wojna na ukrainie

[fluber]

5 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

11 punkt tego traktatu oznacza de facto katastrofę dla Polski. Mam nadzieje, że zostanie to storpedowane przez Francję i kraje Grupę Wyszehradzkiej(POPiS oczywiście będzie na tak)

A to do tej pory mieli jakiś zakaz? Przecież ten punkt nic nie zmienia.

[DLT_Braddock]

24 minuty temu, fluber napisał(a):

A to do tej pory mieli jakiś zakaz? Przecież ten punkt nic nie zmienia.

Kilka lat wcześniej nie mieli dostępu. Jeden z powodów dla którego oligarchowie chcieli tej wojny 

[fluber]

6 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Kilka lat wcześniej nie mieli dostępu. Jeden z powodów dla którego oligarchowie chcieli tej wojny 

Traktat tu niczego nie zmienia. To nie jest zapis o dołączeniu Ukrainy do UE, ani zapis o dostępie. 

[DLT_Braddock]

Może i tak. Może wrzucono żeby fajnie pijarowo wyglądało, bo Ukraina przegrała wszystko. Ludność, nie złodzieje od Wolodii. Trzeba się było zgodzić na Stambuł 

[fluber]

7 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Może i tak. Może wrzucono żeby fajnie pijarowo wyglądało, bo Ukraina przegrała wszystko. Ludność, nie złodzieje od Wolodii. Trzeba się było zgodzić na Stambuł 

Oferta ze Stambułu była dużo bardziej niekorzystna ( a przynajmniej to co Reuters podawał jako stanowisko Rosji, na które Ukraina się nie zgodziła) Poniżej jeden z postulatów

Cytat

China and Russia have a veto over the mechanism for responding to future armed conflict in Ukraine by making China and Russia Ukraine’s security guarantors

No bez jaj

Godzinę temu, DLT_Braddock napisał(a):

11 punkt tego traktatu oznacza de facto katastrofę dla Polski. Mam nadzieje, że zostanie to storpedowane przez Francję i kraje Grupę Wyszehradzkiej(POPiS oczywiście będzie na tak)

Rozszerzenie UE wymaga jednomyślności także wystarczy jeden kraj do weta.

Edytowane 21 Listopada 2025 przez fluber

[DLT_Braddock]

11 minut temu, fluber napisał(a):

 

Rozszerzenie UE wymaga jednomyślności także wystarczy jeden kraj do weta.

Jeszcze...

[fluber]

5 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Jeszcze...

A tak w ogóle to jakie są przyczyny tego, że dla Polski jest bardzo niekorzystne wejście kiedykolwiek Ukrainy do UE?

[P_M]

2 godziny temu, fluber napisał(a):

A tak w ogóle to jakie są przyczyny tego, że dla Polski jest bardzo niekorzystne wejście kiedykolwiek Ukrainy do UE?

Z perspektywy rolnictwa Ukraina wchodząc w UE dostają gigantyczny rynek zbytu, gdzie ich towary obecnie mają to utrudnione, a nasze rolnictwo już teraz ledwo zipie, więc z konkurencją z Ukrainy to już w ogóle jeszcze gorzej, już i tak jakość żarcia mamy fatalną, a tam te towary są podobno niższej jakości ze względu na niższe wymagania, a przynajmniej tak słyszałem/czytałem gdzieś.

[fluber]

39 minut temu, P_M napisał(a):

Z perspektywy rolnictwa Ukraina wchodząc w UE dostają gigantyczny rynek zbytu, gdzie ich towary obecnie mają to utrudnione, a nasze rolnictwo już teraz ledwo zipie, więc z konkurencją z Ukrainy to już w ogóle jeszcze gorzej, już i tak jakość żarcia mamy fatalną, a tam te towary są podobno niższej jakości ze względu na niższe wymagania, a przynajmniej tak słyszałem/czytałem gdzieś.

Zgadza się, ale jak będą w UE to będą podlegać dokładnie tym samym wymaganiom co Polska i nie będzie nieuczciwej przewagi jaka mieli kiedy pozwolono im sprzedawać wszystko jak leci.

Wejście Ukrainy do UE powinno dać efekt dla Polski podobny jak wejście Polski do UE dało efekt Niemcom 

Edytowane 21 Listopada 2025 przez fluber

[P_M]

10 minut temu, fluber napisał(a):

gadza się, ale jak będą w UE to będą podlegać dokładnie tym samym wymaganiom co Polska i nie będzie nieuczciwej przewagi jaka mieli kiedy pozwolono im sprzedawać wszystko jak leci.

Wejście Ukrainy do UE powinno dać efekt dla Polski podobny jak wejście Polski do UE dało efekt Niemcom 

Obawiam się, że zapominasz o kilku rzeczach.

A) Ukraina pewnie dostałaby fory czasowe, jeżęli chodzi o spełnianie tych samych wymagań, a pewnie sprzedawać mogliby od razu.
Do tego czasu polskie rolnictwo mogłoby zostać wykończone (patrz cena czyni cuda, a sporo ludzi nie czyta co je)
C) Polska nie jest w pozycji Niemiec czyli kraju założycielskiego, żeby móc wykorzystać wejście do Ukrainy do Unii tak jak Niemcy wykorzystali nasze wejście, odpowiednio ogarniając swoje marki jako rynki zbytu u nas, że weźmy np. chociazby samochody jak VW, Audi czy BMW. Z czym Polska miałaby wejść na rynek ukraiński, skoro ledwo w własnym kraju mamy problem z handlem żywnością i jedynie polskie Dino dzielnie, bo dzielnie, ale walczy z molochami z Niemiec czy Portugalii, nie wspominając o wcześniejszych Auchanach, Realach, Carrefourach i Tescach czyli równiez sieciach z krajów założycielskich FR/DE/UK.

D) Ukraińcy a Polacy to jednak dość spora różnica kulturowa. Nasze wejście do Unii mialo też specyficzny timing, gdzie w Polsce panowało +20% bezrobocie, gdzie w ostatniej dekadzie na Ukrainie było ono sporo niższe (https://pl.tradingeconomics.com/ukraine/unemployment-rate źródło) 
Więc u nas był bardzo duży szacunek do pracy i wiele naprawdę wiele osób chciało po prostu zakasać rękawy, żeby się z tego wyrwać.


Oczywiście chciałbym się mylić i żebyś to jednak Ty miał rację, bo taka ekspansja byłaby dla nas turbo korzystna.

[fluber]

13 minut temu, P_M napisał(a):

Obawiam się, że zapominasz o kilku rzeczach.

A) Ukraina pewnie dostałaby fory czasowe, jeżęli chodzi o spełnianie tych samych wymagań, a pewnie sprzedawać mogliby od razu.

To może dostać bez wejścia do UE w każdej chwili tak jak już dostała w trakcie wojny. 

14 minut temu, P_M napisał(a):

Do tego czasu polskie rolnictwo mogłoby zostać wykończone (patrz cena czyni cuda, a sporo ludzi nie czyta co je)

Wiadomo, że to dodatkowa konkurencja, ale mimo wszystko impact Ukrainy w porównaniu do impactu Mercosur jest znikomy

14 minut temu, P_M napisał(a):

C) Polska nie jest w pozycji Niemiec czyli kraju założycielskiego, żeby móc wykorzystać wejście do Ukrainy do Unii tak jak Niemcy wykorzystali nasze wejście, odpowiednio ogarniając swoje marki jako rynki zbytu u nas, że weźmy np. chociazby samochody jak VW, Audi czy BMW. Z czym Polska miałaby wejść na rynek ukraiński, skoro ledwo w własnym kraju mamy problem z handlem żywnością i jedynie polskie Dino dzielnie, bo dzielnie, ale walczy z molochami z Niemiec czy Portugalii, nie wspominając o wcześniejszych Auchanach, Realach, Carrefourach i Tescach czyli równiez sieciach z krajów założycielskich FR/DE/UK.
 

To co piszesz ma faktycznie sens. Z drugiej strony o ile AI mnie tutaj nie robi w konia:

Ukraina importuje najwięcej produktów z Chin (10 mld dolarów rocznie) , Polski (8,5) i Niemiec (5,3).

Więc jest potencjał

18 minut temu, P_M napisał(a):

D) Ukraińcy a Polacy to jednak dość spora różnica kulturowa. Nasze wejście do Unii mialo też specyficzny timing, gdzie w Polsce panowało +20% bezrobocie, gdzie w ostatniej dekadzie na Ukrainie było ono sporo niższe (https://pl.tradingeconomics.com/ukraine/unemployment-rate źródło) 
Więc u nas był bardzo duży szacunek do pracy i wiele naprawdę wiele osób chciało po prostu zakasać rękawy, żeby się z tego wyrwać.
 

Pod tym względem pewnie wiele by się nie zmieniło, bo my od lat mamy masę pracowników z Ukrainy.

[P_M]

18 minut temu, fluber napisał(a):

może dostać bez wejścia do UE w każdej chwili tak jak już dostała w trakcie wojny. 

No tak i dlatego ten precedens, tym bardziej budzi moje obawy w kontakcie całościowego wejścia.

18 minut temu, fluber napisał(a):

Wiadomo, że to dodatkowa konkurencja, ale mimo wszystko impact Ukrainy w porównaniu do impactu Mercosur jest znikomy

Ok, ale tu poruszamy temat Ukrainy, więc nie ma sensu porównywać z Mercosur.

 

Co do reszty, to again chciałbym się mylić, ale doświadczenie i nos mówi mi co innego.

[fluber]

Godzinę temu, P_M napisał(a):

No tak i dlatego ten precedens, tym bardziej budzi moje obawy w kontakcie całościowego wejścia.

Ok, ale tu poruszamy temat Ukrainy, więc nie ma sensu porównywać z Mercosur.

 

Co do reszty, to again chciałbym się mylić, ale doświadczenie i nos mówi mi co innego.

Raporty chyba nas godzą wskazując na bardzo niewielki wpływ overall 

[fluber]

 

 

Mógłby jaśniej pisać co ma nayl myśli.

[P_M]

@fluber

11. Ukraina może dołączyć do UE i otrzyma krótkoterminowy preferencyjny dostęp do rynku europejskiego, dopóki ta kwestia będzie rozpatrywana.

Z 28 punktów planu pokojowego...

[fluber]

2 minuty temu, P_M napisał(a):

@fluber

11. Ukraina może dołączyć do UE i otrzyma krótkoterminowy preferencyjny dostęp do rynku europejskiego, dopóki ta kwestia będzie rozpatrywana.

Z 28 punktów planu pokojowego...

To tylko oznacza, że w końcowej fazie akcesji będzie mogła korzystać z części praw członka UE, ale i tak będzie musiała przestrzegać unijnych norm 

[P_M]

Teraz, fluber napisał(a):

To tylko oznacza, że w końcowej fazie akcesji będzie mogła korzystać z części praw członka UE, ale i tak będzie musiała przestrzegać unijnych norm 

Obawiam się, że preferencyjny będzie oznaczał na łatwiejszych warunkach niż reszta.

[fluber]

5 minut temu, P_M napisał(a):

Obawiam się, że preferencyjny będzie oznaczał na łatwiejszych warunkach niż reszta.

Preferencyjny oznacza, że na prawach członka UE mimo, że jeszcze nie będą członkiem UE. Preferencyjny względem innych krajów spoza UE, faktycznie łatwiejszy (cła itd)

Edytowane 21 Listopada 2025 przez fluber

[ely3]

W dniu 21.11.2025 o 17:42, P_M napisał(a):

Z perspektywy rolnictwa Ukraina wchodząc w UE dostają gigantyczny rynek zbytu

A od kiedy to polskie rolnictwo determinuje rozwój naszego kraju?

Od lat a mamy nadwyżke handlową. Nasz kraj jest tam największym europejskim eksporterem. Nasz przemysł świetnie funkcjonował na Ukrainie. Tak samo usługi. Otwarcie granic byłoby mega korzystne dla przemysłu. A to jest motor napędowy Polski a nie rolnictwo. Poza tym tacy producenci drobiu to akurat skakaliby z radości jakby mieli dostęp do tańszej paszy.  Tak realnie to nawet nie całe rolnictwo by dostało

Przecież przez lata mieliśmy umowy o bezcłowym handlu i nie widziałem by rolnictwo upadło z tego powodu. Naprawdę czas skończyć z patrzeniem na rozwój Polski przez pryzmat rolnictwa czy górnictwa. Trzeba patrzeć co jest dobre dla tych branż które od lat ciągną Polskę chocby poprzez eksport. A dla tych branż Ukraina w UE to byłby super pomysł

Rolnictwo nie jest tak szkodliwe i nie jest takim wrzodem jak górnictwo ale też nie ma powodu rozpatrywać akcesji przez pryzmat własniej tej branży.. Zwłaszcza ,ze w wielu przypadkach tańsze zboże byłoby na plus.. Bo teraz jest taka sytuacja ,że ukraińscy producenci drobiu mają dostęp do taniego ukraińskiego zboża przez co sa tańsi do polskich ktorzy kupuja nasze

Sam podawałeś przykład Niemców i ile skorzystali na wejściu Polski do UE choć np ich branża logistyczna mocno oberwała. Uważam ,że pewne branże stracą na wejściu Ukrainy ale całosciowo skoro mamy tak duża nadwyżkę w handlu to tylko zyskamy 

[P_M]

2 godziny temu, ely3 napisał(a):

od kiedy to polskie rolnictwo determinuje rozwój naszego kraju?

Ale ja tego nie napisałem, postawiłeś chochoła z którym dzielnie zawalczyles