Dallas Mavericks vs Golden State Wariiors - Wild Wild West Finals 2022

[Mich@lik]

Już chyba za poźno i brakuje Mavs 1 średniego zawodnika / dobrego weterana. W innym wypadku stawiałbym na Dallas. To jak zagrali w końcówce w obronie. Piękno koszykówki.

[Koelner]

7 godzin temu, MarcusCamby napisał:

 

I oczywiście Doncic nie ma wielkiego supportu, ale też nie przesadzajmy, bo Dinwiddie miał kilka świetnych spotkań w to PO, Brunson podobnie. Kleber czy Bullock też zagrali kilka spotkań ponad skalę oczekiwań, więc prowadzenie narracji jakby wielki Doncic przepchnął tu jakiś skład węgla i papy do finału na swoich plecach to można między bajki włożyć.

A kto miał/ma gorszy? To banda 2rd i odrzutków a że potrafią trafić openy nie robi z nich maderfakerów. Doncic to ma pecha, że jest za dobry aby Dallas zrobiło jeszcze jeden tank aby wybrać dla niego drugą opcję na lata. Dzisiaj Dallas to Cavs 07, tylko z lepszym gtg i mniej doświadczonym supportem 

Edytowane 25 Maja 2022 przez Koelner

[fluber]

8 godzin temu, MarcusCamby napisał:

 

I oczywiście Doncic nie ma wielkiego supportu, ale też nie przesadzajmy, bo Dinwiddie miał kilka świetnych spotkań w to PO, Brunson podobnie. Kleber czy Bullock też zagrali kilka spotkań ponad skalę oczekiwań, więc prowadzenie narracji jakby wielki Doncic przepchnął tu jakiś skład węgla i papy do finału na swoich plecach to można między bajki włożyć.

Do kontuzji Paula ( bo od tego momentu Harden już nie wygrał meczu z gsw) support Hardena wyglądał w porównaniu do doncica następująco:

Prime chris Paul vs jalen brunson

Prime Eric Gordon vs Spencer dinwiddie

Prime Trevor ariza vs Dorian Finney Smith

Prime pj Tucker vs maxi Kléber

Clint capela vs Dwight Powell

Harden robił w tamtej serii 28,7 punktu na 41,5 procent z gry i 24,4 procent za 3. 6 asyst i 5 strat na mecz. 

W 3 wygranych przez Houston meczach:

9/24 fg plus 3/15 za 3

11/26 fg plus 3/12 za 3

5/21 fg plus 0/11 za 3

Łącznie 25/71 fg i 6/38 za 3. 35 procent z gry i 16 procent za 3. 3,7 asysty i 4 straty. 

Rockets wygrywali mimo c***owego Hardena a nie dzięki niemu. Po kontuzji Paula, było więcej hero ball hardena i w tych 2 ostatnich przegranych wyglądał indywidualnie lepiej i może stąd masz zamazany obraz tamtej rzeczywistości. 

[Reikai]

21 minut temu, fluber napisał:

Do kontuzji Paula ( bo od tego momentu Harden już nie wygrał meczu z gsw) support Hardena wyglądał w porównaniu do doncica następująco:

Prime chris Paul vs jalen brunson

Prime Eric Gordon vs Spencer dinwiddie

Prime Trevor ariza vs Dorian Finney Smith

Prime pj Tucker vs maxi Kléber

Clint capela vs Dwight Powell

Harden robił w tamtej serii 28,7 punktu na 41,5 procent z gry i 24,4 procent za 3. 6 asyst i 5 strat na mecz. 

W 3 wygranych przez Houston meczach:

9/24 fg plus 3/15 za 3

11/26 fg plus 3/12 za 3

5/21 fg plus 0/11 za 3

Łącznie 25/71 fg i 6/38 za 3. 35 procent z gry i 16 procent za 3. 3,7 asysty i 4 straty. 

Rockets wygrywali mimo c***owego Hardena a nie dzięki niemu. Po kontuzji Paula, było więcej hero ball hardena i w tych 2 ostatnich przegranych wyglądał indywidualnie lepiej i może stąd masz zamazany obraz tamtej rzeczywistości. 

Bez jaj z tym prime cp3, Gordon czy Ariza. No i tak, 2018 Harden miał średnia serie, ale 2019 to już zagrał kosmos.

[fluber]

29 minut temu, Reikai napisał:

Bez jaj z tym prime cp3, Gordon czy Ariza. No i tak, 2018 Harden miał średnia serie, ale 2019 to już zagrał kosmos.

No jak bez jaj? Przecież Gordon sezon 17/18 miał najlepszy w karierze. Paul i Ariza byli w końcówce prime ( Ariza pod względem trójek miał wtedy najlepszy sezon w karierze)

[eF.]

Godzinę temu, Reikai napisał:

Bez jaj z tym prime cp3, Gordon czy Ariza. No i tak, 2018 Harden miał średnia serie, ale 2019 to już zagrał kosmos.

34,8p/7,0r/5,5a na 44/35/82 - tak, zagrał wtedy bardzo dobrą serię (dla mnie swoją najlepszą serię zagrał jako sidekick w Nets)

35,7p/7,9r/10,3a na 49/41/53 - a to Luka rok temu w serii ze zdrowym Kawhi i PG13 (gdyby lepiej rzucał ft, to nie było by dyskusji)

Który z nich zagrał lepiej, prime Harden z GSW (2:4) czy 22-letni Doncić z Clippers (3:4)?

Edytowane 25 Maja 2022 przez eF.

[RappaR]

14 godzin temu, Eliasz napisał:

Ci sami past prime Warriors są by far największym faworytem do mistrzostwa, czyli cala liga jest parę poziomów niżej, niż w ubiegłych latach? 

W sumie to tak. 2020 Lakers to najsłabszy team mistrzowski Lebrona, a jak dla mnie by w tym roku zdobyli misia w podskokach. Ogółem po 2019 mamy znowu okres długotrwałej słabości ligi

[Reikai]

43 minuty temu, fluber napisał:

No jak bez jaj? Przecież Gordon sezon 17/18 miał najlepszy w karierze. Paul i Ariza byli w końcówce prime ( Ariza pod względem trójek miał wtedy najlepszy sezon w karierze)

Co sprawia, że masz Gordona 2018 nad Gordonem 2010?

Arize 2017>2010? Poza tym ze dzięki Hardenowi i CP3 miał najwięcej miejsca w karierze, fizycznie jednak był o wiele gorszy niż w prime.

A cp3 to taki przypadek, że cała kariere jest produktywny, ale na pewno nie jest i nie był już w primie.

11 minut temu, eF. napisał:

34,8p/7,0r/5,5a na 44/35/82 - tak, zagrał wtedy bardzo dobrą serię (dla mnie swoją najlepszą zagrał jako sidekick w Nets)

35,7p/7,9r/10,3a na 49/41/53 - a to Luka rok temu w serii ze zdrowym Kawhi i PG13 (gdyby lepiej rzucał ft, to nie było by dyskusji)

Który z nich zagrał lepiej, prime Harden z GSW (2:4) czy 22-letni Doncić ze Clippers (3:4)?

 

 

Takie rzeczy można porównywać jak się ma tego samego przeciwnika, Harden gral przeciwko najlepszej historii w drużynie, Luka nie.

Edytowane 25 Maja 2022 przez Reikai

[Koelner]

6 minut temu, Reikai napisał:

Takie rzeczy można porównywać jak się ma tego samego przeciwnika, Harden gral przeciwko najlepszej historii w drużynie, Luka nie.

Jak mierzycie te najlepsze ekipy w historii i porównujecie między epokami? To jest w ogóle mierzalne? 

[fluber]

10 minut temu, RappaR napisał:

W sumie to tak. 2020 Lakers to najsłabszy team mistrzowski Lebrona, a jak dla mnie by w tym roku zdobyli misia w podskokach. Ogółem po 2019 mamy znowu okres długotrwałej słabości ligi

Nie tyle słabości, co wyrównania poziomu ( najlepsi tak nie odstają, ale jest więcej drużyn które mogą powalczyć o mistrzostwo). 

6 minut temu, Reikai napisał:

Co sprawia, że masz Gordona 2018 nad Gordonem 2010?

 

Gordon 2010 to był nabijacz pustych statów w tankerze. Ten sam case co Chris Bosh. Lepszy zespół, więc statów nie nabijasz, ale koszykarsko się rozwinął.

8 minut temu, Reikai napisał:

 

Arize 2017>2010? Poza tym ze dzięki Hardenowi i CP3 miał najwięcej miejsca w karierze, fizycznie jednak był o wiele gorszy niż w prime.

A cp3 to taki przypadek, że cała kariere jest produktywny, ale na pewno nie jest i nie był już w primie.

Dlatego napisałem, że byli w końcówce prime, a nie że mieli najlepsze sezony w karierze.

[Vice-kontorezerwowe]

Pisałem o tym przy serii z Nuggets, Warriors jak mają kontrole nad serią 3-0 to celowo przepierdalają spotkanie by wrócic do domu, i natrzepać miliony dolarów do klubowej kasy. Niech nikt mi nie mówi, że dzis było inaczej.

[eF.]

1 godzinę temu, Reikai napisał:

Takie rzeczy można porównywać jak się ma tego samego przeciwnika, Harden gral przeciwko najlepszej historii w drużynie, Luka nie.

Luka grał przeciwko defensywnym potworom mając za drugą opcję takiego przekozaka jak THJ, bo Porzingis się na serię nie stawił. 

edit: GSW 2015, GSW 2019, OKC 2020, LAL 2020, CELTICS 2021 - to są według mnie serie, w których Harden wyglądał naprawdę legitnie w PO. Luka zagrał 5 serii w karierze i każda była/jest na podobnym poziomie jak te najlepsze Hardena (dla mnie ta z Clippers jest wyżej niż jakakolwiek Brodacza). Tak to w sumie wygląda. Swoją drogą nie rozumiem po co tu jest przywoływany na siłę Harden, który nie raz obsrał zbroję w PO, skoro ewidentnie widać już teraz, że to Luka Doncić będzie lepszym graczem.

Aha, Luka Garza > Luka Doncić, to tylko kwestia czasu. 

Edytowane 25 Maja 2022 przez eF.

[BMF]

Harden miał ten 2/3-letni span, gdzie w playoffach rzeczywiście był świetny, tzn. te serie z Warriors '19 czy Lakers '20 to przykład jakim był ofensywnym wymiataczem (obrona Lakers w '20 to jakiś historyczny outlier co do sposobu defensywy na ofensywnym superstarze) pomimo so-so supportów.

Overall, Doncic wydaje się mieć dużo większe resilience na playoffowe defensywy, tzn. Harden potrafił w playoffach/ważnych meczach grać słabo - Doncic ma już trochę tych playoffowych serii na koncie, i nawet jeśli ci Clippers byli so-so w defensywie, to sporo materiału, że Doncic zawsze znajdzie sposób żeby być efektywny (tzn. kiedyś da ciała, jak każdy, ale to rzeczywiście jest impressive).

Inna sprawa, że nie pisałbym, że Doncic > Harden, skoro na boisku robią z grubsza to samo, a najlepsze sezony Hardena pod względem overall impaktu są jednak lepsze niż tegoroczny Doncic. Za parę lat pewnie się to zmieni.

(ale to pewnie kwestia postrzegania Hardena, bo to jest legit ofensywny wymiatacz, który miał pecha trafić na Warriors, a nie każdy się z tym zgodzi) 

[Kucharius1]

Nikt mu nie ujmuje że był wybitny. Doncić może nigdy nie zagra tak RS jak on. Ja mówię tylko o PO gdzie Hardena raz na 8 sezonów miał więcej jak 45 FG% i raz powyżej 35 3%. Umówmy się, nie zawsze grał z GSW. Dlatego w PO, stawiam go niżej jako ofensywnego GTG. Porównuje ich ze względu na podobną grę. Luka z grubsza robi to samo, tylko nieco skuteczniej. To nadal świetne liczby, tylko widzę scenariusz gdzie za takie staty jakie Harden robił np w 2020 i wszyscy go wychwalali, u Doncicia nikt słowa nie powie, bo te cyferki to u niego norma/przeciętny run.

Przykład Rakiet, dałem jako wzorzec. Dla mnie to była wybitna drużyna która być może zdobyła by mistrza w 95% sezonów, ale miała pecha bo wydarzyło się GSW. Kontuzję CP3 ciężko nazwać pechem, skoro często mu się to zdarzało.

Także skoro Hardena dało się obudować na mistrzowska drużynę, to jest szansa to zrobić z Hardenem premium m-pakiet. Dla mnie tamten team to coś do czego Mavs powinno teraz dążyć.

 

[Don Dżonson]

15 godzin temu, agresywnychomik napisał:

Rudy Gobert to Mavs? Czy bedzie niczym Chandler dla Dirka ?

Tyson był sercem tamtego zespołu i drugim po Dirku najlepszym graczem w drodze po mistrzostwo. Gobert w porównaniu z nim to ciepła klucha...

[Eryko]

Godzinę temu, LAF napisał:

Misiowaty CP3 był w swoim prime  O jeny

No ale co tu kwestionować. On wtedy grał naprawdę kapitalnie, odnalazł się w pierwszym sezonie w tym systemie idealnie, dał Hardenowi sporo tchu, sprawiał, że ich ofensywa była bardziej różnorodna. Prime Chris Paul trwa bardzo długo (może i cały czas??), tylko, że jego gra diametralnie się zmienia. On bardzo wcześnie zaczął być all-nba kandydatem i nigdy z tego poziomu nie schodził (poza drugim sezonem w Rockets być może), bo zawsze miał gargantuiczny wpływ na grę swoich zespołów. Bo nie byłoby drużyny, w której Paul by zawiódł. Mówimy o zawodniku, który tylko dwukrotnie podejmował ponad 15 prób na sezon, i tylko dwukrotnie trafiał na sezon ponad 20 punktów, a mimo to co roku jest uznawany za top 5 zawodników na swojej pozycji. Ten jego prime trwa niezwykle długo, miał po prostu swoje peaki i doły, ale nigdy nie zszedł z tego all-nba poziomu, nawet teraz jako 36-37 latek.

Więc tak, CP3 w pierwszym sezonie był w prime, a podczas sezonu regularnego był brany pod uwagę jako cichy mvp candidate mimo wiadomej przewagi LeBrona czy Hardena, ze względu na ich indywidualne popisy, co nigdy nie było domeną Paula

[RappaR]

2 godziny temu, LAF napisał:

Prime CP3 to sezony w LAC. 

Prime CP3 to jeszcze NOH, po kontuzji nigdy nie był aż tak dobry jak wtedy

[Kucharius1]

Prime CP3 to był w 2002 w High School, jak rzucił 61 punktów. Później to już nie to samo i równie pochyła niestety ;( [*] wpisujecie miasta.

[josephnba]

5 godzin temu, LAF napisał:

Co Ja czytam. Misiowaty CP3 ( bo wpieprzał pewnie słodycze nie wytrzymując tego co Harden robi na boisku ) był w swoim prime  O jeny. Prime CP3 to sezony w LAC. 

Czytasz prawdę ale nie potrafisz jej zaakceptować 

[Kubbas]

Czy jest taka alternatywna rzeczywistość w której Mavs trafiają za 3 teraz 3 mecze z rzędu wygrywają serię?