wojna na ukrainie

[ely3]

Godzinę temu, starYfaN napisał:

Ma, ale wojsk lądowych ma 270 tyś (z 800 ogółem), z czego ok 170 tyś było na Ukrainie. 100 tyś aby obstawić taką granicę, to dość mało.

a co liczysz jako wojska lądowe? Spadochroniarzy też? Piechotę morską? RosGwardie ? Bo nie wiem jak ci wyszło te 170 tys wojska lądowych na Ukrainie?  Możesz podać źródło ,że Rosja zaangażowała 170tys wojsk lądowych bez Floty Czernomorskiej, RsoGwardii ( a więc Czeczenów) Spadochroniarzy i lotnictwa?

 

1 godzinę temu, Koelner napisał:

tak, jeśli Ukraina nie potraktuje misji pokojowej z NATO jako aktu wojny to nią nie będzie

Matko jedyno przecież tam jest wojna miedzy Rosja a Ukrainą. Skoro jedna ze stron nie uzna tego za misję pokojową to misją pokojową nie będzie tylko będzie aktem wypowiedzenia wojny

Nie da sie wejść na teren działań wojnenych i powiedzieć ,że my tu tylko was rozdzielić jeśli obie strony konfliktu się na to nie zgodzą

Każda taki quasi misja pokojowa ttypu USA w Kosowie . Turcja w Syrii to były zwyłe działania wojenne

 

Ukraińcy wczoraj i dziś w nocy urządzili sobie rzeż niewiniątek. Postanowili ,że Rosjanie nie odejdą w spokoju i w kilku punktach atakowali rosyjskie konwoje zadając spore straty.Najikesza rzeż była pod Iwankowem oraz Dymitrówką ale to już na wysokości Niżnego

Wygląda na to, że Rosjanie wciąz nie przestali uciekać bo obecnie nawet cięzko ustalić gdzie są. Ukraina panuje niepodzielnie wokół Kijowa i praktycznie na całym pólnocnym Wschodzie poza rejonem Czernichowa ale tu też Rosjanie się wycofują 

Dziś czyszczą teren z pozostałości rosyjskich żołnierzy. Rozminowują , wyłapują maruderów. Zdobyli Wielką Dymerkę a to była chyba ostatnia miejscowośc pod Kijowem w której wciąz były rosyjskie wojska

 

[Koelner]

1 minutę temu, ely3 napisał:

Turcja w Syrii to były zwyłe działania wojenn.

 

dokładnie i Turcja nie weszła w stan wojny z Syrią czy Rosją.

[ely3]

2 minuty temu, Koelner napisał:

dokładnie i Turcja nie weszła w stan wojny z Syrią czy Rosją.

Bo nie z Syrią walczyłą tylko z Kurdami i toczyła z nimi wojnę. więc pytanie czy chcesz by Polska walczyła z Rosją?

W konflikcie turecka mniejszośc-Kurdowie -Syria  turcja nie walczyła z dwoma stronami ale z rzecią juz tak.. Taką cchesz misję pokojową? Wojnę z Rosją?

 

By nie było rózowo. 5 minut temu najpewniej padł Zium. Świeża wiadomość ale z miarę pewnego źródła więc chyba w końcu wypchnęli Ukraińców z południowego fragmentu miasta

[Koelner]

33 minuty temu, ely3 napisał:

Bo nie z Syrią walczyłą tylko z Kurdami i toczyła z nimi wojnę. więc pytanie czy chcesz by Polska walczyła z Rosją?

W konflikcie turecka mniejszośc-Kurdowie -Syria  turcja nie walczyła z dwoma stronami ale z rzecią juz tak.. Taką cchesz misję pokojową? Wojnę z Rosją?

de facto to była wojna domowa gdzie jedyną stroną była Syria, która zwalczała rebelie. Wejście Turcji to było jedyne państwo na arenie międzynarodowej które oficjalnie wzięło bezpośredni udział w konflikcie, dlatego ich interwencja jest tym bardziej daleko idąca niż jakby obecnie została wysłana misja NATO - jedyny minus to to że NATO jest sojuszem obronnym.

wracając do meritum Wielka Brytania robi to co uważano nie tak dawno za daleko idąca kroki dlatego nadal hejt na Kaczora jest dla mnie niezrozumiały tym bardziej, że była to propozycja a nie fizyczna pomoc jak ma być w przypadku działań WB. Wielka Brytania się wychyla i idziemy do porządku dziennego , Polska proponuje to gównoburza

[Hoolifan]

2 godziny temu, ely3 napisał:

Rosyjski konwój który wyjechał z Iwankowa został zaatakowany przez armię ukraińską dziś w nocy. Rosjanie porzucili martwych i rannych kolegów i uciekali. Rosyjska armia w tej chwili jest w totalnej rozsypce. W tej chwili nie wiadomo czy w ogóle jeszcze zostały jakieś oddziały na połnoc od Kijowa czy może jednak wszystkie są już na Białorusi.

Rosyjska klęska dzieje się na naszych oczach. Druga armia świata dostaje bęcki od wczorajszych księgowych . Kto kumaty ten wie z czego jest to parafraza

To w jaki sposób Rosjanie zapędzili się pod Kijów tylko po to, żeby utknąć tam na miesiąc i finalnie uciekać stamtąd w popłochu to materiał na skecz komediowy. Wygląda na to, że na tym kierunku nie mieli żadnej alternatywy dla szybkiego uchwycenia i utrzymania kluczowych punktów do czasu podciągnięcia ciężkiego sprzętu, ale tak wyznaczone cele sugerują, że ich dowództwo kompletnie nie spodziewało się jakiegokolwiek oporu ze strony Ukraińców, podczas gdy lekko uzbrojeni spadochroniarze rozbicie zostali przez jednostki zmechanizowane i artylerię, którym nijak nie byli się w stanie postawić. Późniejsze wrzucenie WDW na transportery i lanie jakie sprawili im ukraińscy specjalsi chyba najlepiej podsumowuje brak pomysłu na dalsze rozwijanie natarcia w okolicach Kijowa.

Równie zabawnie wygląda bicie głową w mur w okolicach Czernihowa, bo tam sytuacja od pierwszych dni była dość klarowna, a mimo tego Ukraińcy byli w stanie rozbijać rosyjskie konwoje szybkimi wypadami poza miasto, mając do dyspozycji bardzo ograniczone siły i ograniczone możliwości zaopatrywania oddziałów z zewnątrz.

 

Kilka/kilkanaście dni po wybuchu wojny pojawiły się wśród analityków głosy na temat tego, że działania prowadzone przez Rosjan na kierunku kijowskim zalatują prowizorką i wygląda to trochę tak, jakby natarcie to zostało przez kogoś dodane do planu inwazji na ostatnią chwilę, kosztem osłabienia jednostek na wschodzie i południu. Nie wiem czy ta teoria znajdzie potwierdzenie w przyszłych opracowaniach, ale mam wrażenie, że musi być w tym ziarno prawdy. Cała ta historia ze stojącym na drodze konwojem, umacnianiem terenu i przejściem do obrony zestawiona w kontrze do wydarzeń z pierwszych kilkudziesięciu godzin, powoduje, że ja w działaniach Rosjan nie widzę żadnej spójności i logiki.

[starYfaN]

1 godzinę temu, ely3 napisał:

a co liczysz jako wojska lądowe? Spadochroniarzy też? Piechotę morską? RosGwardie ? Bo nie wiem jak ci wyszło te 170 tys wojska lądowych na Ukrainie?  Możesz podać źródło ,że Rosja zaangażowała 170tys wojsk lądowych bez Floty Czernomorskiej, RsoGwardii ( a więc Czeczenów) Spadochroniarzy i lotnictwa?

Jak pisałem ja akurat nie liczę  

Ale podział jest taki

Rodzaje Wojsk Lądowych^[1]

• 1.1Wojska Pancerne i Zmechanizowane
• 1.2Wojska Aeromobilne
• 1.3Wojska Rakietowe i Artylerii
• 1.4Wojska Obrony Przeciwlotniczej
• 1.5Wojska Inżynieryjne
• 1.6Wojska Chemiczne
• 1.7Wojska Rozpoznania i Walki Elektronicznej
• 1.8Wojska Łączności i Informatyki
• 1.9Jednostki wsparcia logistycznego

Dane były z Pentagonu

Tutaj masz Polskę, więc myślę, że ze straszeniem moglibyśmy dać sobie spokój, bo przy >3:1 nie mielibyśmy wiele do gadania.

Dane z 2019, w tej chwili jest ok 140 tyś razem. Chodzi o skalę.

Edytowane 1 Kwietnia 2022 przez starYfaN

[ely3]

1 minutę temu, starYfaN napisał:

Jak pisałem ja akurat nie liczę

No to podaj skąd ci się wzięło te 170 tys wojska lądowych zaangażowanych w inwazję na Ukraine .bO pytałem się o to a Ty mi odpowiedziałeś o rozkładzie armii polskiej i rosyjskiej choć nie o to pytałem

 

Godzinę temu, Koelner napisał:

Wielka Brytania się wychyla i idziemy do porządku dziennego , Polska proponuje to gównoburza

Brytyjczycy wysyłaj uzbrojenie. Polska chciała wysłać żołnierzy., Jeśli nie czujesz różnicy to nie wiem jak ci odpowiedzieć. Broń niewazne jak zaawansowana jest tylko narzędziem obsługiwanym finalnie przez armię ukraińską. Żołnierze którzy wchodza na obszar konfliktu bez zgody obu stron z automatu stają się stroną konfliktu. Więc pytam się czy chcesz by Polska toczyła wojne z Rosją? 

Bo nie ma czegoś takiego jak misja pokojowa na którą nie zgadzają się obie strony konfliktu. Pokój czy misja pokojowa dzieje się po zakończeniu wojny. W trakcie wojny mozna tylko się stać kolejną stroną konfliktu . Ale zaopatrywac w broń możesz cały czas i nikt z tego nie robi od lat rabanu

Powiedz mi czy Rosja 17 września 1939 weszła do Polski z misją pokojową jak uważała czy może jednak nie? 

[Koelner]

1 minutę temu, ely3 napisał:

No to podaj skąd ci się wzięło te 170 tys wojska lądowych zaangażowanych w inwazję na Ukraine .bO pytałem się o to a Ty mi odpowiedziałeś o rozkładzie armii polskiej i rosyjskiej choć nie o to pytałem

 

Brytyjczycy wysyłaj uzbrojenie. Polska chciała wysłać żołnierzy., Jeśli nie czujesz różnicy to nie wiem jak ci odpowiedzieć. Broń niewazne jak zaawansowana jest tylko narzędziem obsługiwanym finalnie przez armię ukraińską. Żołnierze którzy wchodza na obszar konfliktu bez zgody obu stron z automatu stają się stroną konfliktu. Więc pytam się czy chcesz by Polska toczyła wojne z Rosją? 

Bo nie ma czegoś takiego jak misja pokojowa na którą nie zgadzają się obie strony konfliktu. Pokój czy misja pokojowa dzieje się po zakończeniu wojny. W trakcie wojny mozna tylko się stać kolejną stroną konfliktu . Ale zaopatrywac w broń możesz cały czas i nikt z tego nie robi od lat rabanu

Powiedz mi czy Rosja 17 września 1939 weszła do Polski z misją pokojową jak uważała czy może jednak nie? 

Kaczyński chciał misje pokojowa NATO

[starYfaN]

1 minutę temu, ely3 napisał:

No to podaj skąd ci się wzięło te 170 tys wojska lądowych zaangażowanych w inwazję na Ukraine .bO pytałem się o to a Ty mi odpowiedziałeś o rozkładzie armii polskiej i rosyjskiej choć nie o to pytałem

Przecież Ci podałem, że dane były z Pentagonu, nie będę przeszukiwał notek prasowych.

Przy ~ 200 tyś, jak odliczysz 30 na marynarkę i Luftwaffe   to realna liczba.

[ely3]

@Hoolifan

Ja już pisałem jakis czas temu swoją analizę co Rosjanie skopali ale moim zdaniem ich główny błąd polegał na tym ,że jak im się posypał plan A to zamiast zrobić krok w tył by zdobyć jakąs bazę np Niżnyj ( który nie wiem czemu pozwolili Ukraińcom wyzwolić na początku marca) to pchali z uporem maniaka konwoje choć one miały do pokonania 100 km terenu słabo kontrolowanego przez Rosjan. Zdobycie Niżnego czy Priliuk skróciłoby to do ok 30 km no ale by to zrobić myusieliby zawrócić spod Kijowa a pewnie nie było odwaznego który by podjął decyzję o wycofaniu.

Duże znaczenie miała moim zdaniem śmierć dowódcy armii i szefa sztabu 41 armii w ciągu 3 dni. Od tego momentu praktycznie kręcili się w kółko bez żadnej koncepcji

Wiesz dlaczego na południu były sukcesy? Bo tam Rosjanie zdobywali po kolei czynne i nieczynne lotniska na które mogli przerzucac zaopatrzenie i mogli spokojnie zdobywac kolejne miasta. Tu też parli jak czołg ale jak się zapędzili za daleko i poniesli porażkę to od razu się cofali do rejonu gdzie mieli zaopatrzenie. Właściwie tylko pod Krzywy Róg zapędzili się dziwnie ale to raczej skutek mocnej ofensywy Ukrainy która odrzuciła Rosjan spod Mikołowa i nagle eksponowała cały bok Rosyjskiego uderzenia na kierunku pólnocnym

6 minut temu, Koelner napisał:

Kaczyński chciał misje pokojowa NATO

A jakie to ma znaczenie? Nie ma czegoś takiego jak misja pokojowa kiedy trwa wojna. Misja pokojowa może być po wojnie. W trakcie działań wojennych można tylko być kolejną stroną konfliktu . Na misję pokojową NATO musiałaby się zgodzić przede wsyzstkim Rosja i Ukraina jako strona konfliktu 

5 minut temu, starYfaN napisał:

Przecież Ci podałem, że dane były z Pentagonu, nie będę przeszukiwał notek prasowych.

Przy ~ 200 tyś, jak odliczysz 30 na marynarkę i Luftwaffe   to realna liczba.

Pentagon pisał o 190 tys zólnierzy w tym Flota Czarnomorska lotnictwa 30 tys spadochroniarzy. 2 brygady Specnazu. Rosgwardie która nie jest wojskami ladowymi. Pomyliłeś liczby. Całość wojsk potraktowałeś jak wojska lądowe podczas gdy Rosjanie nie zaliczają do nich ani Czeczenów, ani Speznazu ani Spadochorniarzy ani nawet Omonu który też był na Ukrainie w liczbie 10 tys

Nie wiem ile było wojsk lądowych bo nie wiem ile sił liczba Flota Czarnomorska w Sewastopolu ale Twoje 170 tys jest pomyłką z Twojej strony bo założyłeś nie wiem czemu ,że całość sił podanych przez Pentagon to były wojska lądowe

Więc ja bym jednak poprosił o tą notatkę Pentagonu na podstawie któej podałeś liczbę 170 tys wojsk lądowych walczących na Ukrainie

[starYfaN]

21 minut temu, ely3 napisał:

Pentagon pisał o 190 tys zólnierzy w tym Flota Czarnomorska lotnictwa 30 tys spadochroniarzy. 2 brygady Specnazu. Rosgwardie która nie jest wojskami ladowymi. Pomyliłeś liczby. Całość wojsk potraktowałeś jak wojska lądowe podczas gdy Rosjanie nie zaliczają do nich ani Czeczenów, ani Speznazu ani Spadochorniarzy ani nawet Omonu który też był na Ukrainie w liczbie 10 tys

Nie wiem ile było wojsk lądowych bo nie wiem ile sił liczba Flota Czarnomorska w Sewastopolu ale Twoje 170 tys jest pomyłką z Twojej strony bo założyłeś nie wiem czemu ,że całość sił podanych przez Pentagon to były wojska lądowe

Więc ja bym jednak poprosił o tą notatkę Pentagonu na podstawie któej podałeś liczbę 170 tys wojsk lądowych walczących na Ukrainie

Rosgwardia to federalna służba bezpieczeństwa. Skąd wiesz jak zliczają to Rosjanie? Podaj dane.

Czeczeni to wojsko zmotoryzowane (był nawet film jak łamią sobie nogi)

Od sumy 190 -200 tys odpada Ci lotnictwo i marynarka, wszelkie grupy Wagnera, Kadyrowcy to znikoma liczba.

Specnaz podlega pod GRU ale to są jednostki specjalne wszystkich typów, każdy rodzaj wojsk, lądowe, flota itd posiada własnych komandosów. Tutaj jak najbardziej lądowe.

Masz dane o 30 tyś spadochroniarzy, bo prawdę mówiąc na wojnie nie było ich widać w takiej skali. Ale może nie zauważyłem.

Podaj więc jak liczą wojska Rosjanie, bo mnie to zainteresowało. 

[ely3]

2 godziny temu, starYfaN napisał:

Rosgwardia to federalna służba bezpieczeństwa. Skąd wiesz jak zliczają to Rosjanie? Podaj dane.

Czeczeni to wojsko zmotoryzowane (był nawet film jak łamią sobie nogi)

Od sumy 190 -200 tys odpada Ci lotnictwo i marynarka, wszelkie grupy Wagnera, Kadyrowcy to znikoma liczba.

Specnaz podlega pod GRU ale to są jednostki specjalne wszystkich typów, każdy rodzaj wojsk, lądowe, flota itd posiada własnych komandosów. Tutaj jak najbardziej lądowe.

Masz dane o 30 tyś spadochroniarzy, bo prawdę mówiąc na wojnie nie było ich widać w takiej skali. Ale może nie zauważyłem.

Podaj więc jak liczą wojska Rosjanie, bo mnie to zainteresowało. 

Ty mi nie wyliczaj tylko podaj notatkę Pentagonu w której jest mowa o 170tys wojsk lądowych ... Po prostu ciekaw jestem tej mitycznej notatki

Bo Pentagon cały czas mówił o całości sił . Nie rozbijał tego na poszczególne formacje więc moim zdaniem walnąłeś babola i nie wiadomo czemu założyłeś ,że wsyzstkie siły podane przez Pentagon to wojska lądowe a to nie była prawda

Rozgwardia liczy ok 300 tys żółnierzy. I nie podlega ministerstwu obrony - nie jest wliczana do sił lądowych bo nie jest nawet armią. Czeczeni należa do Rosgwardii. Podlegają Rosgwardii a nie wojsku więc tym razem o jakiś dowód na to ,że Czeczeni podlegają wojskom zmotoryzowanym albo ,że tak są klasyfikowani bo nawet na filmikach wrzucanych przez Czeczenów iwdać oznaczenia Rosgwardii

I żeby było jasne Rosjanie zaangażowali w tej wojnie 3/4 swoich sił które mają wartość bojową czyli Rosyjskich grup taktycznych plus Rosgwardie plus poborowych. Oni nadal mogą przerzucić sporo żołnierzy ale to nie będzie ta jakość. Teraz wrzucają oddziały z Kaukazu bo to też dobra jakość żołnierza. Próbuja przerzucić z Kaliningradu. ale to co przerzucają z Dalekiego Wschodu ma wartość niską. To są oddziały które nigdy nie były na poligonie ze sprzętem który stał w garażach. To co się liczy po stronie rosyjskiej to spadochroniarze to jest ich elita a tu już rzucili wszystko poza chyba jedną brygadą. Piechota morska a tu też już walczą 3 brygday. Specnaz . 1 Armia Pancerna.

Tylko ,że niestety nawet niedoświadczony żołnierz otoczony porządnym wojskiem może dać przewagę tak jak w Mariupolu separatyści dają mięso armatnie ,. Są niszczeni okrutnie ale Specnaz i 801 brygady piechoty morskiej wie gdzie sa stanowiska ogniowe i atakują... Brutalne to może ale skuteczne. Bez tej masy słabo wyszkolonych separatystów w Mariupolu nadal by tkwili na głównej linii oporu..

A tu jak wyglądała wczorajsza ucieczka...

To jest elitarny sprzęt.

[starYfaN]

Godzinę temu, ely3 napisał:

Ty mi nie wyliczaj tylko podaj notatkę Pentagonu w której jest mowa o 170tys wojsk lądowych ... Po prostu ciekaw jestem tej mitycznej notatki

Bo Pentagon cały czas mówił o całości sił . Nie rozbijał tego na poszczególne formacje więc moim zdaniem walnąłeś babola i nie wiadomo czemu założyłeś ,że wsyzstkie siły podane przez Pentagon to wojska lądowe a to nie była prawda

Rozgwardia liczy ok 300 tys żółnierzy. I nie podlega ministerstwu obrony - nie jest wliczana do sił lądowych bo nie jest nawet armią. Czeczeni należa do Rosgwardii. Podlegają Rosgwardii a nie wojsku więc tym razem o jakiś dowód na to ,że Czeczeni podlegają wojskom zmotoryzowanym albo ,że tak są klasyfikowani bo nawet na filmikach wrzucanych przez Czeczenów iwdać oznaczenia Rosgwardii

I żeby było jasne Rosjanie zaangażowali w tej wojnie 3/4 swoich sił które mają wartość bojową czyli Rosyjskich grup taktycznych plus Rosgwardie plus poborowych. Oni nadal mogą przerzucić sporo żołnierzy ale to nie będzie ta jakość. Teraz wrzucają oddziały z Kaukazu bo to też dobra jakość żołnierza. Próbuja przerzucić z Kaliningradu. ale to co przerzucają z Dalekiego Wschodu ma wartość niską. To są oddziały które nigdy nie były na poligonie ze sprzętem który stał w garażach. To co się liczy po stronie rosyjskiej to spadochroniarze to jest ich elita a tu już rzucili wszystko poza chyba jedną brygadą. Piechota morska a tu też już walczą 3 brygday. Specnaz . 1 Armia Pancerna.

 

https://wiadomosci.wp.pl/tylko-w-wp-wojna-przenosi-sie-na-wschod-ukrainy-rosja-desperacko-szuka-zwyciestwa-6753149989780000a

Polecam kapitalny tekst ukraińskiego Majora.

 

 

Ale dalej nie odpowiedziałeś na pytanie o liczenie wojsk rosyjskich. I gdzie ci spadochroniarze w liczbie 30 tysięcy. 

Poza tym gdzie 200 tyś a 170, zginęło Ci 30 tyś. Jesteś męczący  

Ja potrafię policzyć, specnaz już wytłumaczyłem, znajdź więc te 30 tysięcy ruskich spadochronów i pokaż dlaczego grupy specnazu po 1000 szt idące z armią pancerną nie są wojskami tej armii.

https://www.money.pl/gospodarka/berlin-nie-bedzie-placic-za-gaz-w-rublach-gazprom-w-odwecie-wycofuje-sie-z-niemiec-6753595060247072a.html

oho.

 

Edytowane 1 Kwietnia 2022 przez starYfaN

[Koelner]

Szwaby też mają wysłać wozy opancerzone 58 bmp pbv-501 

Edytowane 1 Kwietnia 2022 przez Koelner

[starYfaN]

53 minuty temu, Koelner napisał:

Szwaby też mają wysłać wozy opancerzone 58 bmp pbv-501 

Chyba Czesi, bo szwaby opchnęły te wozy Szwecji, ta Czechom, ci chcieli je dać już w 19 Ukrainie, ale się Niemcy nie zgodzili. Teraz łaskawie pozwolili.

 

Edytowane 1 Kwietnia 2022 przez starYfaN

[Koelner]

@ely3 https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/tajemnicze-przekazanie-czolgow-ukrainie-usa-maja-pomoc-w-transakcji/v6slcsy 

[Cardi]

https://www.leroymerlin.fr/

 

Działa? 

[Kepler]

W dniu 1.04.2022 o 15:47, ely3 napisał:

Powiedz mi czy Rosja 17 września 1939 weszła do Polski z misją pokojową jak uważała czy może jednak nie? 

Czy Ty nadal nie widzisz różnicy pomiędzy najazdem Polski przez ZSRR w '39 a wejściem żołnierzy NATO na teren Ukrainy (nie Rosji) po uprzedniej akceptacji tego przez władze Ukrainy, że posługujesz się tak absurdalną analogią?

[memento1984]

troche nawet zasmialem - wszyscy go od chocholow jada na "zdraswujcie". ruskie ludzie:

 

tutaj z kolei typowa banka informacyjna dla Ukriany:

 

[Kepler]