LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Kubbas]

10 godzin temu, BMF napisał(a):

Curry ma lepszy peak

 

[RappaR]

12 minut temu, Kubbas napisał(a):

 

Wrzuć elimination games w PO, czy już tylko się liczy nabijanie statów

[Kubbas]

5 godzin temu, Chytruz napisał(a):

Rockets ukręcili w tej serii 104 ORTG, w RS to poziom bottom 4 i -10.6 do ich ORTG za sezon. Jeśli tak bardzo targetowali Curry'ego, to wygląda na to że tym przegrali serię i prosy dla typa.

ja sie nie bawie w zaawansowane statystyki, ale zakladam ze juz piszac to pewnie wiedziales ze to argument z dupy i liczyles ze nie odpisze? to chyba zawsze jest tak w waszych adv stats ze ORTG spada w PO w porownaniu do RS bo defensywa jest lepsza bardziej intensywna, mniej fauli jest gwizdane right?

plus niezbyt trafne jest podawanie ORTG do tego jako argument do tego czy jakas taktyka dzialala, bo zbyt duza ilosc masz variables, co z tego ze Harden i Rockets go targetowali dostawali z tego quality looki akcje za akcja jak mogli shooterzy pudlowac chocby jak w G7 ile tam spudlowali 20 trojek z rzedu?

Cytat

Wiggins był super w orbonie, robil 18-9 na 51% TS i 30% za 3. Ogólnie spoko, jak na niego akurat super, ale historycznie bieda jak na drugiego najlepszego gracza. To był jeden z najsłabszych mistrzowskich rosterów, oni w roku pańskim 2022 startowali dwoma całkowitymi non-scorerami, przecież to jest ewenement. Teamy często nie mogą utrzymać się na powierzchni w ataku grając jednym gościem bez rzutu, a tutaj Draymond Green i Kevon Looney go brrrrrrrr.

no tam raczej nie bylo drugiej opcji tylko cos jak Mavs 11, swietny kolektyw i dobra taktyka Kerra, fajny grajacy wtedy wszechstronnie support, a ze potem kazdy z nich sie rozmienil na drobne nie ma nic do tego jak grali w tedy i Wiggins robiacy w game 5 26 punktow i 13 zbiorek na 52%

Cytat

Curry by spokojnie robił 8-10 apg na sezon jakby grał jako "normalny PG", ale Kerr woli go często leveragować w generowanie ataku off ball, za co nie ma asyst ani niczego innego.

duzy stretch, duze gdybanie 

bardzo duze, Curry to scoring pg

[BMF]

5 minut temu, julekstep napisał(a):

czy to był historycznie dobry support?

Nie wiem czym jest 'historycznie dobry support'. Najlepszy support w lidze na tle (spotkanej) konkurencji - tak. Wyłączając sezony gdzie nikt nie miał 'najlepszego supportu w lidze' (pewnie trochę takich było) - to pewnie nieźle historycznie faktycznie wypada ten support Warriors.

Clippers '15 przejebali se z Rockets '15, a Rockets '15 byli potężnym underdogiem z Warriors '15 (na e-nba.pl głosy to było 64 vs 6 przed WCF '15), tak że może byli bardzo legit (cokolwiek to znaczy), ale najwidoczniej nie na tyle, żeby ograć dużo gorszy od Warriors team (tzn. z washed up Howardem, Arizą, 38-letnim Jasonem Terrym i Kevinem McHalem na ławce jako supportem). 

W normalnych warunkach ci Warriors '15 nie mieliby pewnie 'najlepszego supportu w lidze' (tam wjechał gruby underperformance w pewnym momencie, bo młody team etc), ale na ich szczęście mieli słabą konkurencję. 

O, np. Celtics '85 mogli mieć 'lepszy' team (załóżmy), ale musieli grać z Lakers '85, a ci Warriors musieli grać z Grizzlies z kontuzjowanym Mike'iem Conleyem - tak że wiadomo, granie w Warriors '15 dawało pewnie lepsze oddsy na tytuł top-tier alltimerowi. Dlatego te wyliczanki 'X nie byli wcale tak dobrzy' (tak ogólnie) z ostatnich dni są trochę bardziej skomplikowane. 

23 minuty temu, Kubbas napisał(a):

Przecież napisałem, że ma 'przejebane resume' i '+dekadę w top5 ligi'. Tu musisz udowodnić, że to lepszy peak od Stepha. Tzn. nie musisz, ale skoro już mnie cytujesz, to zakładam, że się nie zgadzasz. ;] 

[Kubbas]

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

Wrzuć elimination games w PO, czy już tylko się liczy nabijanie statów

chciales zablysnac jak zwykle i jak zwykle sie wyjebales na prostej ulicy prosto na ryj

https://www.statmuse.com/nba/ask/steph-curry-record-in-elimination-playoff-games 44.2

https://www.statmuse.com/nba/ask/kobe-bryant-elimination-game-stats-in-the-playoffs 41.4

https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-record-in-elimination-games 49.7

Dirk 47.8

Manu 45.7

Durant 46

Harden 41

powiem ci ze straszna przepasc

te 2.8 % miedzy Currym a Kobe rozjebalo ta dyskusje mordo

5 godzin temu, blackmagic napisał(a):

Curry jest lepszym graczem w ataku i pewnie troche gorszym obrońca podsumowując przy czym gravity curry i jego umiejętności w ataku >> różnica na korzyść kb w obronie

Widziales jak Boston kryl Kobego w finalach? stad ci sie pewnie wzielo to gravity lepsze?

w jakim aspekcie poza 3pt shooting Curry jest lepszy w ataku?

2 godziny temu, julekstep napisał(a):

Eddie Jones (podmieniony na Glena Rice'a), Horry, super veci Green i Harper, w 2004 historyczna wtopa z Malonem i Paytonem w składzie

ci LAL jak na tamte czasy byli potężnie napakowani i pisanie że nieprawda bo w 2017 ktoś zebrał lepszą ekipę to potężny lol xD

w 2004 w tych ksiazkach Phila ktore czytalem bierze na siebie bledy z lineupami etc etc

ale kluczowe bylo to ze Malone sie rozjechal, bo gral swietnie

Payton juz sie nie nadawal i to byl najwiekszy blad Phila i nie dawal spacingu, a Fisher rozgrywal jeden z najlepszych sezonow i powinien byc starterem, Phil w ksiazkach sie do tego przyznaje

 

ale ogolnie byla to ekipa ktora wjechala do finalow juz wypalona tak jak kazda druzyna konczy po takiej serii finalow

problemy z chemia, Shaq kompletnie nie w formie

2 godziny temu, steve napisał(a):

Curry był kontuzjowany w tej serii

aaa ok ok ok to juz zaczynamy widze

 

2 godziny temu, Reikai napisał(a):

Curry wrocil po kontuzji, rozpierdolil Blazers, przejebal z 3:1 i ludzie sobie przypomnieli, ze mial kontuzje zeby dojebac Lebronowi.

Dobrze sie tez zestarzalo oburzenie na lige za Kare dla Draymonda.

true

2 godziny temu, rw30 napisał(a):

tak, prehistoryczne czasy + nazwiska grubo past prime. Ja nie jestem absolutnie fanem Lakers, ale ten team z 2004 było mocno przereklamowany + posypało się zdrowie i chemia w kluczowych momentach sezonu

true

nadal Phil to mogl skleic odpowiednimi ruchami ale sam tez juz chyba byl wypalony

[Reikai]

Wiadomo, ze to jedna z wielu przyczyn, ale jak chodzi o 2004 to w tej rozmowie Kobe vs Shaq, mamba wziela na siebie wine za 2004.

 

 

[Kubbas]

2 godziny temu, Gregorius napisał(a):

poza finałem gdzie przewaga GSW w 15 była gigantyczna ,a mimo to GSW miało problem a Curry nie grał jak gracz top10 all time.

7 minut temu, RappaR napisał(a):

Dobrze Ci poszło, poza tym że znowu pokazałeś, że Kobe jest gorszy

tak jak ci napisalem, zmieniles cala dyskusje tym 2.8%

mozesz juz sie zawijac z tematu do ktorego po raz kolejny nic nie wniosles

[RappaR]

22 minuty temu, Kubbas napisał(a):

chciales zablysnac jak zwykle i jak zwykle sie wyjebales na prostej ulicy prosto na ryj

https://www.statmuse.com/nba/ask/steph-curry-record-in-elimination-playoff-games 44.2

https://www.statmuse.com/nba/ask/kobe-bryant-elimination-game-stats-in-the-playoffs 41.4

https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-record-in-elimination-games 49.7

Dirk 47.8

Manu 45.7

Durant 46

Harden 41

powiem ci ze straszna przepasc

te 2.8 % miedzy Currym a Kobe rozjebalo ta dyskusje mordo

Czekaj.

Ty uzasadniasz, że Kobe z Currym jest porónywalny, bo jeden zrobił 22,3 ppg na 28% skuteczności za 3, a drugi zrobił 29,4 ppg na 36% skuteczności?

LOL

LOL
LOL

 

[julekstep]

26 minut temu, BMF napisał(a):

W normalnych warunkach ci Warriors '15 nie mieliby pewnie 'najlepszego supportu w lidze' (tam wjechał gruby underperformance w pewnym momencie, bo młody team etc), ale na ich szczęście mieli słabą konkurencję. 

czyli GSW mieli historycznie dobre warunki (kontuzje w Cavs, ominięcie kilku mocnych ekip) a nie historycznie dobry support

[Koelner]

1 minutę temu, julekstep napisał(a):

czyli GSW mieli historycznie dobre warunki (kontuzje w Cavs, ominięcie kilku mocnych ekip) a nie historycznie dobry support

waruny + support + Najlepszy player + kuchnia w kantynie -> nie mogło to się nie udać 

[steve]

27 minut temu, Kubbas napisał(a):

chciales zablysnac jak zwykle i jak zwykle sie wyjebales na prostej ulicy prosto na ryj

https://www.statmuse.com/nba/ask/steph-curry-record-in-elimination-playoff-games 44.2

https://www.statmuse.com/nba/ask/kobe-bryant-elimination-game-stats-in-the-playoffs 41.4

https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-record-in-elimination-games 49.7

Dirk 47.8

Manu 45.7

Durant 46

Harden 41

powiem ci ze straszna przepasc

te 2.8 % miedzy Currym a Kobe rozjebalo ta dyskusje mordo

Widziales jak Boston kryl Kobego w finalach? stad ci sie pewnie wzielo to gravity lepsze?

w jakim aspekcie poza 3pt shooting Curry jest lepszy w ataku?

w 2004 w tych ksiazkach Phila ktore czytalem bierze na siebie bledy z lineupami etc etc

ale kluczowe bylo to ze Malone sie rozjechal, bo gral swietnie

Payton juz sie nie nadawal i to byl najwiekszy blad Phila i nie dawal spacingu, a Fisher rozgrywal jeden z najlepszych sezonow i powinien byc starterem, Phil w ksiazkach sie do tego przyznaje

 

ale ogolnie byla to ekipa ktora wjechala do finalow juz wypalona tak jak kazda druzyna konczy po takiej serii finalow

problemy z chemia, Shaq kompletnie nie w formie

aaa ok ok ok to juz zaczynamy widze

 

true

true

nadal Phil to mogl skleic odpowiednimi ruchami ale sam tez juz chyba byl wypalony

TS 50.3 a 57.7 w elimantion games to przepasc

[Koelner]

29 minut temu, Kubbas napisał(a):

 Shaq kompletnie nie w formie

do Shaqa można się najmniej akurat przyczepić i dzięki “formie” KB możemy zapamiętać takiego gracza jak Tayshaun Prince 

[Reikai]

No niestety, nawet jako Kobe 4eva musze przyznac, ze te elimination games mial okropne zazwyczaj i spadal z poziomem mocniej, niz reszta czolowki all time.

Ale calej reszty pi****lenia o Gasofcie jako 1 opcji I innych glupich mitow to czytac sie nie da.

[Chytruz]

23 minuty temu, Kubbas napisał(a):

ja sie nie bawie w zaawansowane statystyki

Jak najbardziej się bawisz, bo jakoś doszedłeś do wniosku (tzn. policzyłes i zrobiłeś sobie w głowie statystykę), że Rockets grali vs Warriors 2018 dużo akcji na stargetowanie Curry'ego.

Po prostu policzyłeś niechlujnie i na oko, ale to nie znaczy, że nie użyłeś statystyki.

 

33 minuty temu, Kubbas napisał(a):

ale zakladam ze juz piszac to pewnie wiedziales ze to argument z dupy i liczyles ze nie odpisze? to chyba zawsze jest tak w waszych adv stats ze ORTG spada w PO w porownaniu do RS bo defensywa jest lepsza bardziej intensywna, mniej fauli jest gwizdane right?

plus niezbyt trafne jest podawanie ORTG do tego jako argument do tego czy jakas taktyka dzialala, bo zbyt duza ilosc masz variables, co z tego ze Harden i Rockets go targetowali dostawali z tego quality looki akcje za akcja jak mogli shooterzy pudlowac chocby jak w G7 ile tam spudlowali 20 trojek z rzedu?

League average ORTG w RS 2018: 108.6

League average ORTG w PO 2018: 108.9

Numer 1 ofensywa w lidze poszła w targetowanie Curry'ego i wydajność ataku spadła im do dramatycznego poziomu. Wynika z tego, że to targetowanie nie było dobrym pomysłem. 

Jeśli dalej nie chcesz się bawić w zaawansowane statystyki i używać cyfr, to możemy zostać przy eyeteście:

Eyetest 1: grali dużo na Curry'ego

Eyetest 2: no ale c*** z tego wyszedł, bo zagrali srakę w ataku

Lepiej?

 

37 minut temu, Kubbas napisał(a):

fajny grajacy wtedy wszechstronnie support

"Fajny" (czyli taki 6/10) to on był może na tle 30-zespołowej ligi

Na tle historycznych mistrzów, nie był "fajny", był po prostu "c***owy". Nie chce mi się wchodzić w zbyt głębokie szczegóły, więc dam bardzo safe estimate, że z ostatnich 40 mistrzów było minimum 30 lepszych support

 

42 minuty temu, Kubbas napisał(a):

duzy stretch, duze gdybanie 

bardzo duze, Curry to scoring pg

 

To, że najlepszy gracz off-ball w lidze gra w c*** off-ball, to gdybanie? Myślałem, że powszechnie znany fakt.

Jakby grał wyłącznie on-ball jak każdy inny topowy guard, to by miał więcej asyst, chyba dość prosty rachunek.

 

[BMF]

4 minuty temu, julekstep napisał(a):

czyli GSW mieli historycznie dobre warunki (kontuzje w Cavs, ominięcie kilku mocnych ekip) a nie historycznie dobry support

To jest to samo (bo support oceniać się powinno vs konkurencja), inaczej zaraz jakiś fan Lakers napisze, że Bryant wcale nie miał historycznie dobrego supportu, tylko 'historycznie dobre warunki' (bieda-talent pool w early 00s, początek internacjonalizacji NBA na poważnie). Bo faktycznie, przez pryzmat 2024 dwóch gości z top5 ligi i nie-impaktowi rolesi to nothing special. 

Jak jesteś top-tier alltimerem i masz lepszy support na pozycjach ~2-6 od każdego rywala, to realnie nie możesz prosić o więcej. W różnych czasach te ~2-6 się mocno różnią. 

[Kubbas]

9 minut temu, steve napisał(a):

TS 50.3 a 57.7 w elimantion games to przepasc

Cytat

The true shooting percentage is the shooting percentage adjusted for three-pointers and free throws, and measures a player's efficiency at shooting the ball. True shooting percentage equals half the points scored divided by the sum of the field goals attempted and 0.475 times the free throws attempted.

raczej oczywiste dlaczego jest taka roznica

1 minutę temu, Chytruz napisał(a):

Jak najbardziej się bawisz, bo jakoś doszedłeś do wniosku (tzn. policzyłes i zrobiłeś sobie w głowie statystykę), że Rockets grali vs Warriors 2018 dużo akcji na stargetowanie Curry'ego.

Po prostu policzyłeś niechlujnie i na oko, ale to nie znaczy, że nie użyłeś statystyki.

no ta juz c*** nie ma po co meczy ogladac

 

[julekstep]

2 minuty temu, BMF napisał(a):

Bo faktycznie, przez pryzmat 2024 dwóch gości z top5 ligi i nie-impaktowi rolesi to nothing special. 

W sensie ze w 2024 w top5 jest wiecej grajkow niz bylo w top5 w 2000?

[Kubbas]

2 minuty temu, Chytruz napisał(a):

League average ORTG w RS 2018: 108.6

League average ORTG w PO 2018: 108.9

Numer 1 ofensywa w lidze poszła w targetowanie Curry'ego i wydajność ataku spadła im do dramatycznego poziomu. Wynika z tego, że to targetowanie nie było dobrym pomysłem. 

Jeśli dalej nie chcesz się bawić w zaawansowane statystyki i używać cyfr, to możemy zostać przy eyeteście:

Eyetest 1: grali dużo na Curry'ego

Eyetest 2: no ale c*** z tego wyszedł, bo zagrali srakę w ataku

Lepiej?

ok, to teraz udowodnij mi ze to wlasnie targetowanie Currego spowodowalo ten spadek ORTG, masz na to jakas statystyke zaawansowana tudziez nie?

czy jest mozliwosc ze cos innego nie zadzialalo z tysiaca rzeczy?

18 minut temu, RappaR napisał(a):

Czekaj.

Ty uzasadniasz, że Kobe z Currym jest porónywalny, bo jeden zrobił 22,3 ppg na 28% skuteczności za 3, a drugi zrobił 29,4 ppg na 36% skuteczności?

LOL

LOL
LOL

 

y? gdzie?

[BMF]

Teraz, julekstep napisał(a):

W sensie ze w 2024 w top5 jest wiecej grajkow niz bylo w top5 w 2000?

W sensie, że w 2024 roku głębia/pula talentu jest dużo większa, więc dwóch graczy z top5 ligi i nie-impaktowi rolesi względnie nie robiliby takiego damage'u jak robili w early-00s. Potem ktoś porówna Lakers z early 00s do współczesnych teamów i dochodzi do wniosku, że to nie było nic 'historycznego', ale to tak nie działa. No i podobnie z Warriors '15, bo tak, rok później już mieli dużo lepszą konkurencję, ale to nie zmienia, że ich realna konkurencja w '15 była turbo meh, co mocno boostuje ewaluację tamtego supportu. Tak jak ewaluację Lakers 00s boostuje relatywnie przeciętna pula talentu i dopiero początek internacjonalizacji kosza. 

ps

No i jest więcej kandydatów do top5 ligi obecnie, ale to jeszcze inna sprawa.

[Chytruz]

3 minuty temu, Kubbas napisał(a):

ok, to teraz udowodnij mi ze to wlasnie targetowanie Currego spowodowalo ten spadek ORTG, masz na to jakas statystyke zaawansowana tudziez nie?

Ja nie mówię, że "targetowanie spowodowało spadek ORTG", spaść mogło z różnych powodów, dowodów tu nie ma. Daję jedynie przeciw-dowód (ORTG Rockets) na twój nieklejący się ciąg przyczynowo-skutkowy prowadzący do "Rockets doprowadzili do G7 targetowaniem Curry'ego":

Targetuje się kogoś, żeby sobie pomóc w ofensywie. Jeśli się kogoś targetuje i ostatecznie kończy z katastrofalną ofensywą, to nie można dojść do wniosku, że to targetowanie zadziałało super i dzięki temu się zaszło tak daleko.