wojna na ukrainie

[ely3]

47 minut temu, julekstep napisał:

No to dodaj do tego kwestię 'kapitału ludzkiego'. Mamy 2020 -> jaki Chińczyk/Hindus jest pewnie prawie każdy na tym forum widział

+ pewnie - jeszcze ważniejsze - kwestie historyczne (Indie to przecież jedna z największych ofiar kolonializmu)

W Indiach problemem jest po

1 - Ich struktura społeczna , Kastowość, nieufność pomiędzy religiami. Wykluczanie ogromnej rzeszy ludzi. Fatalna edukacja, infrastruktura

2 - Mentalność. Hindusi zarabiają mniej niż Chińczycy ale zaczynali później startować w globalnym wyścigu więc są krok za Chinami a na dodatek nie należą do narodów pracowitych..

3 - No i co by nie mówić to jednak Chińczycy gospodarczo to jest krwiożerczy kapitalizm. Brak ubezpieczeń społecznych. Brak ubezpieczeń zdrowotnych dla pracownika. Szkoły darmowe tylko na podstawowym poziomie. Brak emerytur itd.

I ci Chińczycy potem na potęgę uciekają z tego chińskiego raju do tej niekomunistycznej Europy

[darkonza]

8 minut temu, julekstep napisał:

Dopiero konsensus pekiński i generalnie odejście od hardkorowego komunizmu dało kopa.

zsrr szukał swojej drogi ponad 10 lat, chiny szukały swojej dłużej. Chińska jest inan niż radziecka. W obu przypadkach efekty po okresach "błedów i wypaczeń" jelsi chodzi o słupki  tabelki są rewelacyjne. Ci od demokracji i kapitalizmu myślą prostu i uwazaja ze do każdego kraju bedzie pasowal taki sam system.

[julekstep]

7 minut temu, darkonza napisał:

zsrr szukał swojej drogi ponad 10 lat, chiny szukały swojej dłużej. Chińska jest inan niż radziecka. W obu przypadkach efekty po okresach "błedów i wypaczeń" jelsi chodzi o słupki  tabelki są rewelacyjne. Ci od demokracji i kapitalizmu myślą prostu i uwazaja ze do każdego kraju bedzie pasowal taki sam system.

No tak czyli droga komunizmu w Chinach polegała na zmniejszeniu ilości komunizmu w komunizmie żeby mieć wyniki (a wyniki mają bo jednak Chińczycy to historycznie topowa nacja). Pełna zgoda.

Tylko nie wiem czy Ty powinieneś to pisać (znając Twoją forumową agendę  )

Edytowane 15 Października 2020 przez julekstep

[darkonza]

25 minut temu, julekstep napisał:

No tak czyli droga komunizmu w Chinach polegała na zmniejszeniu ilości komunizmu w komunizmie żeby mieć wyniki (a wyniki mają bo jednak Chińczycy to historycznie topowa nacja). Pełna zgoda.

Tylko nie wiem czy Ty powinieneś to pisać (znając Twoją forumową agendę  )

Co uważasz za zmniejszenie ilosci komunizmu? Chińczycy mają komunizm "leninowski", czyli ten wcześniejszy niż "stalinowski". Moze chodzi o prywatne firmy? W Polsce też były prywatne firmy, każdy kto chciał mógł założyć i robić np. papier toaletowy którego brakowało. Grycan robił lody i jeszcze w PRL przejmował inną firme robiącą lody. Można było, ale mało komu się chciało, ludzie w większosci chcieli więcej socjalu a nie więcej "prywaty"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm_o_chińskiej_specyfice

[julekstep]

6 minut temu, darkonza napisał:

Można było, ale mało komu się chciało

O! W koncu dochodzimy do porozumienia. Chinczykom sie chce i robia - czy to w komunizmie czy to w kapitalizmie (chinczycy - szczegolnie ci 'us born' to jedna z najbardziej ogarnietych grup etnicznych w stanach).

Hardkorowy komunizm ograniczal pracowitych Chinczykow. Zliberalizowany komunizm pozwolil im rozwinac skrzydla.

[darkonza]

Chińczycy inaczej rozumieja komunizm niż Polacy. Dla nich to rodzaj filozofii/nauki która jest konieczna by komunizm osiągnąć. Polacy myślą ze ktos przejmuej władze i ustanawia komunizm i komunizm jest, ale to nie tak.

Wpierw był Mao Zedong:

"Koncepcja wczesnego stadium socjalizmu została opracowana przed wprowadzeniem przez Chiny reform gospodarczych^[3]. Omawiając konieczność stosunków towarowych na Pierwszej Konferencji w Zhengzhou (2–10 listopada 1958 r.). Mao Zedong – przewodniczący Komitetu Centralnego KPCh powiedział, że Chiny znajdują się we „wczesnym stadium socjalizmu”^[3]. Mao nigdy nie wpadł na pomysł stworzenia socjalizmu o chińskiej specyfice, ale jego następcy wymyślili i realizują tę ideologię"

Póxniej Sekretarz generalny KPCh, Jiang Zemin:

"Jiang opracował trzy etapy, aby rozwinąć wczesne stadium socjalizmu^[9]. Pierwszy – rozwój ekonomii socjalistycznej o chińskich cechach – oznaczał rozwój gospodarki poprzez emancypację i modernizację sił wytwórczych przy jednoczesnym rozwijaniu gospodarki rynkowej. Drugi etap oznaczał „zarządzanie sprawami państwowymi zgodnie z prawem”, rozwój demokracji socjalistycznej w ramach KPCh i uczynienie „ludu panami kraju”. Trzecia budująca punkt orientacyjny kultura socjalistyczna o chińskich cechach – oznaczała przekształcenie marksizmu w przewodnik, by szkolić ludzi, aby nadać im „wysokie ideały, uczciwość moralną, dobre wykształcenie i silne poczucie dyscypliny oraz spowodować rozwój narodowej nauki, przez to, że popularna kultura socjalistyczna nastawiona byłaby na potrzeby modernizacji, świata i przyszłości”.

A następnie Deng Xiaoping,:

"Marksizm przywiązuje ogromną wagę do rozwoju sił wytwórczych, powiedzielibyśmy, że socjalizm jest podstawowym etapem komunizmu i, że na zaawansowanym etapie zasada od każdego według jego zdolności i każdemu według jego potrzeb zostanie zastosowana. Wymaga to wysoko rozwiniętych sił wytwórczych i przytłaczającej obfitości materialnego bogactwa. Dlatego podstawowym zadaniem na etapie socjalistycznym jest rozwój sił wytwórczych. O wyższości systemu socjalistycznego świadczy, w ostatecznym rozrachunku, szybszy i znaczniejszy rozwój tych sił niż w systemie kapitalistycznym. W miarę ich rozwoju życie materialne i kulturalne ludzi będzie stale się poprawiać. Jednym z naszych niedociągnięć po powstaniu Chińskiej Republiki Ludowej było to, że nie poświęcaliśmy wystarczająco dużo uwagi rozwijaniu sił wytwórczych. Socjalizm oznacza eliminację ubóstwa."

A ile to ma potrwać to dochodzenie do komunizmu?:

  "Zhao Ziyang zapytany, jak długo potrwa pierwszy etap socjalizmu, odpowiedział: „Nie minie, co najmniej 100 lat ... [wcześniej] modernizacja socjalistyczna była w głównej mierze dokonana”^[10]. Konstytucja państwa stwierdza, że „Chiny będą w początkowym stadium socjalizmu przez długi czas”^[6]. Podobnie jak w przypadku Zhao, Jiang Zemin uważał, że osiągnięcie bardziej zaawansowanego etapu zajmie co najmniej 100 lat. "

 

Edytowane 15 Października 2020 przez darkonza

[RappaR]

17 minut temu, julekstep napisał:

O! W koncu dochodzimy do porozumienia. Chinczykom sie chce i robia - czy to w komunizmie czy to w kapitalizmie (chinczycy - szczegolnie ci 'us born' to jedna z najbardziej ogarnietych grup etnicznych w stanach).

Hardkorowy komunizm ograniczal pracowitych Chinczykow. Zliberalizowany komunizm pozwolil im rozwinac skrzydla.

Czyli dajemy im nadgeny, oki. 

[julekstep]

5 minut temu, RappaR napisał:

Czyli dajemy im nadgeny, oki. 

w starciu z Hindusami (które zaporponował darkonza) to zdecydowanie  

Edytowane 15 Października 2020 przez julekstep

[darkonza]

To nie geny robią róznice, korea północna i południowa ma takie same, a jakże różne efekty

[julekstep]

2 minuty temu, darkonza napisał:

To nie geny robią róznice, korea północna i południowa ma takie same, a jakże różne efekty

bo jedni dostali hardkorowy komunizm (który nie zelżał tak jak w Chinach a przemienił się w jeszcze bardziej hardkorową juntę) a drudzy nie  

[darkonza]

To nie jest komunizm, to jest monarchia absolutna - do jednego człowieka nalezy cały kraj razem z ludźmi, a władza przechodzi z ojca na syna, to jest modelowa definicja.

Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna nie jest ani republiką, ani demokracją, ani krajem komunistycznym, to jest system najlepszy według Korwina, monarchia.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Monarchia_absolutna#Opis_monarchii_absolutnej

[julekstep]

2 minuty temu, darkonza napisał:

To nie jest komunizm, to jest monarchia absolutna - do jednego człowieka nalezy cały kraj razem z ludźmi, a władza przechodzi z ojca na syna, to jest modelowa definicja.

Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna nie jest ani republiką, ani demokracją, ani krajem komunistycznym, to jest system najlepszy według Korwina, monarchia.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Monarchia_absolutna#Opis_monarchii_absolutnej

no przecież to piszę

czasem komunizm może pójść w stronę zmian liberalnych jak w Chinach

a czasem może pójść w takie coś  

[darkonza]

W naszym rozumieniu ok, ale prawidłowe rozumienie jest takie (według marksizmu/leninizmu)  komunizm jest ostatecznym celem do którego maja dąrzyć socjalistyczne przemiany, ze partia narzucajac socjalizm wpierw ma doprowadzic do rozwoju bazy wytwórczej dajacej materialne bogactwo i komfort, a poniewaz "byt kształtuje swiadomość" to ludzie bytujący w komforcie maja zdobyć wysokie standardy etyczne i moralne, maja się stać swietnymi naukowcami którzy w końcu dzięki rozwojowi naukowemu doprowadzą do powstania komunizmu, systemu w którym kazdy robi to do czego sie nadaje i dostaje od systemu to czego potrzebuje (majac wysokie standardy moralne nie jest pazerną chciwą świnią pragnącą całego świata pod swoim butem) Komunizm to taki raj na ziemi na który trzeba długo pracowac by go osiągnać.

Chiny wiec nie są krajem komunistycznym, to kraj socjalistyczny dążacy do komunizmu

Edytowane 15 Października 2020 przez darkonza

[julekstep]

7 minut temu, darkonza napisał:

W naszym rozumieniu ok, ale prawidłowe rozumienie jest takie (według marksizmu/leninizmu)  komunizm jest ostatecznym celem do którego maja dąrzyć socjalistyczne przemiany, ze partia narzucajac socjalizm wpierw ma doprowadzic do rozwoju bazy wytwórczej dajacej materialne bogactwo i komfort, a poniewaz "byt kształtuje swiadomość" to ludzie bytujący w komforcie maja zdobyć wysokie standardy etyczne i moralne, maja się stać swietnymi naukowcami którzy w końcu dzięki rozwojowi naukowemu doprowadzą do powstania komunizmu, systemu w którym kazdy robi to do czego sie nadaje i dostaje od systemu to czego potrzebuje (majac wysokie standardy moralne nie jest pazerną chciwą świnią pragnącą całego świata pod swoim butem) Komunizm to taki raj na ziemi na który trzeba długo pracowac by go osiągnać.

Chiny wiec nie są krajem komunistycznym, to kraj socjalistyczny dążacy do komunizmu

wiadomka ziom!

prawdziwego komunizmu nigdy nie było!  

 

wesołe w sumie jest to że socjalistyczne Chiny dążą do komunizmu poprzez wprowadzanie kapitalistycznych zmian  

Edytowane 15 Października 2020 przez julekstep

[darkonza]

10 minut temu, julekstep napisał:

wiadomka ziom!

prawdziwego komunizmu nigdy nie było!

Były kraje dążace do komunizmu (i dalej są) ale np. w krajach bloku wschodniego to dążenie tak sie zdegenerowało ze już nawet "wierchuszka" nie znała teorii gdzie dązymy i po co.

Prawdziwy komunizm to "każdemu według potrzeb", więc to zupełnie nie jest możliwe na obecnym etapie rozwoju technologicznego, jednak w momencie gdy fabryki i usługi będą wykonywac sztuczne inteligencje bez udziału ludzi to wtedy już komunizm możliwy będzie. Będzie jedynym rozwiązaniem bo nie będzie pracy w świecie w którym każda  możliwą czynnośc lepiej od człowieka wykona robot lub AI.

Komunizm to rodzaj swieckiej religii, jego osiągniecie miało skutkowac rajem w swiecie doczesnym, zamiast rajem za bramami niebios.

Chińćzycy do tego raju dążą, chyba całkiem niedawno uchwalili sobie ze wczesny etap socjalizmu (rozwój bazy materialnej) ukończa już w roku 2050.

Edytowane 15 Października 2020 przez darkonza

[julekstep]

1 minutę temu, darkonza napisał:

Komunizm to rodzaj swieckiej religii

Patrząc po Twoich wpisach to ciężko się nie zgodzić!  

[darkonza]

Biblia obiecuje raj po śmierci, komuniści obiecują raj za życia, ale niestety dla przyszłych pokoleń a nie dla obecnych. Obecne maja się poswięcić w budowie komunizmu po to by ich prawnuki żyły w raju.

[Cardi]

[RappaR]

33 minuty temu, Cardi napisał:

Jakie życie jest proste. 

Wrzucić Adama Smitha i ludobójstwa w Kongo, Etiopii, RPA, na Indianach, na Karaibach, Chinach, na Filipinach, w Indonezji? 

[Cardi]

3 minuty temu, RappaR napisał:

Jakie życie jest proste. 

Wrzucić Adama Smitha i ludobójstwa w Kongo, Etiopii, RPA, na Indianach, na Karaibach, Chinach, na Filipinach, w Indonezji? 

Rób co chcesz, jesteś już duży i nie będę ci życia układał