LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Wyparlo]

10 minut temu, P_M napisał(a):

Ale jak mozesz liczyc 10-1, do jednego? jak nie masz pełnych danych MJ'a z poszczególnych dystansów? xDDD  z resztą dla Reggiego no dajże spokój z taką metodologią xDDDD

10-1 jest w średniej rzutów za trzy i 9-2 w średniej rzutów wolnych w RS. Tej pół dychy nie liczę i mnie nie obchodzi zbytnio, bo tam siedzą na niej ci co nie mają dobrej trójki (Tony Parker i Wade pozdrawiają) i tak uważam, że jest w przypadku Jordana. I powtarzam Reggie Miller i Mark Price są lepszymi rzucającymi od Michaela Jordana. Możesz uważać inaczej, ale tutaj się już nie dogadamy. Jordan też ma handicap, że ma niesamowity pierwszy krok i atletyzm, a tamci są zdecydowani w tym gorsi i biały Price będzie musiał się mega namęczyć, żeby wyjść na pozycje lub rzucić przez atletycznego murzyna, a Jordan będzie kryty na radar, żeby nie dać się minąć i ma łatwiejszy rzut. Dlatego dla mnie porównanie trójek i wolnych, gdzie te atuty już o wiele mocniej znikają są dobre.

[P_M]

2 minuty temu, Wyparlo napisał(a):

10-1 jest w średniej rzutów za trzy i 9-2 w średniej rzutów wolnych w RS. Tej pół dychy nie liczę i mnie nie obchodzi zbytnio, bo tam siedzą na niej ci co nie mają dobrej trójki (Tony Parker i Wade pozdrawiają) i tak uważam, że jest w przypadku Jordana. I powtarzam Reggie Miller i Mark Price są lepszymi rzucającymi od Michaela Jordana. Możesz uważać inaczej, ale tutaj się już nie dogadamy. Jordan też ma handicap, że ma niesamowity pierwszy krok i atletyzm, a tamci są zdecydowani w tym gorsi i biały Price będzie musiał się mega namęczyć, żeby wyjść na pozycje lub rzucić przez atletycznego murzyna, a Jordan będzie kryty na radar, żeby nie dać się minąć i ma łatwiejszy rzut. Dlatego dla mnie porównanie trójek i wolnych, gdzie te atuty już o wiele mocniej znikają są dobre.

Tylko to jest totalnie bez sensu, bo MJ oddawał w 10 sezonach mniej niż 1,5 trójki na mecz, a generalnie im więcej takich rzutów oddajesz tym lepszy % łapiesz, co kiedyś tu było analizowane. 
W ogóle totalnie pomijasz to jak kiedyś były "kryte" trójki, cała liga miała praktycznie Rondo treatment  ta półdycha z tamtych czasów jest bardziej wymierna w shootingu niż trójki.

[Wyparlo]

43 minuty temu, P_M napisał(a):

Tylko to jest totalnie bez sensu, bo MJ oddawał w 10 sezonach mniej niż 1,5 trójki na mecz, a generalnie im więcej takich rzutów oddajesz tym lepszy % łapiesz, co kiedyś tu było analizowane. 
W ogóle totalnie pomijasz to jak kiedyś były "kryte" trójki, cała liga miała praktycznie Rondo treatment  ta półdycha z tamtych czasów jest bardziej wymierna w shootingu niż trójki.

Włączyłem sobie mecz, w którym gra Price i Jordan. Nie widzę żadnego Rondo treatment na Price'a tylko tam często podwojenia na nim i bardzo agresywnie i też na początku widać, to co napisałem. Jordan ma te jumperki z wolnych pozycji, bo obrońcy wracają bliżej kosza, a taki Price musi się miotać z murzynami, aby się uwolnić do rzutu: 

 

[Chytruz]

4 godziny temu, BMeF napisał(a):

Ale tbh zakładam, że większość ludzi jarających się skillem gracza X, to właśnie w ramach jakiegoś 'działu',

Panie, nikt z tych washed true hooperow na podcastach nie bawi sie w takie detale. Kto ma wiekszy bag i kto by wygral 1v1 na 2 dryblingi to jest koniec niuansu w tej dyskusji. Tam bogami sa KD, Kyrie, Melo i Michael Beasley.

Poza tym zaczelo sie od porownania KD do LeBrona, ktory nie jest znowu o wiele nizszy.

 

Z drugiej strony, jakiś cep rzucił engagement bait na jakims c***owym podcaście, a teraz ja sie rozpisuję o tym na internecie, chyba jestem częścią problemu w tej chwili...

Edytowane 15 Sierpnia przez Chytruz

[P_M]

W dniu 15.08.2025 o 17:46, Wyparlo napisał(a):

Jordan ma te jumperki z wolnych pozycji, bo obrońcy wracają bliżej kosza, a taki Price musi się miotać z murzynami, aby się uwolnić do rzutu: 

nie no c'mon to jak sobie podchodzi w 5:55 ze spóźnionym obrońcą to jest wide open shot, 6:10 to samo, o obronie w 6:44 nawet nie komentuje, no miotał się fest xD 7:30 kolejny wide open. No nie wiem nie chce mi sie przeglądac tego szczegółowo, ale widzimy to inaczej po prostu.

[Wyparlo]

17 godzin temu, P_M napisał(a):

nie no c'mon to jak sobie podchodzi w 5:55 ze spóźnionym obrońcą to jest wide open shot, 6:10 to samo, o obronie w 6:44 nawet nie komentuje, no miotał się fest xD 7:30 kolejny wide open. No nie wiem nie chce mi sie przeglądac tego szczegółowo, ale widzimy to inaczej po prostu.

W 5:55 nie podchodzi tylko biegnie na dużej prędkości i obrońca nie podchodzi już blisko, bo sfaulowałby go przy rzucie, a Price mega szybko składał się do tych rzutów i tutaj szacunek za szybki relase. Przy 6:44 jest ich tam 3 przez moment koło niego, ale tak fatalnie bronili, że żaden nie podszedł. I jak widzisz zacząłeś wrzucać dalsze fragmenty, bo wcześniej kryli go agresywniej.

Jeszcze na koniec odnośnie super półdychy i rzutów wolnych. Dla mnie dalej nie jest to wyznacznik, że ktoś ma "super" rzut. Można to zobaczyć na DeRozanie, który siedzi na półdystanie i ma 84,2% z wolnych w karierze, a zaledwie 30% za 3 i jest daleko w tyle w poziomie rzucania do Curry'ego. Fajny też przykład był w tym sezonie w PLK, gdzie rozgrywający Manu Lecomte miał 91% z wolnych (151/166), a zaledwie 25,8% za 3 i 24/93 ze stylem Rondo i zapraszaniem do go rzutu za trzy, ale na półdystanie już fajnie sobie radził. Tak jak napisał @lorak w tych latach 90-tych było grzebane przy linii za trzy i ją odsuwali/przesuwali. 

Dlatego dla mnie nawet nie ma dyskusji, że Price mający 90% z wolnych w karierze, 40% za 3 i dwa wygrane konkury za trzy w NBA jest słabszym strzelcem/rzucającym od Jordana (83,5 z wolnych, 32,7% za 3). Trzeba jednak oddać Jordanowi, że potencjał rzutowy miał duży i to jest właśnie największy minus sportu, że nie da go się wrzucić 30-letniego wyćwiczonego pod teraźniejsze standardy i zobaczyć, jak spisywałby się w obecnej NBA.

Edytowane Wtorek o 11:02 przez Wyparlo

[P_M]

35 minut temu, Wyparlo napisał(a):

jak widzisz zacząłeś wrzucać dalsze fragmenty, bo wcześniej kryli go agresywniej.

Nie, po prostu nie oglądałem wcześniej tylko na szybko zetknąłem na pasku na miniaturce gdzie są jakieś akcje z pricem xD 

[lorak]

Price to był mega gracz, wyprzedził swoją epokę i w sumie wymyślił split screen. szkoda tych kontuzji, ale przynajmniej razem z MJ dali popis w jednym z najlepszych ASG ever.

a kto jest lepszym shooterem? ten, do którego podaje ten drugi ; ) (1:52:10)

 

Edytowane Wtorek o 13:19 przez lorak

[Mameluk]

W dniu 15.08.2025 o 13:58, Wyparlo napisał(a):

Tylko Dirk też wlatuje do półki Garnetta i Duncana, a raczej nawet niżej pod względem talentu ruchowego, bo każąc biegać od jednej linii końcowej do drugiej prawie na pewno z ogromnym zapasem wygrałby Durant (może coś tam Garnett goniłby). W konkursie wsadów też raczej nie byłoby żadnych problemów z nimi trzema i podobnymi pierdołami, gdzie jest od nich poziom wyżej pod względem możliwości ruchowych/szybkości.

Obejrzyj w akcji młodego Dirka, on był bardzej atletyczny i ruchliwy niż Duncan kiedykolwiek.

A co do KD to nie była czasem akcja, że on zaraz po przyjściu do NBA słabo wypadł w pierwszych testach sprawnościowych, mierzeniu verticala itd?

Więc owszem jest bardzo sprawny jak na swój wzrost, ale jeśli porównać młodego Duranta z młodym KG czy Dirkiem, to ja nie widzę tu przewagi.  

[Wyparlo]

49 minut temu, Mameluk napisał(a):

Obejrzyj w akcji młodego Dirka, on był bardzej atletyczny i ruchliwy niż Duncan kiedykolwiek.

A co do KD to nie była czasem akcja, że on zaraz po przyjściu do NBA słabo wypadł w pierwszych testach sprawnościowych, mierzeniu verticala itd?

Więc owszem jest bardzo sprawny jak na swój wzrost, ale jeśli porównać młodego Duranta z młodym KG czy Dirkiem, to ja nie widzę tu przewagi.  

Ale ja ich oceniam przez całokształt karier, a nie początkowe lata, gdzie wtedy się jest mobilnym. Po skończeniu przez wszystkich 25 lat dla mnie Durant, a oni 3 sprawnościowo/szybkościowo to inne światy. Wklejam akcje 34-letniego Duranta z Nets, kiedy już miał +30 i takiego grania ze strony Duncana, Garnetta, Dirka wtedy dawno nie było, bo byli za wolni i nie mieli takiej sprawności ruchowej.

 

[mistrzBeatka]

17 godzin temu, Mameluk napisał(a):

A co do KD to nie była czasem akcja, że on zaraz po przyjściu do NBA słabo wypadł w pierwszych testach sprawnościowych, mierzeniu verticala itd?

malo na klate cisnał a biorac pod uwage jego fizjonomie pewnie nadal malo ciśnie 

[P_M]

Wow - czy ktoś z Was widział jakość tego nagrania?

 

 

Edytowane 14 godzin temu przez P_M

[ignazz]

Wtf?

[julekstep]

k**** jaki tragiczny ten Hornacek xD

[Koelner]

Koszarek triple double co mecz