LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Wyparlo]

10 minut temu, P_M napisał(a):

Ale jak mozesz liczyc 10-1, do jednego? jak nie masz pełnych danych MJ'a z poszczególnych dystansów? xDDD  z resztą dla Reggiego no dajże spokój z taką metodologią xDDDD

10-1 jest w średniej rzutów za trzy i 9-2 w średniej rzutów wolnych w RS. Tej pół dychy nie liczę i mnie nie obchodzi zbytnio, bo tam siedzą na niej ci co nie mają dobrej trójki (Tony Parker i Wade pozdrawiają) i tak uważam, że jest w przypadku Jordana. I powtarzam Reggie Miller i Mark Price są lepszymi rzucającymi od Michaela Jordana. Możesz uważać inaczej, ale tutaj się już nie dogadamy. Jordan też ma handicap, że ma niesamowity pierwszy krok i atletyzm, a tamci są zdecydowani w tym gorsi i biały Price będzie musiał się mega namęczyć, żeby wyjść na pozycje lub rzucić przez atletycznego murzyna, a Jordan będzie kryty na radar, żeby nie dać się minąć i ma łatwiejszy rzut. Dlatego dla mnie porównanie trójek i wolnych, gdzie te atuty już o wiele mocniej znikają są dobre.

[P_M]

2 minuty temu, Wyparlo napisał(a):

10-1 jest w średniej rzutów za trzy i 9-2 w średniej rzutów wolnych w RS. Tej pół dychy nie liczę i mnie nie obchodzi zbytnio, bo tam siedzą na niej ci co nie mają dobrej trójki (Tony Parker i Wade pozdrawiają) i tak uważam, że jest w przypadku Jordana. I powtarzam Reggie Miller i Mark Price są lepszymi rzucającymi od Michaela Jordana. Możesz uważać inaczej, ale tutaj się już nie dogadamy. Jordan też ma handicap, że ma niesamowity pierwszy krok i atletyzm, a tamci są zdecydowani w tym gorsi i biały Price będzie musiał się mega namęczyć, żeby wyjść na pozycje lub rzucić przez atletycznego murzyna, a Jordan będzie kryty na radar, żeby nie dać się minąć i ma łatwiejszy rzut. Dlatego dla mnie porównanie trójek i wolnych, gdzie te atuty już o wiele mocniej znikają są dobre.

Tylko to jest totalnie bez sensu, bo MJ oddawał w 10 sezonach mniej niż 1,5 trójki na mecz, a generalnie im więcej takich rzutów oddajesz tym lepszy % łapiesz, co kiedyś tu było analizowane. 
W ogóle totalnie pomijasz to jak kiedyś były "kryte" trójki, cała liga miała praktycznie Rondo treatment  ta półdycha z tamtych czasów jest bardziej wymierna w shootingu niż trójki.

[Wyparlo]

43 minuty temu, P_M napisał(a):

Tylko to jest totalnie bez sensu, bo MJ oddawał w 10 sezonach mniej niż 1,5 trójki na mecz, a generalnie im więcej takich rzutów oddajesz tym lepszy % łapiesz, co kiedyś tu było analizowane. 
W ogóle totalnie pomijasz to jak kiedyś były "kryte" trójki, cała liga miała praktycznie Rondo treatment  ta półdycha z tamtych czasów jest bardziej wymierna w shootingu niż trójki.

Włączyłem sobie mecz, w którym gra Price i Jordan. Nie widzę żadnego Rondo treatment na Price'a tylko tam często podwojenia na nim i bardzo agresywnie i też na początku widać, to co napisałem. Jordan ma te jumperki z wolnych pozycji, bo obrońcy wracają bliżej kosza, a taki Price musi się miotać z murzynami, aby się uwolnić do rzutu: 

 

[Chytruz]

4 godziny temu, BMeF napisał(a):

Ale tbh zakładam, że większość ludzi jarających się skillem gracza X, to właśnie w ramach jakiegoś 'działu',

Panie, nikt z tych washed true hooperow na podcastach nie bawi sie w takie detale. Kto ma wiekszy bag i kto by wygral 1v1 na 2 dryblingi to jest koniec niuansu w tej dyskusji. Tam bogami sa KD, Kyrie, Melo i Michael Beasley.

Poza tym zaczelo sie od porownania KD do LeBrona, ktory nie jest znowu o wiele nizszy.

 

Z drugiej strony, jakiś cep rzucił engagement bait na jakims c***owym podcaście, a teraz ja sie rozpisuję o tym na internecie, chyba jestem częścią problemu w tej chwili...

Edytowane 15 Sierpnia przez Chytruz

[P_M]

W dniu 15.08.2025 o 17:46, Wyparlo napisał(a):

Jordan ma te jumperki z wolnych pozycji, bo obrońcy wracają bliżej kosza, a taki Price musi się miotać z murzynami, aby się uwolnić do rzutu: 

nie no c'mon to jak sobie podchodzi w 5:55 ze spóźnionym obrońcą to jest wide open shot, 6:10 to samo, o obronie w 6:44 nawet nie komentuje, no miotał się fest xD 7:30 kolejny wide open. No nie wiem nie chce mi sie przeglądac tego szczegółowo, ale widzimy to inaczej po prostu.

[Wyparlo]

17 godzin temu, P_M napisał(a):

nie no c'mon to jak sobie podchodzi w 5:55 ze spóźnionym obrońcą to jest wide open shot, 6:10 to samo, o obronie w 6:44 nawet nie komentuje, no miotał się fest xD 7:30 kolejny wide open. No nie wiem nie chce mi sie przeglądac tego szczegółowo, ale widzimy to inaczej po prostu.

W 5:55 nie podchodzi tylko biegnie na dużej prędkości i obrońca nie podchodzi już blisko, bo sfaulowałby go przy rzucie, a Price mega szybko składał się do tych rzutów i tutaj szacunek za szybki relase. Przy 6:44 jest ich tam 3 przez moment koło niego, ale tak fatalnie bronili, że żaden nie podszedł. I jak widzisz zacząłeś wrzucać dalsze fragmenty, bo wcześniej kryli go agresywniej.

Jeszcze na koniec odnośnie super półdychy i rzutów wolnych. Dla mnie dalej nie jest to wyznacznik, że ktoś ma "super" rzut. Można to zobaczyć na DeRozanie, który siedzi na półdystanie i ma 84,2% z wolnych w karierze, a zaledwie 30% za 3 i jest daleko w tyle w poziomie rzucania do Curry'ego. Fajny też przykład był w tym sezonie w PLK, gdzie rozgrywający Manu Lecomte miał 91% z wolnych (151/166), a zaledwie 25,8% za 3 i 24/93 ze stylem Rondo i zapraszaniem do go rzutu za trzy, ale na półdystanie już fajnie sobie radził. Tak jak napisał @lorak w tych latach 90-tych było grzebane przy linii za trzy i ją odsuwali/przesuwali. 

Dlatego dla mnie nawet nie ma dyskusji, że Price mający 90% z wolnych w karierze, 40% za 3 i dwa wygrane konkury za trzy w NBA jest słabszym strzelcem/rzucającym od Jordana (83,5 z wolnych, 32,7% za 3). Trzeba jednak oddać Jordanowi, że potencjał rzutowy miał duży i to jest właśnie największy minus sportu, że nie da go się wrzucić 30-letniego wyćwiczonego pod teraźniejsze standardy i zobaczyć, jak spisywałby się w obecnej NBA.

Edytowane 19 Sierpnia przez Wyparlo

[P_M]

35 minut temu, Wyparlo napisał(a):

jak widzisz zacząłeś wrzucać dalsze fragmenty, bo wcześniej kryli go agresywniej.

Nie, po prostu nie oglądałem wcześniej tylko na szybko zetknąłem na pasku na miniaturce gdzie są jakieś akcje z pricem xD 

[lorak]

Price to był mega gracz, wyprzedził swoją epokę i w sumie wymyślił split screen. szkoda tych kontuzji, ale przynajmniej razem z MJ dali popis w jednym z najlepszych ASG ever.

a kto jest lepszym shooterem? ten, do którego podaje ten drugi ; ) (1:52:10)

 

Edytowane 19 Sierpnia przez lorak

[Mameluk]

W dniu 15.08.2025 o 13:58, Wyparlo napisał(a):

Tylko Dirk też wlatuje do półki Garnetta i Duncana, a raczej nawet niżej pod względem talentu ruchowego, bo każąc biegać od jednej linii końcowej do drugiej prawie na pewno z ogromnym zapasem wygrałby Durant (może coś tam Garnett goniłby). W konkursie wsadów też raczej nie byłoby żadnych problemów z nimi trzema i podobnymi pierdołami, gdzie jest od nich poziom wyżej pod względem możliwości ruchowych/szybkości.

Obejrzyj w akcji młodego Dirka, on był bardzej atletyczny i ruchliwy niż Duncan kiedykolwiek.

A co do KD to nie była czasem akcja, że on zaraz po przyjściu do NBA słabo wypadł w pierwszych testach sprawnościowych, mierzeniu verticala itd?

Więc owszem jest bardzo sprawny jak na swój wzrost, ale jeśli porównać młodego Duranta z młodym KG czy Dirkiem, to ja nie widzę tu przewagi.  

[Wyparlo]

49 minut temu, Mameluk napisał(a):

Obejrzyj w akcji młodego Dirka, on był bardzej atletyczny i ruchliwy niż Duncan kiedykolwiek.

A co do KD to nie była czasem akcja, że on zaraz po przyjściu do NBA słabo wypadł w pierwszych testach sprawnościowych, mierzeniu verticala itd?

Więc owszem jest bardzo sprawny jak na swój wzrost, ale jeśli porównać młodego Duranta z młodym KG czy Dirkiem, to ja nie widzę tu przewagi.  

Ale ja ich oceniam przez całokształt karier, a nie początkowe lata, gdzie wtedy się jest mobilnym. Po skończeniu przez wszystkich 25 lat dla mnie Durant, a oni 3 sprawnościowo/szybkościowo to inne światy. Wklejam akcje 34-letniego Duranta z Nets, kiedy już miał +30 i takiego grania ze strony Duncana, Garnetta, Dirka wtedy dawno nie było, bo byli za wolni i nie mieli takiej sprawności ruchowej.

 

[mistrzBeatka]

17 godzin temu, Mameluk napisał(a):

A co do KD to nie była czasem akcja, że on zaraz po przyjściu do NBA słabo wypadł w pierwszych testach sprawnościowych, mierzeniu verticala itd?

malo na klate cisnał a biorac pod uwage jego fizjonomie pewnie nadal malo ciśnie 

[P_M]

Wow - czy ktoś z Was widział jakość tego nagrania?

 

 

Edytowane 23 Sierpnia przez P_M

[ignazz]

Wtf?

[julekstep]

k**** jaki tragiczny ten Hornacek xD

[Koelner]

Koszarek triple double co mecz

[Koelner]

[Koelner]

This isn't surprising to anyone that saw CHI Jordan play and the others. Jordan found a way to win far more than any other player often due to his amazing clutch play. Jordan scored at about 40% higher rate than Bron/Kobe/Curry while having a better rTS% by 9.2%TS vs Bron & 1.9%TS for Kobe.

Their offensive gamescore & +/- per 40min:

Jordan: 26.2 (+8.3*)
Kobe: 19.5 (+18.0)
Curry: 16.0 (+19.1)
LeBron: 15.3 (-8.5)

* +/- for MJ only 97 & 98 finals from play by play era

Keep in mind +/- is a very noisy stat

Curry's stats are probably not accurately capturing his impact. He has a tremendous pull that the other 3 don't have. It's debatable what that adjustment would be in this data but I would not argue against someone stating Curry's 16.0 gamescore is similar to Kobe's 19.5 gamescore.

Michael Jordan's finals clutch stats aren't even as good as his overall postseason clutch stats! Another person at RealGM forum has recorded MJ's full postseason data (I'm in the middle of verifying it all & completed finals so far).  Jordan in the postseason clutch time per RealGM user is per 40min: 50.9pts 4.0ast 2.7tov 62.5%TS with +19.4 plus-minus.

Jordan's full 97 & 98 postseason per 40 minutes:

* 48.5pts 4.4ast 1.1 oReb 5.9reb 2.2stl 1.5blk 4.1tov +18.1 plus minus
* 57.4%TS +4.5%rTS 108.6TS+ (relative to NBA ts%)
*29.7 offensive gamescore

Full data can be found in the link copied on the graphic.

edit:

NOTE: NBA defined clutch time: final 5 min of 4Q or OT & score within 5

z nbatalk Reddit

[Chytruz]

^ Dodam, że Gamescore to śmieciowy stat i o wiele lepiej byłoby popatrzeć już na samo pts, TS i rTS w clutch.

 

[Kubbas]

 

Edytowane 1 Października przez Kubbas