Inwestowanie 2022

[agresywnychomik]

51 minut temu, barcalover napisał(a):

Ktokolwiek by to nie był, w jego/ich interesie ekonomicznym będzie nie robić dziwnych i głośnych ruchów, ogłaszać że już mają taki komputer i potrafią ukraść bitcoiny itd. 

Until it is 

[fluber]

Godzinę temu, barcalover napisał(a):

Ktokolwiek by to nie był, w jego/ich interesie ekonomicznym będzie nie robić dziwnych i głośnych ruchów, ogłaszać że już mają taki komputer i potrafią ukraść bitcoiny itd. 

Co k****?

Czy uważasz, że firmy takie jak IBM czy Google poświęciłyby biliony dolarów zysków z giełdy i kontraktów rządowych, tylko po to, żeby w tajemnicy ukraść Bitcoiny, których wartość po takim ataku prawdopodobnie spadłaby do zera?

Przecież to spółki publiczne. Icj wartość wynika z postępu technologicznego jaki realizują. Każdy przełom pompuje kurs akcji i przyciąga miliardy dolarów od inwestorów. Ukrywanie postępu byłoby działaniem na szkodę własnej firmy. Kto pierwszy ogłosi stabilną technologię, ten wyznaczy standardy, na których będzie zarabiać przez lata a może i dekady.

Wiemy dokładnie jakiej mocy potrzebuję komputer kwantowy do łamania kluczy. To będzie efekt "przy okazji" a nie cel budowy komputera kwantowego. Prawdziwe pieniądze leżą w projektowaniu nowych leków, superwydajnych baterii itd. Zdolność do łamania szyfrów to efekt uboczny mocy obliczeniowej potrzebnej do symulacji procesów fizycznych a nie cel budowy komputera kwantowego. Twój argument w ogóle nie przystaje do tej sytuacji. Nikt nie będzie ukrywał progresu w budowie superszybkiego komputera, na czym może zarobić miliardy od inwestorów, bo ktoś uzna, że to może być zagrożenie dla Bitcoina.

[P_M]

2 godziny temu, barcalover napisał(a):

Ktokolwiek by to nie był, w jego/ich interesie ekonomicznym będzie nie robić dziwnych i głośnych ruchów, ogłaszać że już mają taki komputer i potrafią ukraść bitcoiny itd. 

Jak fluber napisał, to będzie efekt uboczny. Jeżeli technologia rozwali kryptografię btc, to nikt kraść btc nie będzie/nie musi, ale jego wartość sama z siebie po prostu spadnie do zera.

[barcalover]

3 godziny temu, agresywnychomik napisał(a):

Until it is 

Zobaczymy, wg mnie nie jest to takie oczywiste.

2 godziny temu, fluber napisał(a):

Co k****?

Czy uważasz, że firmy takie jak IBM czy Google poświęciłyby biliony dolarów zysków z giełdy i kontraktów rządowych, tylko po to, żeby w tajemnicy ukraść Bitcoiny, których wartość po takim ataku prawdopodobnie spadłaby do zera?

Przecież to spółki publiczne. Icj wartość wynika z postępu technologicznego jaki realizują. Każdy przełom pompuje kurs akcji i przyciąga miliardy dolarów od inwestorów. Ukrywanie postępu byłoby działaniem na szkodę własnej firmy. Kto pierwszy ogłosi stabilną technologię, ten wyznaczy standardy, na których będzie zarabiać przez lata a może i dekady.

Wiemy dokładnie jakiej mocy potrzebuję komputer kwantowy do łamania kluczy. To będzie efekt "przy okazji" a nie cel budowy komputera kwantowego. Prawdziwe pieniądze leżą w projektowaniu nowych leków, superwydajnych baterii itd. Zdolność do łamania szyfrów to efekt uboczny mocy obliczeniowej potrzebnej do symulacji procesów fizycznych a nie cel budowy komputera kwantowego. Twój argument w ogóle nie przystaje do tej sytuacji. Nikt nie będzie ukrywał progresu w budowie superszybkiego komputera, na czym może zarobić miliardy od inwestorów, bo ktoś uzna, że to może być zagrożenie dla Bitcoina.

Co to za przeklinanie? 
 

W firmach też są zwykli ludzie, a mało kiedy nagroda za nową technologię jest tak wartościowa i tak oczywista, jak np. coiny Satoshiego. To wręcz jedna z większych zachęt to rozwijania technologii aktualnie dla indywidualnych osób. Chyba, że jest wiele innych oczywistych i łatwych do zmonetyzowania od zaraz?

Nie twierdze, że ktoś będzie ukrywał postęp, przełom dla samego bitcoina, tylko że jest to niezaprzeczalna zachęta do nie chwalenia się ewentualnym przełomem, który nie będzie 0-1 i z dnia na dzień.

1 godzinę temu, P_M napisał(a):

Jak fluber napisał, to będzie efekt uboczny. Jeżeli technologia rozwali kryptografię btc, to nikt kraść btc nie będzie/nie musi, ale jego wartość sama z siebie po prostu spadnie do zera.

Do zera to raczej i tak nie spadnie, nawet jakby dzisiaj już ktoś miał taki komputer i sobie podbierał bitcoiny z nieaktywnych portfeli. Większość bitcoinow jest nie do wzięcia, sieć się prawdopodobnie uodporni w jakichś 90% minimum tak czy siak.

Nie przywiązujcie się tak do tego argumentu, bo choć jest zasadny, to jest szczegółem w całej dyskusji.

Edytowane wczoraj o 10:39 przez barcalover

[mistrzBeatka]

3 godziny temu, fluber napisał(a):

Czy uważasz, że firmy takie jak IBM czy Google poświęciłyby biliony dolarów zysków z giełdy i kontraktów rządowych, tylko po to, żeby w tajemnicy ukraść Bitcoiny, których wartość po takim ataku prawdopodobnie spadłaby do zera?

on chyba mysli ze komputer kwantowy zostanie zbudowany w garazu przez  kilku geekow w zupelnej tajemnicy.   jak juz powstanie ta garazowa maszyna kwantowa to geeki w pierwszej kolejnosci zaczna okradac porfele btc . 

[fluber]

5 godzin temu, mistrzBeatka napisał(a):

on chyba mysli ze komputer kwantowy zostanie zbudowany w garazu przez  kilku geekow w zupelnej tajemnicy.   jak juz powstanie ta garazowa maszyna kwantowa to geeki w pierwszej kolejnosci zaczna okradac porfele btc . 

Nie trzeba komputerów kwantowych 

https://www.money.pl/gospodarka/wielki-problem-zondacrypto-klienci-sie-skarza-mamy-niepokojaca-analize-7272365494077632a.html

[barcalover]

7 godzin temu, mistrzBeatka napisał(a):

on chyba mysli ze komputer kwantowy zostanie zbudowany w garazu przez  kilku geekow w zupelnej tajemnicy.   jak juz powstanie ta garazowa maszyna kwantowa to geeki w pierwszej kolejnosci zaczna okradac porfele btc . 

Mistrzu, nie, ale rozmawiamy tutaj w kontekście Bitcoina, bo taki to temat, więc komentuję w odpowiednim kontekście. Komputer kwantowy w próżni i niewykorzystywany do wykradnięcia bitcoinów nic sieci, a w konsekwencji cenie bitcoina groźnego długoterminowo nie zrobi.

1 godzinę temu, fluber napisał(a):

Nie trzeba komputerów kwantowych 

https://www.money.pl/gospodarka/wielki-problem-zondacrypto-klienci-sie-skarza-mamy-niepokojaca-analize-7272365494077632a.html

Zobaczymy, czy to nie typowy polski polityczny nothingburger. Testowo zleciłem wypłatę tego, co tam akurat miałem jeszcze na zondzie z btc.

 

[fluber]

10 minut temu, barcalover napisał(a):

 

Zobaczymy, czy to nie typowy polski polityczny nothingburger. Testowo zleciłem wypłatę tego, co tam akurat miałem jeszcze na zondzie z btc.

 

Czyli przyczyną opóźnienia wypłat jest tymczasowe przejście na obsługę manualną zleceń?...

[barcalover]

2 minuty temu, fluber napisał(a):

Czyli przyczyną opóźnienia wypłat jest tymczasowe przejście na obsługę manualną zleceń?...

Nie wiem, zobaczymy, nie ma co komentować na ten moment, bo obie strony mogą kolorować, ale ewentualne problemy giełd to raczej nie jest coś, co będzie w stanie cokolwiek bitcoinowi długoterminowo zrobić. Banki też upadają przy jakichś lokalnych runach na kasę.

[fluber]

2 minuty temu, barcalover napisał(a):

Nie wiem, zobaczymy, nie ma co komentować na ten moment, bo obie strony mogą kolorować, ale ewentualne problemy giełd to raczej nie jest coś, co będzie w stanie cokolwiek bitcoinowi długoterminowo zrobić. Banki też upadają przy jakichś lokalnych runach na kasę.

W komentarzach masa ludzi wprost pisząca, że mimo zleceń kilka dni temu kasa nie przyszła. Brak pokazania adresów cold wallet raczej niepokojące. 

Nie czujesz różnicy między bankiem który funkcjonuje pod funduszem gwarancyjnym a giełda krypto? Serio?

[barcalover]

3 minuty temu, fluber napisał(a):

W komentarzach masa ludzi wprost pisząca, że mimo zleceń kilka dni temu kasa nie przyszła. Brak pokazania adresów cold wallet raczej niepokojące. 

Nie czujesz różnicy między bankiem który funkcjonuje pod funduszem gwarancyjnym a giełda krypto? Serio?

Mówię, zleciłem wypłatę btc i sam ocenię. Komentarzom dzisiaj ciężko wierzyć, nie polecam. Aczkolwiek nie można wykluczyć, że faktycznie coś tam się posypało, jak to w tego typu firmach często bywa.

Jest różnica, ale nie aż taka drastyczna dla normalnych ludzi.

[mistrzBeatka]

4 godziny temu, barcalover napisał(a):

Mistrzu, nie, ale rozmawiamy tutaj w kontekście Bitcoina, bo taki to temat, więc komentuję w odpowiednim kontekście. Komputer kwantowy w próżni i niewykorzystywany do wykradnięcia bitcoinów nic sieci, a w konsekwencji cenie bitcoina groźnego długoterminowo nie zrobi.

 globalne marki (tysiace ludzi) w wielkiej tajemnicy opracowuja komputer kwantowy a ich nadrzednym celem bedzie okradanie portfeli btc, to ma sens !!!  

 

4 godziny temu, barcalover napisał(a):

Mówię, zleciłem wypłatę btc i sam ocenię. Komentarzom dzisiaj ciężko wierzyć, nie polecam. Aczkolwiek nie można wykluczyć, że faktycznie coś tam się posypało, jak to w tego typu firmach często bywa.

https://pl.trustpilot.com/review/zondaglobal.com?stars=1  wszycy klamia aby zniszczyc wielka zonde. pewnie suszek z zaswiatow sie msci .

4 godziny temu, barcalover napisał(a):

Jest różnica, ale nie aż taka drastyczna dla normalnych ludzi.

jesli zonda padnie ludzie nic nie odzyskaja, jesli padnie bank bfg gwarantuje zwrot srodkow do 100k eur.  jak dla mnie to diametralna roznica . 

[barcalover]

6 godzin temu, mistrzBeatka napisał(a):

 globalne marki (tysiace ludzi) w wielkiej tajemnicy opracowuja komputer kwantowy a ich nadrzednym celem bedzie okradanie portfeli btc, to ma sens !!!

Nie wiem, czy ja nie umiem się wyrazić, czy Ty nie chcesz zrozumieć, ale podkreślałem, że to nie jest nadrzędny cel, tylko dodatkowa zachęta.

6 godzin temu, mistrzBeatka napisał(a):

https://pl.trustpilot.com/review/zondaglobal.com?stars=1  wszycy klamia aby zniszczyc wielka zonde. pewnie suszek z zaswiatow sie msci .

Nie wiem, nie będę bronił, ani przesądzał w drugą stronę, bo sprawa jest świeża, a ja osobiście nie miałem dotychczas problemów z wypłatą btc stamtąd. Aczkolwiek wczoraj zleciłem wypłatę i na razie wisi jako "oczekujące", więc pewnie niedługo się wyjaśni, czy faktycznie popłynęli. Możliwe.

6 godzin temu, mistrzBeatka napisał(a):

jesli zonda padnie ludzie nic nie odzyskaja, jesli padnie bank bfg gwarantuje zwrot srodkow do 100k eur.  jak dla mnie to diametralna roznica . 

Ale giełda kryptowalut to nie jest bank, więc niestety ludzie traktujący tak giełdy są sobie poniekąd sami winni. Giełda to jest kantor, podejrzewam, że kantor nie ma takich zabezpieczeń, jak banki.

[fluber]

2 godziny temu, barcalover napisał(a):

 

Nie wiem, nie będę bronił, ani przesądzał w drugą stronę, bo sprawa jest świeża, a ja osobiście nie miałem dotychczas problemów z wypłatą btc stamtąd. Aczkolwiek wczoraj zleciłem wypłatę i na razie wisi jako "oczekujące", więc pewnie niedługo się wyjaśni, czy faktycznie popłynęli. Możliwe.

 

A w jakim czasie powinno wypłacić?

W ogóle to atutem krypto nie miało być to, że natychmiast możesz coś wypłacić i nikt nie może tego zabrać?

[fluber]

3 godziny temu, barcalover napisał(a):

 

Ale giełda kryptowalut to nie jest bank, więc niestety ludzie traktujący tak giełdy są sobie poniekąd sami winni. Giełda to jest kantor, podejrzewam, że kantor nie ma takich zabezpieczeń, jak banki.

Co to znaczy, że giełda krypto to kantor? W kantorze wymiana następuje natychmiast - albo mam akcje albo mam pieniądze. A skoro na Zonda nie wypłacają to co mam.w takim razie?

[barcalover]

Godzinę temu, fluber napisał(a):

A w jakim czasie powinno wypłacić?

W ogóle to atutem krypto nie miało być to, że natychmiast możesz coś wypłacić i nikt nie może tego zabrać?

Mylisz giełdę z bitcoinem. Giełda to firma, która obsługuje ludzi, którzy zamiast wymieniać się bezpośrednio z innymi ludźmi, szukają chętnych na danym, bardziej lokalnym rynku. Wypłata btc z giełdy zazwyczaj trwa 30-60 minut. Analogicznie wypłata PLN lub wpłata trwa zazwyczaj 1 dzień roboczy.

Tranfer bitcoina na normalnym blockchainie to 10+ minut zależnie od priorytetu i ruchu na sieci.

10 minut temu, fluber napisał(a):

Co to znaczy, że giełda krypto to kantor? W kantorze wymiana następuje natychmiast - albo mam akcje albo mam pieniądze. A skoro na Zonda nie wypłacają to co mam.w takim razie?

Giełda to kantor w takim znaczeniu, że jej rolą nie jest przechowanie dla Ciebie Twoich środków, tylko służy do pośrednictwa w transakcji. Bankiem dla siebie jest człowiek, jeśli chodzi o btc i wtedy nie trzeba polegać na nikim innym, ani na żadnym funduszu, bo masz całe środki zawsze dostępne i gotowe do użycia niezależnie od nikogo.

Może lepsze porównanie to platforma typu xtb? Takie platformy też obejmuje fundusz gwarancyjny, jeśli ktoś tam trzyma np. 10k i firma by popłynęła?

[RappaR]

30 minut temu, barcalover napisał(a):

Giełda to kantor w takim znaczeniu, że jej rolą nie jest przechowanie dla Ciebie Twoich środków, tylko służy do pośrednictwa w transakcji. Bankiem dla siebie jest człowiek, jeśli chodzi o btc i wtedy nie trzeba polegać na nikim innym, ani na żadnym funduszu, bo masz całe środki zawsze dostępne i gotowe do użycia niezależnie od nikogo.

Skoro nie przechowuje dla Ciebie Twoich środków, dlaczego musisz z niej wypłacać?

30 minut temu, barcalover napisał(a):

Może lepsze porównanie to platforma typu xtb? Takie platformy też obejmuje fundusz gwarancyjny, jeśli ktoś tam trzyma np. 10k i firma by popłynęła?

Na XTB kupujesz akcje i są Twoje, XTB w nich tylko pośredniczy i nie może ich sprzedać, zabrać czy coś. Przy upadku te akcje idą do Ciebie, bo są kupione na Twoje nazwisko.

 

[fluber]

40 minut temu, barcalover napisał(a):

Mylisz giełdę z bitcoinem. Giełda to firma, która obsługuje ludzi, którzy zamiast wymieniać się bezpośrednio z innymi ludźmi, szukają chętnych na danym, bardziej lokalnym rynku.

Możliwe, że mylę, ale z Twoich wpisów zrozumiałem, że bitcoin nie potrzebuje pośredników i to jedna z jego głównych zalet. Nie rozumiem więc po co korzystać z usług kantoru-krzaka. Chyba, że to bezpośrednie wymienianie się bez giełdy jest w praktyce po prostu niemożliwe (jak płacenie kartą bez udziału banku)

42 minuty temu, barcalover napisał(a):

 Wypłata btc z giełdy zazwyczaj trwa 30-60 minut. Analogicznie wypłata PLN lub wpłata trwa zazwyczaj 1 dzień roboczy.

Tranfer bitcoina na normalnym blockchainie to 10+ minut zależnie od priorytetu i ruchu na sieci.

Czyli Twoje wczorajsze zlecenie wypłaty nie zostało zrealizowane w przewidywanym terminie?

43 minuty temu, barcalover napisał(a):

Może lepsze porównanie to platforma typu xtb? Takie platformy też obejmuje fundusz gwarancyjny, jeśli ktoś tam trzyma np. 10k i firma by popłynęła?

Nie Fundusz Gwarancyjny tylko Krajowy Depozyt Papierów Watościowych (3000 Euro w gotówce w 100% + 90% nadwyżki między 3 a 22 tysiące Euro) + XTB podlega Komisji Nadzoru Finansowego, bo to nie bank tylko Dom Maklerski A poza gotówką to wszystkie akcje itd. są na Ciebie, czyli po bankructwie XTB ja dalej mam swoje akcje, mam swoje ETF-y itd, bo wtedy Komisja Nadzoru Finansowego przetransferuje aktywa do innego Domu Maklerskiego. 

Czyli gotówka do 3k Euro w 100% wróci, między 3 a 22k w 90%, gotówka powyżej 22k Euro nie jest zabezpieczona, a akcje i etf-y są Twoją własnością i bankructwo tego nie zmienia, bo KNF transferuje to do innego domu maklerskiego.

[barcalover]

22 minuty temu, RappaR napisał(a):

Skoro nie przechowuje dla Ciebie Twoich środków, dlaczego musisz z niej wypłacać?

Tak, przechowuje, ale to nie jest docelowa rola giełdy. Tak samo można mieć środki PLN np. na koncie XTB właśnie lub jakimś bukmacherskim lub jakimś z grami pokerowymi online, ale nie należy tych firm/portali traktować jak banki, mimo że ma się tam środki.

22 minuty temu, RappaR napisał(a):

Na XTB kupujesz akcje i są Twoje, XTB w nich tylko pośredniczy i nie może ich sprzedać, zabrać czy coś. Przy upadku te akcje idą do Ciebie, bo są kupione na Twoje nazwisko.

Clue mojej wypowiedzi było takie, że nie należy giełd kryptowalutowych traktować i porównywać do banków, bo nie taką rolę pełnią.

8 minut temu, fluber napisał(a):

Możliwe, że mylę, ale z Twoich wpisów zrozumiałem, że bitcoin nie potrzebuje pośredników i to jedna z jego głównych zalet. Nie rozumiem więc po co korzystać z usług kantoru-krzaka. Chyba, że to bezpośrednie wymienianie się bez giełdy jest w praktyce po prostu niemożliwe (jak płacenie kartą bez udziału banku).

Jest możliwe bezpośrednio, ale z różnych powodów często ludzie wolą korzystać z giełd, żeby kupić lub sprzedać kryptowaluty.

8 minut temu, fluber napisał(a):

Czyli Twoje wczorajsze zlecenie wypłaty nie zostało zrealizowane w przewidywanym terminie?

Tak, nie zostało.

8 minut temu, fluber napisał(a):

Nie Fundusz Gwarancyjny tylko Krajowy Depozyt Papierów Watościowych (3000 Euro w gotówce w 100% + 90% nadwyżki między 3 a 22 tysiące Euro) + XTB podlega Komisji Nadzoru Finansowego, bo to nie bank tylko Dom Maklerski A poza gotówką to wszystkie akcje itd. są na Ciebie, czyli po bankructwie XTB ja dalej mam swoje akcje, mam swoje ETF-y itd, bo wtedy Komisja Nadzoru Finansowego przetransferuje aktywa do innego Domu Maklerskiego. 

Czyli gotówka do 3k Euro w 100% wróci, między 3 a 22k w 90%, gotówka powyżej 22k Euro nie jest zabezpieczona, a akcje i etf-y są Twoją własnością i bankructwo tego nie zmienia, bo KNF transferuje to do innego domu maklerskiego.

Dzięki, to brzmi jak dobre zabezpieczenie domu maklerskiego i jego klientów.

Edytowane 11 godzin temu przez barcalover

[RappaR]

22 minuty temu, barcalover napisał(a):

Dzięki, to brzmi jak dobre zabezpieczenie domu maklerskiego i jego klientów.

Jakie ma Twoja giełda?

22 minuty temu, barcalover napisał(a):

Jest możliwe bezpośrednio, ale z różnych powodów często ludzie wolą korzystać z giełd, żeby kupić lub sprzedać kryptowaluty.

Jeśli coś jest możliwe teoretycznie, ale z różnych powodów praktycznych się tego nie robi, to znaczy, że nie jest to możliwe.

Jest możliwe chodzenie do pracy 20 km dziennie i nie potrzeba do tego samochodów, ale z różnych często powodów ludzie korzystają z aut, głównie dlatego, że jest to praktycznie niemożliwe.

 

24 minuty temu, barcalover napisał(a):

Clue mojej wypowiedzi było takie, że nie należy giełd kryptowalutowych traktować i porównywać do banków, bo nie taką rolę pełnią.

Dokładnie. W banku przeciętny człowiek nie straci oszczędności swojego życia.