LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Gregorius]

13 minut temu, RappaR napisał(a):

Rozumiem, że wedle tej logiki Kidd miałby tytuł w 2002 gdyby nie Shaq? Serio tak sądzisz?

 

 

Nie porównywalne sytuacje. Było 4:2 ale powinno być 3:3 gdyby nie bład (sędziowanie na korzyść MJ w całej serii może nawet pozwoli nazwać to oszustwem) powinno być 3:3. To była bardzo wyrównana seria . 

[RappaR]

Teraz, Gregorius napisał(a):

Nie porównywalne sytuacje. Było 4:2 ale powinno być 3:3 gdyby nie bład (sędziowanie na korzyść MJ w całej serii może nawet pozwoli nazwać to oszustwem) powinno być 3:3. To była bardzo wyrównana seria . 

Argumentem nie była seria, argumentem było to, że skoro przegrał z Jordanem, to musiał wygrać z każdym innym.

Był też 99. Malone był MVP, Jazz miało najlepszy bilans w lidze, Jordan odszedł na emeryturę. I jak nie było mistrzostwa, tak nie było.

Przy czym znowu - o ile zdobycie mistrzostwa jako najlepszy zawodnik jest trudne, o tyle na bycie na poziomie najlepszego zawodnika mistrzowskiego zespołu już tak trudne nie jest. Billups, Tatum i 2014 Duncan zdołali to zrobić, a Malone jednak w prime był lepszy od każdego z nich.

W takich warunkach naprawdę wielu graczy mogłoby zdobyć mistrzostwo, dlatego ja samo kryterium pierścienia odrzucam.

Generalnie nie jestem hipokrytą i nie robię takich fikołków jak niektórzy tutaj, że liczą się pierścienie i kto ma jaja by doprowadzić do mistrzostwa drużynę. No chyba, że trzeba uznać Billupsa za lepszego od Kidda albo Tatuma za lepszego od Barkleya, wtedy się zaczynają mentalne salta.

Malone wylądował na tej liście za 11 z rzędu all-nba i za 2 mvp. Trafił na łatwe do nabijania lata, nie musiał rywalizować o 1-st NBA z Duncanem/Garnettem/Dirkiem czy Durantem/Kawhi/Lebronem. Jak dla mnie mimo mitu Jordanowskiego i siły lat 90-tych, to jednak skrzydłowi wtedy byli sporo gorsi od 00 czy 10.

Nie mówię, że WS jest złotym statem, ale jest na tej liście. W 97, swoim MVP sezonie i tym co przegrał z Jordanem, w PO mimo że zagrał najwięcej gier ze wszystkich graczy i najwięcej minut ze wszystkich graczy, jest dopiero 5. Czy potraficie podać jeden inny przypadek taki w historii? W 98 faktycznie jest drugi na liście w WS w PO i gorszy tylko od Jordana. Ale jednocześnie to jeden z najgorszych drugich wyników w historii. Ba - to trzeci najlepszy wynik Malone, dwa razy wcześniej miał lepsze. To pokazuje, że sukcesy Malone w 97-99 to nie kwestia tego, że wszedł na tak wysoki poziom drugiego po GOAT, a po prostu zachód stał się słabszy.

Malone zdobył w 99 MVP jako najlepszy gracz ligi. W 2018 Curry był 10 w mvp voting i wylądował w 3rd all-nba. Czy mając do wyboru ATF jestem naprawdę jedynym forumowiczem, który by wziął Curry'ego wyżej? A jeśli nie, to dlaczego mam cenić wyżej sezon Malone od sezonu Curry'ego, skoro rezultat nie zależał od niego, ale od czynników niezależnych od gracza?

Malone mógł zdobyć mistrzostwo jako lider. Billups też zdobył mistrzostwo jako lider. 

Ale nie zdobył tego, bo to best combo ever longevity/RS paddera na którym trudniej zbudować mistrzowski zespół, bo Malone to ograniczony gracz na poziom listy ATG i graczy na poziomie top5 ALL-TIME.

Jest solidny w obronie i dobry m2m, ale tyle. Nie jest żadnym filarem w obronie, nie zbudujesz na nim obrony jak na Garnecie, Duncanie, Hakeemie czy chociażby Howardzie.

Jest elitarnym finisherem, dość dobrym scorerem z dobrym jumperem, ale nie jest kreatorem i nie jest elitarny jako pierwsza opcja/scorer jak chociażby wspomniany wyżej Hakeem, Barkley, Dirk czy Duncan z czasów MVP.

Czyli w skrócie masz spoko two way playera jako najlepszego gracza, do którego musisz dobrać i playmakera i defensive anchor. Albo stworzyć drużynę ze znacznie większą pulą talentu od konkurencji.

Jest to możliwe, ale trudne. Łatwiej się buduje team wokół superstara, który zapewnia chociaż atak albo obronę. Malone w niczym poza longevity i RS career nie jest wybitny, dlatego trudno się buduje na niczym zespół i jest to właśnie wada. 

I ta wada w dyskusji all-time great dalej by pozostała nawet jakby wygrał jedno mistrzostwo, bo jak wspomniałem - w takim 97 trafił do finałów i miał 5 WS w PO mimo grania najwięcej meczy. 26/11/3 na 50% TS nie wyglądają generalnie jak staty ATG. Spadek PER z 28,9 na 22,2. LeChoke z 2011 za który Lebron w tym temacie jest krytykowany 3-krotnie na każdej stronie to z 27,3 na na 23,7. 

 

[Gregorius]

41 minut temu, RappaR napisał(a):

ta wada w dyskusji all-time great dalej by pozostała nawet jakby wygrał jedno mistrzostwo, bo jak wspomniałem - w takim 97 trafił do finałów i miał 5 WS w PO mimo grania najwięcej meczy. 26/11/3 na 50% TS nie wyglądają generalnie jak staty ATG. Spadek PER z 28,9 na 22,2. LeChoke z 2011 za który Lebron w tym temacie jest krytykowany 3-krotnie na każdej stronie to z 27,3 na na 23,7. 

Zasadniczo zgadzam się z tobą. Po prostu Nets w 2002 roku było mega słabe natomiast Utah było w tych dwóch sezonach o włos od mistrzostwa. Co oczywiście nie zmienia że K Malone jest zdecydowanie za wysoko na liście. Tutaj bardziej jestem ciekaw jak K Malone wypadłby przy Barkleyu. 

Oburzenie na listę trochę mnie dziwi przecież wiadomo że każda lista bazująca (koniec końców)  na bazowych statystykach i nagrodach popularności będzie forować graczami z dobrą linijka i renomą nie patrząc na ile te statystyki miały przełożenie na sukcesy zespołu. Utah 2 razy w finale mocno post prime i mistrzostwa Houston pokazują jak słabe były zespoły w latach 1990-2002(2003) poza dosłownie paroma zespołami jak Chicago, SAS (od 1998/99) czy LAL.  Może były gwiazdy ale talent był rozproszony ,a zespół dochodzący do finału miał często 2.5 (to pół za starego Hornacka) koszykarza w pierwszej piątce. 

[lorak]

1 godzinę temu, RappaR napisał(a):

Rozumiem, że wedle tej logiki Kidd miałby tytuł w 2002 gdyby nie Shaq? Serio tak sądzisz?

 

 

nie, ale zwiększyłoby to jego szanse na tytuł. tylko ze mi i tak nie chodzi o poszczególne przypadki (Karl jest dla mnie fhuj overrated), lecz o generalne zasady, jakieś kryteria.

[julekstep]

zamykajcie ten temat bo siarę robicie

 

[vero1897]

Godzinę temu, julekstep napisał(a):

zamykajcie ten temat bo siarę robicie

 

Całkiem nieźle, jak na gościa dla, którego koszykówka to jedynie side quest x D

[Życie_to_mem]

W dniu 29.11.2024 o 08:58, RappaR napisał(a):

Malone zdobył w 99 MVP jako najlepszy gracz ligi. W 2018 Curry był 10 w mvp voting i wylądował w 3rd all-nba. Czy mając do wyboru ATF jestem naprawdę jedynym forumowiczem, który by wziął Curry'ego wyżej? A jeśli nie, to dlaczego mam cenić wyżej sezon Malone od sezonu Curry'ego

Pominąłeś ,,drobny'' fakt, że Curry w 2018 roku przesiedział na L4 prawie 40% sezonu.  

[Gregorius]

https://x.com/Shane00/status/1870675369868890153

[dannygd]

https://www.instagram.com/reel/DD0DrYGgEny/?igsh=ZDI3bXNpOTZlcWJn

[Kubbas]

Mozliwe ze nieskazitelnosc Lebrona upadnie

Drake strzela w niego i puszcza info juz od kilku dni o tym przez swoich ziomkow ktorzy live streamuja jak to z Lebronem sobie do Kanady razem na dupeczki jezdzili

[Pepis21]

20 godzin temu, Kubbas napisał(a):

Mozliwe ze nieskazitelnosc Lebrona upadnie

Drake strzela w niego i puszcza info juz od kilku dni o tym przez swoich ziomkow ktorzy live streamuja jak to z Lebronem sobie do Kanady razem na dupeczki jezdzili

Długo zajęło Drake'owi zauważenie, że LeBron był na tym Juneteenthowym koncercie Kendricka.

[danny]

syn LeBrona – trafia pierwszą trójkę w NBA

syn Jordana – aresztowany za pudrowanie nosa

[the_secret]

W dniu 11.01.2025 o 05:40, Kubbas napisał(a):

Mozliwe ze nieskazitelnosc Lebrona upadnie

Drake strzela w niego i puszcza info juz od kilku dni o tym przez swoich ziomkow ktorzy live streamuja jak to z Lebronem sobie do Kanady razem na dupeczki jezdzili

i coś z tego wyszło czy cipeczka drejk stulił jape ?

[Kubbas]

1 godzinę temu, the_secret napisał(a):

i coś z tego wyszło czy cipeczka drejk stulił jape ?

idk

[Kubbas]

40 lat

połowa sezonu

 

[tankathon]

Klasyczna akcja łokieć-taran...warto przypomnieć...

 

[Thomas]

W dniu 14.02.2025 o 16:39, Kubbas napisał(a):

40 lat

połowa sezonu

Takiego highlights'a, to niektórzy przez całą karierę się nie dorobią.

 

W dniu 5.02.2025 o 08:17, danny napisał(a):

syn LeBrona – trafia pierwszą trójkę w NBA

syn Jordana – aresztowany za pudrowanie nosa

Jeśli chodzi o synalków, LeBron górą.

Edytowane 18 Lutego przez Thomas

[Kubbas]

[RonnieArtestics]

1 godzinę temu, Kubbas napisał(a):

No, Z czego w tym sezonie ma chyba już z 10 takich prób bo jak rano oglądałem na zywo to już pamięć podpowiadała ze znowu to spierdoli. 

[the_secret]

1 godzinę temu, Kubbas napisał(a):

jedna trójka ze Spurs zaraz w pierwszym sezonie w Lakers i później ten drive z G4 z Memphis to wszystko co pamiętam.

Druga sprawa że Lebron w Lakers ma słabiutką selekcje rzutową w clutch, jakby zrobić kompilacje z tego 1-29 to pewnie prawie same trójki by tam były