LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Kubbas]

2 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Ja nie mówię, że "targetowanie spowodowało spadek ORTG", spaść mogło z różnych powodów, dowodów tu nie ma. Daję jedynie przeciw-dowód (ORTG Rockets) na twój nieklejący się ciąg przyczynowo-skutkowy prowadzący do "Rockets doprowadzili do G7 targetowaniem Curry'ego":

Targetuje się kogoś, żeby sobie pomóc w ofensywie. Jeśli się kogoś targetuje i ostatecznie kończy z katastrofalną ofensywą, to nie można dojść do wniosku, że to targetowanie zadziałało super i dzięki temu się zaszło tak daleko.

dziwne wnioski z ta ofensywa wyciagasz

https://www.basketball-reference.com/playoffs/2018-nba-western-conference-finals-warriors-vs-rockets.html

tak wygladala ta seria, bardzo rowna

jakie ORTG mieli Warriors w tej serii?

[blackmagic]

5 godzin temu, RappaR napisał(a):

I wygrywali 3-1 dopóki w 3 ostatnich meczach Lebron nie zrobił 36/12/10/3/3(crazy stat) grając all time great D z akacjami w stylu leblok czy zatrzymując kontrę 3v1.

Ale no, faktycznie Irving zrobił 27/4/4, to dlatego Cavs wygrali. 

W wygranych 4 meczach Kyrie rzucał średnio po 30 pkt więc było to chyba więcej niż można się było po nim spodziewał. To że LBJ zagrał lepiej (i jest to pewnie jego najlepsza seria ever) to jasne, ale imho bardziej na plus zaskoczył kyrie

5 godzin temu, Van napisał(a):

Tak to jeszcze nie czasy zgadujacych się ze sobą na wspólną grę superstarow w prime (chocisz do wspólnie gry T-Maca, Billa i Duncana było blisko także Rivers nieźle jedna decyzja zmienił bieg historii NBA :). To nie zmienia faktu, że w rankingach przed sezonami Lakers w latach 2000-2002 nie byli tak zdecydowanymi faworytami nad reszta stawki jak Warriors nad swoimi rywalami. 

Nie pamiętam jakie były to rankingi ale przecież w latach 98-00 tam trzecia opcja był glen rice (rok wcześniej lider noh i all star przyszedł do lal mając 31 lat) więc bez przesady z brakiem talentu poza kb-shaq

[Chytruz]

4 minuty temu, Kubbas napisał(a):

dziwne wnioski z ta ofensywa wyciagasz

https://www.basketball-reference.com/playoffs/2018-nba-western-conference-finals-warriors-vs-rockets.html

tak wygladala ta seria, bardzo rowna

jakie ORTG mieli Warriors w tej serii?

Nie widze w tym zadnych dziwnych wnioskow, nawet jak popatrzymy na podstawowe staty, to:

Wszyscy scorerzy Rockets Harden/CP3/Gordon mieli 42% z gry lub ponizej. Harden i CP3 zjechali w TS z poziomu "scisla elita" na poziom "below average"

CP3 mial 4.6 apg (!!!) za cala serie. Moze przez przesadne polowanie na isos, kto wie

Rockets jako team 31.4% za 3

Warriors mieli 114 ORTG (tyle co w RS), Rockets spadli o 10 w porownaniu do RS. 

Ogolnie atak im sie spektakularnie wysral.

[blackmagic]

Godzinę temu, Kubbas napisał(a):

chciales zablysnac jak zwykle i jak zwykle sie wyjebales na prostej ulicy prosto na ryj

https://www.statmuse.com/nba/ask/steph-curry-record-in-elimination-playoff-games 44.2

https://www.statmuse.com/nba/ask/kobe-bryant-elimination-game-stats-in-the-playoffs 41.4

https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-record-in-elimination-games 49.7

Dirk 47.8

Manu 45.7

Durant 46

Harden 41

powiem ci ze straszna przepasc

te 2.8 % miedzy Currym a Kobe rozjebalo ta dyskusje mordo

Widziales jak Boston kryl Kobego w finalach? stad ci sie pewnie wzielo to gravity lepsze?

w jakim aspekcie poza 3pt shooting Curry jest lepszy w ataku?

w 2004 w tych ksiazkach Phila ktore czytalem bierze na siebie bledy z lineupami etc etc

ale kluczowe bylo to ze Malone sie rozjechal, bo gral swietnie

Payton juz sie nie nadawal i to byl najwiekszy blad Phila i nie dawal spacingu, a Fisher rozgrywal jeden z najlepszych sezonow i powinien byc starterem, Phil w ksiazkach sie do tego przyznaje

 

ale ogolnie byla to ekipa ktora wjechala do finalow juz wypalona tak jak kazda druzyna konczy po takiej serii finalow

problemy z chemia, Shaq kompletnie nie w formie

aaa ok ok ok to juz zaczynamy widze

 

true

true

nadal Phil to mogl skleic odpowiednimi ruchami ale sam tez juz chyba byl wypalony

W takim ze jego trzeba było podwajać jakoś metr dalej od kosza niż kB co raczej utrudnia obronę a nie ułatwia. 

[Kubbas]

4 minuty temu, blackmagic napisał(a):

W takim ze jego trzeba było podwajać jakoś metr dalej od kosza niż kB co raczej utrudnia obronę a nie ułatwia. 

no czekalem az to ktos napisze

bo to jest najlepszy punkt co do gravity Curry

[blackmagic]

39 minut temu, Kubbas napisał(a):

no czekalem az to ktos napisze

bo to jest najlepszy punkt co do gravity Curry

Wiesz jesteśmy na forum koszykarskim gdzie pisze z 15 osób więc zakładam, czasem może zbyt pochopnie, że rzeczy oczywiste wszyscy rozumieja. 

[RappaR]

Curry był lepszym graczem z lepszymi accolades w lepszym okresie ligi.

O ile rozumiem dyskusję Jordan vs Lebron i obie strony mają swoje argumenty, to po prostu Curry przyćmił Kobiego. 
 

[julekstep]

1 godzinę temu, BMF napisał(a):

W sensie, że w 2024 roku głębia/pula talentu jest dużo większa, więc dwóch graczy z top5 ligi i nie-impaktowi rolesi względnie nie robiliby takiego damage'u jak robili w early-00s. Potem ktoś porówna Lakers z early 00s do współczesnych teamów i dochodzi do wniosku, że to nie było nic 'historycznego', ale to tak nie działa. No i podobnie z Warriors '15, bo tak, rok później już mieli dużo lepszą konkurencję, ale to nie zmienia, że ich realna konkurencja w '15 była turbo meh, co mocno boostuje ewaluację tamtego supportu. Tak jak ewaluację Lakers 00s boostuje relatywnie przeciętna pula talentu i dopiero początek internacjonalizacji kosza. 

ps

No i jest więcej kandydatów do top5 ligi obecnie, ale to jeszcze inna sprawa.

Ale skoro juz dajesz taki wywod o zwiekszeniu puli talentu to sprawdz rolsow Lakers i przemysl sobie czy zasadnym jest nazywanie ich 'nie-impaktowymi' w kontekscie lat w ktorych grali 

[Kubbas]

2 minuty temu, RappaR napisał(a):

accolades
 

nope

dajesz dalej

[lorak]

4 godziny temu, steve napisał(a):

nawet jak zagral dobra serie z OKC to nie znaczy, ze byl zdrowy

fair enough, ale jakie są argumenty za tym, że w finałach był kontuzjowany? bo kiedyś przeglądałem news od powrotu vs blazers do G5 w finałach i nie było wzmianek o kontuzji (czy to ciągle wpływie poprzedniej, czy jakiejś nowej). co nie dziwi, bo przecież wymiatał vs OKC, szczególnie w elimination games. one zaczęły się dopiero jako próba wytłumaczenia, dlaczego warriors grają gorzej. tak więc skąd mamy wiedzieć, czy w finałach wypadł słabiej, bo był kontuzjowany, czy z powodu D cavs?

[julekstep]

1 minutę temu, lorak napisał(a):

fair enough, ale jakie są argumenty za tym, że w finałach był kontuzjowany? bo kiedyś przeglądałem news od powrotu vs blazers do G5 w finałach i nie było wzmianek o kontuzji (czy to ciągle wpływie poprzedniej, czy jakiejś nowej). co nie dziwi, bo przecież wymiatał vs OKC, szczególnie w elimination games. one zaczęły się dopiero jako próba wytłumaczenia, dlaczego warriors grają gorzej. tak więc skąd mamy wiedzieć, czy w finałach wypadł słabiej, bo był kontuzjowany, czy z powodu D cavs?

Za malo 'mamba mentality' zeby sie flexowac urazami?

Edytowane 16 Sierpnia przez julekstep

[BMF]

Z perspektywy czasu raczej wiadomo, że Cavs po prostu dobrze bronili Curry'ego, mamy sample size czterech finałów, gdzie Curry był średni; słaby; nawet mając potężną przewagę talentu nie robił żadnego potężnego boxscore'u x2 (grał świetnie ocw, ale 27-6-6 na 56TS% z Cavs '18 mocno meh). 

Oczywiście miał to legendarne gravity (po prostu w pewnym momencie nie było ceglarza Harrisona Barnesa, tylko superstar Kevin Durant) - ale też stąd się wziął np. Dellavedova-super roles (który fajnie bronił Stepha, ale tam było bigger picture), no i te MVP finałów dla KD. 

WCF vs Finały 15-16:

31-5-6, 3TOV na 68TS% - 26-5-6, 5TOV i 59TS%

28-6-6, 4TOV na 61TS% - 23-5-4, 4TOV i 58TS% [do G7: 24-5-4, 4TOV, 60TS%]

'Cavs świetnie bronili Curry'ego, więc nie dojeżdżał, a deficyt shootingu powodował, że Warriors nie korzystali z jego gravity' to chyba uczciwsza interpretacja niż 'DPOTY Dellavedova' (który wcześniej/później był ot co below average backup PG) i 'kontuzjowany Steph'. Bo wiadomo, wstawić tam przeciętnego startera za disasterclass Harrisona Barnesa i byłoby b2b.

[RappaR]

Teraz, BMF napisał(a):

Bo wiadomo, wstawić tam przeciętnego startera za disasterclass Harrisona Barnesa i byłoby b2b.

No bo grający DPOTY lvl i wciąż zajebisty jeszcze w ataku Green, top2? SG ligi Klay, solidni rolesi Iguoadala, Bogut, Livingstone, Barbosa to mało

[Mameluk]

Gdzieś czytałem, że Curry dlatego właśnie zrezygnował z gry w kadrze na IO 2016 aby wyleczyć urazy, które mu doskwierały w playoff, więc może coś jest na rzeczy

2 godziny temu, Kubbas napisał(a):

nope

dajesz dalej

Ok, ale:

Kobe ma więcej first team częściowo dlatego, że do 2006 r była mizerna konkurencja na pozycji guarda. Tymczasem Curry gra w erze bodajże najwyższego poziomu na tej pozycji w historii ligi

Wystarczy wspomnieć, że Kobe dostał się do pierwszej piątki w sezonie 03-04 który miał relatywnie dość przeciętny: 24/5/5 na 55 %TS plus 17 opuszczonych meczów

gdzie Curry przykładowo w sezonie 16-17 robił 25/4,5/6,6 na 62 %TS czy sezon później 26/5/6 na 67 %TS (choć tu zagrał tylko 51 spotkań) i dostał się do 2 i 3 piątki.

  

[julekstep]

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

No bo grający DPOTY lvl i wciąż zajebisty jeszcze w ataku Green

w sensie że Green był kiedykolwiek 'zajebisty w ataku' skoro w którymś momencie był 'wciąż zajebisty'?

 

damn

[Yooka]

Raz na killa lat trzeba sie odezwac...

Mozecie mi wyjasnic jak gosc ktory dla mnie jest jednym z najwiekszych przegrywow w historii nba... najlepszy shooter ever mr best gravity ever gosc ktory zdaniem niektorych zrewoluzjonizowal nba....

A typ przez 15 lat kariery w organizacji ktora nie szczedzila grosza robi 9 czy 10xPO 4 tytuly z czego dla mnie 2 o wartosci klocka ktorego spucilem dziasiaj rano w klopie (sry ale te 2 z durantem klayem i greenem w primie to zrobilaby nawet najwieksza popierdolka ligi) do tego zalicza najwiekszy fail w history nba bo 73-9 bez tytulu i w dodatku przejebane z prowadzenia 3-1 to jest wstyd i hańba wieczna myślę że my takiej kompromitacji już nie dożyjemy (dopierdalacie sie tu stale do g7 kobego z bos czy wtopy z phx 3:4 przy prowadzeniu 3-1 a to jest pryszcz w porownaniu z tym czego dokonal stefek) malo tego przeciez w 3 sezonie z durantem tez przejebal final i to w dodatku z Kanada... (tak wiem o kontuzjach klaya i durexa ale za 20 lat nikt o tym pamietac nie bedzie)

i wy typa ktory w gruncie rzeczy staty z kariery ma mocno takie sobie (bo w ultraofensywnej lidze rzucac po 25ppg bedac best offensive player ever to takie troche meh) wygral 2 tytuly w 15 lat porownujecie do kobego? gdzies go w listach alltime do top5 wciskac probujecie?

w sumie z jokicem podobny kabaret tu uskuteczniacie... gosc wygral na razie 1 mistrzostwo to jest taki LOL ze az sie odezwac musialem... chyba ze w tym sporcie nie chodzi o pierscionki, ale wtedy goatem bedzie juz na zawsze wilt bo nikt sie do jego poziomu dominacji nie zblizy juz nigdy.

[Reikai]

2 minuty temu, julekstep napisał(a):

w sensie że Green był kiedykolwiek 'zajebisty w ataku' skoro w którymś momencie był 'wciąż zajebisty'?

 

damn

No w 2016 to on bylby pewnie MVP finalow, gdyby to wyciagneli w G7.

Legitna trojke mial wtedy.

[julekstep]

7 minut temu, Reikai napisał(a):

Legitna trojke mial wtedy.

w sensie że legitna trójka w pojedyńczych seriach oznacza bycie 'zajebistym' w ataku (i to wciąż! gdzie rok wcześniej w finale ceglił jak pojebany)?

Edytowane 16 Sierpnia przez julekstep

[Życie_to_mem]

Mamba mentality vs Listonosz, który nie dostarczał w niedzielę

[julekstep]

8 minut temu, Yooka napisał(a):

blabla

chyba ze w tym sporcie nie chodzi o pierscionki, ale wtedy goatem bedzie juz na zawsze wilt bo nikt sie do jego poziomu dominacji nie zblizy juz nigdy.

no a jeśli w tym sporcie chodzi o pierścionki to goatem na zawsze będzie Russell, bo nikt do jego wyniku się nie zbliży 

 

(już nie mówiąc że ta - przynajmniej ofensywna - dominacja Wilta to polegała głównie na dominowaniu własnych teammejtsów żeby se boxscore podbić)