Denver Nuggets 2021/2022

[ely3]

2 godziny temu, Lucas napisał:

e watpliwosci  były chyba tez przy Jokiciu (rozwiane)

Niby kto miał wątpliwości? Przecież to był pewny max co najwyżej była dyskusja czy Nuggets zrezygnują z 4 roku umowy za minimum i dadzą mu maxa po 3 roku czy jednak pojada rok dłużej ale wtedy Jokić byłby niezastrzeżony po swojej debiutanckiej . Więc tak jakby max był pewien. Z Murrayem było ciut dyskusji ale wtedy i teraz było wiadomo ,że za taki talent płaci się maxem.

Porter jest tym trzecim więc tu wątpliwości jest więcej choćby takiej natury czy Nuggets są w stanie utrzymać 3 maxa i 2 dość spore umowy Gordona i Bartona. Powtarzam oni mają 155 mln za rok tylko na 10 graczy i z dużym prawdopodobieństwem utracą Doziera czy Facu za rok

[Lucas]

2 minuty temu, ely3 napisał:

Niby kto miał wątpliwości?

Masz link do tweeta Woja i komentarze, przy Jokiciu, Murrayu i Porterze pojawiały się te same teksty "overpaid".

3 minuty temu, ely3 napisał:

Z Murrayem było ciut dyskusji ale wtedy i teraz było wiadomo ,że za taki talent płaci się maxem.

Porter to IMO większy talent niż Jamal, choć przed kontuzją to Jamal był lepszym graczem.

3 minuty temu, ely3 napisał:

Powtarzam oni mają 155 mln za rok tylko na 10 graczy i z dużym prawdopodobieństwem utracą Doziera czy Facu za rok

No ale myślisz, ze w Denver tego nie wiedzą? Musieli się z Porterem dogadać, bo chociaż nie zostali wjebani w jakieś trade kickery i inne tego typu zapisy przy wyrównywaniu + wypracowali w ten sposób dobrą relację z graczem i jego agentem, a tego zabrakło Jazz przy Haywardzie.

Denver zapewniło sobie na najbliższe sezony to, że ich trzech najlepszych graczy jest związanych z klubem długimi umowami, Denver dało sygnał Jokiciowi, ze nie boi się brać wydatków w salary i wokół tej trójki będą budowac, majac swiadomosc ze całego supportu nie utrzymają na lata, bo nikt w NBA by tego nie utrzymał. 

[ely3]

@Lucas Hawks podpisali Collinsa za mniej niż max. Boston Browna więc to nie jest tak że trzeba dać maxa. Obie umowy Gordon i Porter nie są długofalowe dobre. Chyba że Jamal ma poważne konsekwencje i to jest zabezpieczenie. Gdyby Jamal nie miał kontuzji to Porter nie powinien dostać maxa

[Lucas]

Widocznie Brown ma gorszych agentów niż MPJ Collins to IMO półka niżej niż MPJ. Skoro Shai dostał maxa to nie dziwi mnie, że MPJ i jego zespół też tego maxa oczekiwali, ale tu już wchodzimy pewnie w subiektywną mocno ocenę nadal młodych graczy. 

Jak rok temu (pamiętam że @LeweBiodroSmoka pisał, ze zdecydowanie przesadzam) mocno krytykowałem offseason Denver, tak teraz jestem zadowolony, zreszta nic z tych umów nie jest jakims zaskoczeniem, bo czytajac lokalne source to przedluzenie Gordona i MPJ-a było oczywistoscia przed startem sezonu, a ze MPJ dostanie maksa/okolice maksa tez jakims zaskoczeniem nie jest. 

No i @ely3 nadal nie rozumiem co Twoim zdaniem Nuggets mieliby zrobić, w tej sytuacji rynkowo-assetowo-rosterowej mając MVP ligi w składzie i kontuzjowanego drugiego najlepszego zawodnika.

Edytowane 28 Września 2021 przez Lucas

[dannygd]

30 minut temu, Lucas napisał:

Musieli się z Porterem dogadać, bo chociaż nie zostali wjebani w jakieś trade kickery i inne tego typu zapisy przy wyrównywaniu + wypracowali w ten sposób dobrą relację z graczem i jego agentem, a tego zabrakło Jazz przy Haywardzie.

Hayward chciał maxa w sezonie kiedy rzucał mniej punktów na gorszej efektywności (16 pkt 52TS%) niż sezon wcześniej i UTA słusznie mu tego maxa nie dała, bo i rynek mu tego nie dał... no i Gordon chciał uciec z UTAH. 

53 minuty temu, Lucas napisał:

Collins to IMO półka niżej niż MPJ

Serio? Sezon po którym MPJ dostaje max. ext. i sezon po którym JC nie dostaje max. ext... https://stathead.com/tiny/zETPB 

Z grubsza Collins jest lepszym zbierającym, lepiej broniącym, bardziej uniwersalnym graczem w ataku - gdzie MPJ jest po prostu lepszym strzelcem dystansowym i... w sumie nic więcej. Więc tak masz rację:

56 minut temu, Lucas napisał:

tu już wchodzimy pewnie w subiektywną mocno ocenę nadal młodych graczy

choć te obiektywne, mówią trochę cos innego - nawet box scorowo

[Lucas]

10 minut temu, dannygd napisał:

Hayward chciał maxa w sezonie kiedy rzucał mniej punktów na gorszej efektywności (16 pkt 52TS%) niż sezon wcześniej i UTA słusznie mu tego maxa nie dała, bo i rynek mu tego nie dał... no i Gordon chciał uciec z UTAH. 

No a Porter chciał maxa po tym, gdy rzutowo wygląda na już jednego z najlepszych graczy w całej lidze w tym elemencie.

10 minut temu, dannygd napisał:

Z grubsza Collins jest lepszym zbierającym, lepiej broniącym, bardziej uniwersalnym graczem w ataku - gdzie MPJ jest po prostu lepszym strzelcem dystansowym i... w sumie nic więcej. Więc tak masz rację:

Moim zdaniem Collins jest lepszym obrońca, nie jest lepszym zbierającym, mimo że ma więcej zbiórek na mecz, ale sezon który przywołales to Collins spędził prawie 50% czasu na parkiecie jako center, Porter zwykle grał obok Jokicia, więc siłą rzeczy tych zbiórek mu uciekało trochę, ale zbierającym jest dobrym.

W ogóle @dannygd w zasadzie to można też po prostu porównać ich ostatni sezon, gdzie Collins grał już PF i latem obaj teraz podpisali nowe umowy, bo Collins przecież w sierpniu dogadał się z Hawks. Tu już MPJ w boxcore wygląda generalnie lepiej niż Collins

https://stathead.com/basketball/pcm_finder.cgi?player_id2=collijo01&p1yrfrom=2021&player_id1=portemi01&p2yrfrom=2021&sum=0&request=1

IMO ma też znacznie większy upside.

I co do tego upside to wyzej tez w Stanach raczej cenia MPJ-a, pierwszy lepszy przykład (to nie jest jakis wielki argument, bardziej ciekawostka) w re-draftach na B-R Porter był w swoim tylko za Luką i Trae (no-brainery) przed Shaiem czy Aytonem, Collins w swoim był 5 za Lonzo Ballem

Na podstawie FiveThirtyEight:

Projected Five-Year Market Value: $106.3 million - John Collins https://projects.fivethirtyeight.com/2022-nba-player-projections/john-collins/

Projected Five-Year Market Value: $153.7 million - MPJ https://projects.fivethirtyeight.com/2022-nba-player-projections/michael-porter-jr/

Takze zakladajac brak bonusów Collins "przepłacony" o 19 mln, a MPJ o również o 19 xD

Edytowane 28 Września 2021 przez Lucas

[dannygd]

59 minut temu, Lucas napisał:

co Twoim zdaniem Nuggets mieliby zrobić, w tej sytuacji rynkowo-assetowo-rosterowej mając MVP ligi w składzie i kontuzjowanego drugiego najlepszego zawodnika

zagrać vabanque jak przytoczony BOS, ATL i kilku innych. Jeśli Murray jest w zlym stanie, to za rok chyba lepiej by było dać kasę na graczy obwodowych typu LaVine/Sexton + Beverly/Rubio/Dragic i wiele innych opcji, ewentualnie F-spot uzupełniać opcjami typu JJJ + RoCo/Anderson/Ingles itd jeśli bedzie zdrowy. Trochę ciekawych graczy za rok będzie i nie mam wielkiego przekonania, że akurat MPJ będzie świetną opcja do ewentualnych dealów z tym kontraktem... niemniej tak jak pisałem, jeśli z głowa sobie poradzi to talent ma, może i się spłaci.

9 minut temu, Lucas napisał:

nie jest lepszym zbierającym, mimo że ma więcej zbiórek na mecz, ale sezon który przywołales to Collins spędził prawie 50% czasu na parkiecie jako center

Prawda, że grał na C, ale nawet obok Capeli (a więc lepszego zbierającego od Jokera) na tablicy ofensywnej był w tym sezonie lepszy od MPJ (DREB porównywalna)

13 minut temu, Lucas napisał:

rzutowo wygląda na już jednego z najlepszych graczy w całej lidze

Pamiętajmy, że ma świetne środowisko w postaci Jokera, Gordona/Sapa, Campazzo - gdzie szczególnie post ASW rewelacyjnie mu się grało. Collins nie miał takiego luksusu w tym sezonie z Capelą i systemem, gdzie poza nim 8 graczy oddaje +9 rzutów. Ciekawy jestem jak w tym będzie sobie radził, jeśli Murray nie wróci szybko a liga skupi sie na nim dużo mocniej.

[Lucas]

1 minutę temu, dannygd napisał:

Pamiętajmy, że ma świetne środowisko w postaci Jokera, Gordona/Sapa, Campazzo - gdzie szczególnie post ASW rewelacyjnie mu się grało. Collins nie miał takiego luksusu w tym sezonie z Capelą i systemem, gdzie poza nim 8 graczy oddaje +9 rzutów. Ciekawy jestem jak w tym będzie sobie radził, jeśli Murray nie wróci szybko a liga skupi sie na nim dużo mocniej.

Obaj grają w dobrych i silnych organizacjach, obaj nie są pierwszą opcją, bo uwagę ściagają przede wszystkim Jokić i Trae, oczywiscie mozna wchodzic w detale, ale nie uwazam zeby "wina" Portera było to, ze gra i nadal będzie grał w dobrze dopasowanym do siebie zespole.

2 minuty temu, dannygd napisał:

zagrać vabanque jak przytoczony BOS, ATL i kilku innych.

No a wybrali opcje większej przewidywalnosci, widocznie zalezalo im na tym, zeby miec pod dlugimi kontraktami czwórkę Jokic, Murray, MPJ i Gordon i w najblizszych latach wokol nich nadal budowac zespol. Historycznie to Denver nigdy nawet w finale nie było ligi, widocznie poczuli (majac MVP ligi to całkiem szlusznie), ze w tym i kolejnym sezonie moga miec historyczne okienko nawet na tytuł, jak sie nie uda to będą musieli kombinować inaczej. Btw taki JJJ wymieniony przez Ciebie będzie RFA (lub zaraz podpisze przedłużenie), a Nuggets i tak nie zrezygnowaliby z Portera tylko w najgorszym wypadku wyrównali kontrakt od innej druzyny, chcieli sie z nim sami dogadac.

Nie wiem tez ile osob wzieloby Collinsa nad MPJ-em, ale mysle ze wiekszosc wybierałaby MPJ-a, ja na pewno  

[BMF]

Gordon to był badziewny kontrakt dla Nuggets (+20 milionów za startera bez upside'u w ataku), ale Porter to normalny ruch: czasami jakiś młody gracz (np. Giannis) nie do końca sobie zdaje sprawę, jak jest zajebisty (więc wziął nie-maxa przed sezonem, gdzie był już w top10 ligi i przez następne 3 czy 4 lata grał poniżej swojego value), czasami sobie zdaje sprawę, że np. wyleciał Murray i będzie +20ppg scorerem w mocnym teamie (tak jak w ostatnim sezonie po urazie JM), i niewiele z tym zrobisz. Porter i tak będzie potencjalnie na gorącym krześle w Nuggets w przyszłości jak będą szukać innego fitu (chyba, że wbije do poziomu borderline superstara wzwyż), bo Gordon jest srogo przepłacony, a Murray ma niezbędny skillset w contenderze.

[Lucas]

3 minuty temu, BMF napisał:

zasami jakiś młody gracz (np. Giannis) nie do końca sobie zdaje sprawę, jak jest zajebisty (więc wziął nie-maxa przed sezonem, gdzie był już w top10 ligi i przez następne 3 czy 4 lata grał poniżej swojego value)

Nie kazdy ma tez takiego farta z kontraktem przez potencjalne kontuzje i wzrostem salary cap jak mieli Warriors z Currym Oczywiscie nie porównuję tu Portera do Stepha, po prostu wtedy się Warriors ładnie trafiło.

[josephnba]

Jak będzie czas decyzji to kogo wg was nuggs powinni zatrzymać, burtona czy Gordona? 

[Lucas]

6 minut temu, josephnba napisał:

Jak będzie czas decyzji to kogo wg was nuggs powinni zatrzymać, burtona czy Gordona? 

Gordon jest lepszym zawodnikiem i bardziej potrzebnym tej drużynie, jeśli zakładamy że Murray wraca i gra na dobrym poziomie.

[memento1984]

ogolnie dopiero jakos dzisiaj dotarla do mnie ta wiadomosc. fajny gracz, ale zeby rzucac taki kontrakt z kosmosu? jesli maja taka mozliwosc capowa, to mogli przynajmniej jeszcze poczekac? to jest kwota ktorej napewno nigdzie by nie dostal. od takich kontraktow, w fajnie prowadzonych zespolach, zaczynaja sie problemy (nie daj bog, ktos mu teraz w szatni powie "ze ssie", no to wezmie sie obrazi i powie ze chce grac tylko w Kalifornii).

[josephnba]

19 minut temu, memento1984 napisał:

ogolnie dopiero jakos dzisiaj dotarla do mnie ta wiadomosc. fajny gracz, ale zeby rzucac taki kontrakt z kosmosu? jesli maja taka mozliwosc capowa, to mogli przynajmniej jeszcze poczekac? to jest kwota ktorej napewno nigdzie by nie dostal. od takich kontraktow, w fajnie prowadzonych zespolach, zaczynaja sie problemy (nie daj bog, ktos mu teraz w szatni powie "ze ssie", no to wezmie sie obrazi i powie ze chce grac tylko w Kalifornii).

Twoim zdaniem nikt by mu nie zaproponował maxa? W dzisiejszej lidze gdzie rzut daje ci 80% kontraktu? 

Porter nie dostałby kasy z nuggets gdyby nie acl murraya ale ktoś w lidze by mu taką kasę dał 

[julekstep]

11 godzin temu, BMF napisał:

Gordon to był badziewny kontrakt dla Nuggets (+20 milionów za startera bez upside'u w ataku)

bzdura

przy Joku zrobil najlepszy TS w karierze mimo ceglenia za 3 jak nigdy w karierze - a wszedl do druzyny  z marszu w trakcie sezonu

Gordon to typ gracza, ktory musi grac jak najwiecej off-ball z elitarnym playmakerem i w koncu w Nuggets ma ku temu warunki (oczy bolaly jak w Magic probowal sam kreowac), wiec te b.efektywne 12-15 ppg powinien robic teraz jak juz bardziej kuma druzyne (przy takim ofensywnym trio jakie jeat w Nuggets to i tak az nadto tbh).

Dla Nuggers kluczowa kwestia to raczej to czy Gordon bedzie w stanie byc tak dobrym rim protectorem jak dobry broniac dalej od kosza (a w obronie warunki ma wybitne) - jesli tak to ta kasa sie zwroci.

Trzeba tylko tego Bartona pogonic

Edytowane 29 Września 2021 przez julekstep

[memento1984]

2 godziny temu, josephnba napisał:

Twoim zdaniem nikt by mu nie zaproponował maxa? W dzisiejszej lidze gdzie rzut daje ci 80% kontraktu? 

Porter nie dostałby kasy z nuggets gdyby nie acl murraya ale ktoś w lidze by mu taką kasę dał 

Cos w tym jest - te kwoty z jakimis bonusami robia troche metlik - w sumie stawia go to na dzisiaj, patrzac na inne zagwarantowane kontrakty dopiero top40 Czyli top10% - w sumie to nie tak zle

[Lucas]

Tu jeszcze Malone wyjaśnia kwestie umów

 

 

[ely3]

20 godzin temu, Lucas napisał:

No i @ely3 nadal nie rozumiem co Twoim zdaniem Nuggets mieliby zrobić, w tej sytuacji rynkowo-assetowo-rosterowej mając MVP ligi w składzie i kontuzjowanego drugiego najlepszego zawodnika

To po kolei

 

Mogli nie dawać tak wysokiej umowy Gordonowi a jeśli już chcieli mu dawać tak wysoką to mogli odpuścić Bartona ( konsekwencją tej umowy pewnie będzie odpuszczenie za rok Doziera czy Facu)

Z Porterem jest trochę tak jak z Collinsem rok temu. On chciał maxa Hawks nie. Przetrzymali go rok i maja go za 50 mln mniej niż Denver MPJ . Nuggets nogli zaryzykować i poczekać do lata. W przypadku jakiegoś totalnego klinczu mogliby zawsze wymienić

[josephnba]

Godzinę temu, ely3 napisał:

To po kolei

 

Mogli nie dawać tak wysokiej umowy Gordonowi a jeśli już chcieli mu dawać tak wysoką to mogli odpuścić Bartona ( konsekwencją tej umowy pewnie będzie odpuszczenie za rok Doziera czy Facu)

Z Porterem jest trochę tak jak z Collinsem rok temu. On chciał maxa Hawks nie. Przetrzymali go rok i maja go za 50 mln mniej niż Denver MPJ . Nuggets nogli zaryzykować i poczekać do lata. W przypadku jakiegoś totalnego klinczu mogliby zawsze wymienić

Wiesz, tu sytuacja jest trochę inna, bo Nuggets są all in i jadą po majstra, a Hawks w ecf zameldowali się zajebiście przypadkowo w zajebiście przypadkowych PO i nikt raczej ich w gronie faworytów nie stawia 

Hawks są Bryłkami sprzed 2-3 lat i mają czas, a DN okienko na otwarte bardzo szeroko teraz i ich wcf nie urządza 

[ely3]

2 minuty temu, josephnba napisał:

Wiesz, tu sytuacja jest trochę inna, bo Nuggets są all in i jadą po majstra

Tylko ,że Jamal jest kontuzjowany i niech ma to zdrowie ale jak jest to nie wiadomo a trzech maxów praktycznie nikt nie jest w stanie utrzymać w takiej strukturze jak ma obecnie Nuggets. 

Clippers oddali Beva bo nie stać ich na utrzymanie. Nets oddali Jordana bo musza szukać graczy za minima albo drobne. Za rok będa widoczne konsekwencje tych umów zwłaszcza ,że Jokić zaraz będzie mógł podpisać supermaxa i to już w sumie za rok. I wtedy to już w ogóle budżet Nuggets poszybuje do poziomu dzisiejszych Warriors tj grubo ponad 300 mln