Czy możemy pozwolić obrońcom bronić?

[Chytruz]

2 minuty temu, Kubbas napisał:

kogo sie nie kryje off ball z wyzej wymienionych niby?

Nikogo off ball sie nie kryje jak Curry'ego.

[Eld]

Godzinę temu, darkonza napisał:

No i Curry często rzuca z pozycji rzutowych które właściwie nie są pozycjami rzutowymi

Można by powiedzieć ze ma fatalną selekcję rzutów tylko ze mu te fatalne rzuty wpadają.

I właśnie po takich tekstach wracają wspomnienia...

 

 

[Kubbas]

34 minuty temu, Chytruz napisał:

Nikogo off ball sie nie kryje jak Curry'ego.

mhm

[Sebastian]

 

1 godzinę temu, Chytruz napisał:

Nikogo off ball sie nie kryje jak Curry'ego.

Kryje się kryje. Tylko on ma  zajebistą łatwość uwalniania się z tego i dlatego przyjemnie się  na to patrzy. 

[Chytruz]

4 minuty temu, Sebastian napisał:

 

Kryje się kryje. 

Ze niby kogo?

Wy z Kubbasem to w ogole patrzyliscie co sie mniej wiecej dzieje w NBA przez ostatnie 8-9 lat?

 

[Sebastian]

1 minutę temu, Chytruz napisał:

Ze niby kogo?

Wy z Kubbasem to w ogole patrzyliscie co sie mniej wiecej dzieje w NBA przez ostatnie 8-9 lat?

 

Źle się wyraziłem, chodzi mi o to, że taka obrona na innych graczach też się zdarza, faktycznie nie tak często jak na Currym ale się zdarza. Nie zmienia to jednak wymowy reszty mojej poprzedniej wypowiedzi. 

[Chytruz]

28 minut temu, Sebastian napisał:

Źle się wyraziłem, chodzi mi o to, że taka obrona na innych graczach też się zdarza, faktycznie nie tak często jak na Currym ale się zdarza. Nie zmienia to jednak wymowy reszty mojej poprzedniej wypowiedzi. 

Zdarzają się różne rzeczy, ale taka obrona off ball jak na Currym nie zdarza się prawie w ogóle, bo prawie nikt nie gra off ball tak jak on, a te wyjątki, które czasami robią coś w zbliżony sposób (Duncan Robinson, Bertans) nie mają na tyle wszechstronnego skillsetu ani nie punktują na takim volume, żeby opłacało się dziurawić sobie co chwilę obronę robiąc im ball denial i przyklejać na stałe obrońcę, który nie gra help D.

https://streamable.com/b2fm7u

Tacy goście jak Harden czy Lillard bez piłki są słupami soli.

 

 

[rw30]

46 minut temu, Chytruz napisał:

https://streamable.com/b2fm7u

 

ta pierwsza akcja jak dwóch ludzi z GSW znajduje się open pod koszem bo 3 obrońców leci za Stefkiem to epic.  Oubre tam wygląda jakby się zastanawiał 'co się tu panowie odjebało'. Choć on akurat często tak wygląda więc może lepiej się nie sugerować.

[Kubbas]

2 godziny temu, Chytruz napisał:

Zdarzają się różne rzeczy, ale taka obrona off ball jak na Currym nie zdarza się prawie w ogóle, bo prawie nikt nie gra off ball tak jak on, a te wyjątki, które czasami robią coś w zbliżony sposób (Duncan Robinson, Bertans) nie mają na tyle wszechstronnego skillsetu ani nie punktują na takim volume, żeby opłacało się dziurawić sobie co chwilę obronę robiąc im ball denial i przyklejać na stałe obrońcę, który nie gra help D.

https://streamable.com/b2fm7u

Tacy goście jak Harden czy Lillard bez piłki są słupami soli.

 

 

w tym samym systemie u Kerra, grac to samo w tej lidze moga

Trae, Kyrie, Lillard, Beal (ten w sumie gra podobnie bez pilki), D Angelo

oddajmy szefowi co szefowskie, Kerr zajebiscie prowadzi ofensywe, wiadomo ze zaden z wyzej wymienionych nie robilby tego na poziomie Currego ale na bardzo zblizonym w tym samym systemie, w half court oczywiscie

Lillard gra w innym systemie, takze nie zgodze sie ze jest slupem soli

Edytowane 20 Maja 2021 przez Kubbas

[darkonza]

7 godzin temu, Kubbas napisał:

oddajmy szefowi co szefowskie, Kerr zajebiscie prowadzi ofensywe,

Tylko do momentu gdy Curry jest na boisku, więc pozostaje pytanie na ile ofensywę prowadzi Curry, a na ile Kerr

10 godzin temu, Chytruz napisał:

https://streamable.com/b2fm7u

Jak się patrzy na stabilnośc gry, cyferki to MVP Jokić, ale jak sie podliczy punkty Currego i doda punkty których nie zdobył, ale" zrobił" jak na filmiku to spokojnie jednak Curry moze wygrac i Jokic nie ma powodu by sie czepiać.

[Chytruz]

7 godzin temu, Kubbas napisał:

w tym samym systemie u Kerra, grac to samo w tej lidze moga

Trae, Kyrie, Lillard, Beal (ten w sumie gra podobnie bez pilki), D Angelo

Żaden z tych graczy nigdy nie pokazał takiej gry off ball jak Curry, więc nie wiem po czym wnosisz że jest w tej chwili co najmniej 5 innych aktywnych graczy, którzy mogą sobie zacząć grać to samo co najlepszy shooter ever i najlepszy gracz off the ball ever. I skoro mogą, to dlaczego nie grają?

Poza tym, nawet gdyby zaczęli uprawiać Curry-like movement, to Trae i Beal rzucają 34% i 35% za 3 (3% i 2% poniżej średniej ligowej), a Lillard i D'Angelo z 39% mają bliżej do średniej ligowej (+2.3%) niż do Curry'ego (-3.1%), więc nikt nie będzie rzucał tylu sił na ich zasłony off ball. Gdyby przełożyć 42.1% i 39% za 3 na ORTG (126.3 i 117), różnica jest jak między top 1 i bottom 5 ofensywą w lidze.

[Kubbas]

2 godziny temu, Chytruz napisał:

Żaden z tych graczy nigdy nie pokazał takiej gry off ball jak Curry, więc nie wiem po czym wnosisz że jest w tej chwili co najmniej 5 innych aktywnych graczy, którzy mogą sobie zacząć grać to samo co najlepszy shooter ever i najlepszy gracz off the ball ever. I skoro mogą, to dlaczego nie grają?

Poza tym, nawet gdyby zaczęli uprawiać Curry-like movement, to Trae i Beal rzucają 34% i 35% za 3 (3% i 2% poniżej średniej ligowej), a Lillard i D'Angelo z 39% mają bliżej do średniej ligowej (+2.3%) niż do Curry'ego (-3.1%), więc nikt nie będzie rzucał tylu sił na ich zasłony off ball. Gdyby przełożyć 42.1% i 39% za 3 na ORTG (126.3 i 117), różnica jest jak między top 1 i bottom 5 ofensywą w lidze.

pewnie ze nie to samo jeden do jednego, ale maja podobny do Currego skillset i w systemie ktorym gra obecnie GSW robiliby 70 procent produkcji Currego

jeszcze do tej listy Murray z Nuggets sie nadaje

te skutecznosci za 3 to stricte za 3 czy podales skutecznosc catch and shoot? bo tu raczej by wypadalo porownac catch and shoot

[Chytruz]

31 minut temu, Kubbas napisał:

pewnie ze nie to samo jeden do jednego, ale maja podobny do Currego skillset i w systemie ktorym gra obecnie GSW robiliby 70 procent produkcji Currego

No nie mają, bo to że ktoś umie rzucać nie znaczy, że umie wykonywać te rzeczy, które Curry wykonuje przed rzutem ani że potrafi trafiać rzuty off ball na takim efficiency. Żaden z tych graczy nie pokazał, że umie i nie mamy żadnych podstaw zakładać, że można by na nich oprzeć system taki jak na Currym.

 

36 minut temu, Kubbas napisał:

te skutecznosci za 3 to stricte za 3 czy podales skutecznosc catch and shoot? bo tu raczej by wypadalo porownac catch and shoot

Catch and shoot będzie uwzględniać też campowanie w rogu i rzucanie ze spot upów, więc nie ma sensu na to patrzeć, bo tam nawet Tony Snell wypadnie zajebiście. Curry rzucał 44-45% za 3 długo zanim Warriors zaczęli go wykorzystywać w ten sposób, on jest po prostu wiele tierów lepszym shooterem niż Lillard, nie mówiąc już o Trae, Murrayu czy Bealu, zarówno pod względem samego efficiency jak i wszechstronności w oddawaniu tych rzutów z różnych sytuacji. Także wracając do punktu wyjścia tej dyskusji, dlatego jego się broni w ten sposób, a ich nie, bo się po prostu więcej punktów straci na 25 rzutach Curry'ego niż 25 rzutach kogoś innego.

[Pan A.]

13 godzin temu, Kubbas napisał:

w tym samym systemie u Kerra, grac to samo w tej lidze moga

Trae, Kyrie, Lillard, Beal (ten w sumie gra podobnie bez pilki), D Angelo

oddajmy szefowi co szefowskie, Kerr zajebiscie prowadzi ofensywe, wiadomo ze zaden z wyzej wymienionych nie robilby tego na poziomie Currego ale na bardzo zblizonym w tym samym systemie, w half court oczywiscie

Lillard gra w innym systemie, takze nie zgodze sie ze jest slupem soli

Z całym szacunkiem dla Kerra ale Curry i jego gra bez piłki, to żaden "system Kerra" tylko 100% Steph Curry - zerknij sobie na jego mecze z czasów Davidson. On tak gra od zawsze. 

Kerr oczywiście chciał i przede wszystkim umiał dostosować do tego grę drużyny, co mu się oczywiście chwali, bo wbrew temu co się może wydawać różnie z tym bywa u trenerów NBA. 

Jeszcze apropos tego, że kilku graczy mogło by z powodzeniem tak grać. No nie, to nie takie proste. Często pomijaną kwestą jest tak naprawdę to, że jego gra off ball jest też bardzo wymagająca pod względem fizycznym, musi przebiec sporo więcej, walcząc na zasłonach albo je sam stawiając, a nie jest to wcale prosta robota. I lekka. Oczywiście to wszystko z obrońcą na plecach.

[Chytruz]

28 minut temu, Pan A. napisał:

Często pomijaną kwestą jest tak naprawdę to, że jego gra off ball jest też bardzo wymagająca pod względem fizycznym, musi przebiec sporo więcej, walcząc na zasłonach albo je sam stawiając,

+ w wielu z tych akcji gdzie Curry przelamuje obrone off ball, punkty i asysta ida na konto kogos innego. Wielu (wiekszosc?) top dogow taki deal pewnie w ogole nie interesuje.

[camby23]

Co myślicie o tej dyskusji na temat 3PA? Jak wyglądałaby gra np. bez corner trójek (albo liczyłyby się za 2) bo od czasu do czasu pojawiają się takie rozważania.

NBA insiders say all these 3s are reaching a critical mass

For a growing number of NBA executives and coaches, the problem isn’t that NBA offenses are wrong for firing up an average of 35 attempts per game from long distance. The problem is that they’re right. It would be tactical malpractice for any team to swear off the 3-pointer. There are a handful of players whose midrange 2-point attempt represents a high-percentage shot, but for the vast majority of players, the best shot is one from behind the 3-point line or at the rim. 1 hour ago – via Kevin
 

Recent conversations with multiple league insiders about the state of the game reveal a consistent theme: As the rate of 3-pointers has exploded, the NBA might finally be reaching a critical mass. Some raise concerns because they believe the 3-ball has created a monotonous rhythm to each game, while others believe it has distorted the scoring system that determines wins and losses. 1 hour ago – via Kevin Arnovitz @ ESPN
 

There’s also the compounding effect of all these deep looks. Just the consistent threat of a 3-pointer allows the spacing for creators to find the other hyperefficient way to score — a shot at the basket. As offenses now field four or even five shooters on the floor, and dynamos such as Stephen Curry and Damian Lillard must be accounted for at 30 feet or beyond, defenses simply have too much ground to cover to properly challenge the barrage of long-range shots. Efficiency begets efficiency. “It often looks like no defense is being played,” Casey said. “But when there are four shooters on the floor and a big man at the dunker [spot], spacing is inflated and a defense is stretched to its limit. Guys are working, but it’s impossible to cover that much ground against NBA speed, quickness and power.” 1 hour ago – via Kevin Arnovitz @ ESPN

 

https://www.espn.com/nba/insider/story/_/id/31027277/nba-insiders-say-all-3s-reaching-critical-mass

[darkonza]

2,5 punkta niech dajo

[Chytruz]

15 minut temu, camby23 napisał:

Co myślicie o tej dyskusji na temat 3PA? Jak wyglądałaby gra np. bez corner trójek (albo liczyłyby się za 2) bo od czasu do czasu pojawiają się takie rozważania.

Daję jakieś 0% szans na usunięcie corner 3, bo to zrujnowałoby grę totalnie i pewnie miało odwrotny efekt niż wielu proponentów zakłada, tzn. przez obniżenie szans na dobry rzut pod koszem jeszcze bardziej zwiększyło volume rzutów za 3 i ogólnych rzutów "odpalajmy jak najszybciej się da zanim obrona się ustawi, bo wtedy przejebane".

Zmiany ograniczające łapanie fauli na "unnatural shooting motion" powinny trochę pomóc, bo jak będzie ci wolno zrobić hard contest obok rzucającego zawodnika (teraz prawie nie można, bo jak skoczysz to on skoczy w ciebie w bok i idzie na FT), to dużo z tych słabszych graczy campujących po rogach będzie można przeganiać z linii.

[nba2midnight]

https://bleacherreport.com/articles/10009947-nba-announces-rule-changes-to-prevent-use-of-non-basketball-moves-to-draw-fouls
 

 

 

 

 

[Kubbas]

Wszystkie zmiany na plus