Alltime fantasy last 30 - dyskusja

[lorak]

co ty chcesz tym przekazać? miał tragiczny mecz, ale w G7 zrobił 24-22-7-5, w tym dwa clutch rzuty. wersja tutaj wybrana też wymiatała, bo w 3 elimination games vs boston zagrał fantastycznie.

[blackmagic]

7 minut temu, lorak napisał:

co ty chcesz tym przekazać? miał tragiczny mecz, ale w G7 zrobił 24-22-7-5, w tym dwa clutch rzuty. wersja tutaj wybrana też wymiatała, bo w 3 elimination games vs boston zagrał fantastycznie.

Podmiot liryczny w celu udzielenia członkom forum morału użył baśniowej metafory, w której sentymentalne wspomnienia lat 90. minionego stulecia doznają brutalnego comingu outu z szafy

A poważnie to połowa centrów w latach 90 to jednak drewno było, których jedyną umiejętnością koszykarską był wzrost i związana z tym możliwość zapakowania na pusty kosz.  Ze względu na brak techniki ich pokraczne próby post up budzą obecnie lekkie zażenowanie wśród kibiców koszykówkowi obecnej. Oczywiście Ewing w tym przykładzie jest przekoloryzowany (co zostało przecież wprost napisane) niemniej dream shake itp to była domena z 5 centrów, a cała reszta jednak uprawiała lignumologię. 

Rozumiem ideę Rappar w budowaniu składu, wprawdzie jej efekt jest mniej korzystny niż jej autor by chciał i próbuje nam udowodnić, niemniej w dobie dzisiejszej koszykówki większość graczy z lat 90 miałoby znaczne problemy (obwodowi bez rzutu po drivie, bez minięcia, mało mobilni wysocy, bez rzutu)

[lorak]

21 minut temu, blackmagic napisał:

Oczywiście Ewing w tym przykładzie jest przekoloryzowany (co zostało przecież wprost napisane) niemniej dream shake itp to była domena z 5 centrów, a cała reszta jednak uprawiała lignumologię. 

no nie wiem. mi wychodzi, że więcej niż połowa centrów - weźmy ten '94 -  miała całkiem niezłego skilla jeśli chodzi o scoring (nie tylko postup):

Ewing, Shaq, Hakeem, DRob, Perkins, Divac, 

Seikaly, Parish (Radja?), Willis, Smits, Daugherty, Mourning, Webber, Cliff Robinson

Duckworth, Cartwright, Brickowski, 

Benjamin, Bradley, Polynice, F. Spencer, Mutombo, ktoś z MIN, ktoś z DAL, West, ktoś z SAC, E. Spencer

[BiałaCzekolada2.0]

1 godzinę temu, lorak napisał:

co ty chcesz tym przekazać? miał tragiczny mecz, ale w G7 zrobił 24-22-7-5, w tym dwa clutch rzuty. wersja tutaj wybrana też wymiatała, bo w 3 elimination games vs boston zagrał fantastycznie.

polecam trochę polotu i finezji w tym smutnym jak pizda forum.

nie wszystko trzeba brać dosłownie, rozkładać to na czynniki pierwsze, stać z lupą i kalkulatorem i kodeksem rankingów all-time

 

 

 

dla tych, co jednak nie zrozumieli lub po prostu nie lubią się bawić - to Ewing przedstawiony przez Marca jako krwiożercza bestia, siejąca tu zamęt w zasiekach - jest daleki od prawdy. 

Ewing miał niezłego skilla w ataku, jednak był dość nieefektywnym scorerem - w latach 91-94 robił ~20 ppg na zaledwie ~50 TS% co jak na centra jest słabym wynikiem.
Wcale nie spędzał najwięcej czasu na grze tyłem do kosza i nie dominował słabszych fizycznie pchając dupę przez 5 metrów aż do obręczy. Jego gra w ataku (o czym przecież doskonale wiesz) była bliżej LaMarcusa Aldridge'a niż Ala Jeffersona.

świetny zawodnik, przede wszystkim all-timer w defensywie, który daje fajne opcje ofensywne, ale jako scorer który w roli dominatora, mającego przeważać o losach serii - nope

To już prędzej taki Dwight Howard na tle słabszych fizycznie drużyn faktycznie mógłby zrobić sobie jakiś mały festiwal.

[BMF]

Ewing w '90 miał lepszy ofensywnie regular niż Hakeem w jakimkolwiek sezonie, a w playoffach też zagrał świetnie. Gość się nie nadawał na pierwszą opcję mistrzowskiego teamu, a Malone był dobrym obrońcą, ale jakby wpadł w foul trouble i bronić miałby go Odom, to faktycznie średnia sprawa. 

Ten jumperkujący do przesady Ewing to też raczej nieprawda, mamy dokładne statsy za jego ostatni sezon w prime (96/97) i on tam oddawał 36% rzutów spoza 10ft, a miał wtedy 35 lat, więc wcześniej było ich pewnie mniej.

[airmax]

24 minuty temu, BiałaCzekolada2.0 napisał:

Wcale nie spędzał najwięcej czasu na grze tyłem do kosza i nie dominował słabszych fizycznie pchając dupę przez 5 metrów aż do obręczy.

Co prawda piszę to na podstawie jakichś fragmentów z serii z Celtics z 90' ale ciężko miałby z tym wpychaniem się pod kosz przez 5 metrów jak go podwajali/potrajali jak tylko złapał piłkę, z kwestii poza scoringowych to ładnie rozrzucał piłkę z tych podwojeń i potrojeń  

[BiałaCzekolada2.0]

5 minut temu, airmax napisał:

Co prawda piszę to na podstawie jakichś fragmentów z serii z Celtics z 90' ale ciężko miałby z tym wpychaniem się pod kosz przez 5 metrów jak go podwajali/potrajali jak tylko złapał piłkę, z kwestii poza scoringowych to ładnie rozrzucał piłkę z tych podwojeń i potrojeń  

15 minut temu, BMF napisał:

Ewing w '90 miał lepszy ofensywnie regular niż Hakeem w jakimkolwiek sezonie, a w playoffach też zagrał świetnie. Gość się nie nadawał na pierwszą opcję mistrzowskiego teamu, a Malone był dobrym obrońcą, ale jakby wpadł w foul trouble i bronić miałby go Odom, to faktycznie średnia sprawa. 

Ten jumperkujący do przesady Ewing to też raczej nieprawda, mamy dokładne statsy za jego ostatni sezon w prime (96/97) i on tam oddawał 36% rzutów spoza 10ft, a miał wtedy 35 lat, więc wcześniej było ich pewnie mniej.

nie zamierzam oddawać krwi za Ewinga, którego uważam za świetnego zawodnika i bardzo dobry pick jak na #19.

Ewing akurat idealnie poradziłby sobie w obecnych czasach, bo młody świetnie biegał, a jego gra ofensywna bardziej kojarzy mi się z rozpoczęciem akcji face up w okolicach free throw line albo fadeaway do baseline + oczywiście top topów w defensywie.

 

Też miał tego skilla, ale to nie był postupujący center na pełen etat, a jego gra w ataku była zdecydowanie bardziej "miękka" (wizualnie i wynikami ) niż sugerują tu fani dinozaurów z lat 90 albo jego wygląd. 

 

wiem, że wybieramy tu jeden rok i 1990 to być może jego atletyczny i ofensywny peak, ale za to defensywnie jest słabiej, przede wszystkim zwiększony ofensywny load zabiera mu nieco paliwa oraz brakuje świetnych schematów Rileya w głowie.

 

jego ~30 ppg na 58 TS% w PO 1990 z tylko niezłą defensywą 

albo

20 ppg na 50%TS z elitarną defensywą

 

coś za coś. To nie był Hakeem, Lebron albo MJ, żeby robić wiatrak po obu stronach naraz

[RappaR]

26 minut temu, BMF napisał:

Ewing w '90 miał lepszy ofensywnie regular niż Hakeem w jakimkolwiek sezonie, a w playoffach też zagrał świetnie. Gość się nie nadawał na pierwszą opcję mistrzowskiego teamu, a Malone był dobrym obrońcą, ale jakby wpadł w foul trouble i bronić miałby go Odom, to faktycznie średnia sprawa. 

Ten jumperkujący do przesady Ewing to też raczej nieprawda, mamy dokładne statsy za jego ostatni sezon w prime (96/97) i on tam oddawał 36% rzutów spoza 10ft, a miał wtedy 35 lat, więc wcześniej było ich pewnie mniej.

Przy ciągłych pickach Hill/Kemba/Roy Ewing też by był w foul trouble. To działa w dwie strony.

Bądźmy szczerzy - przy 8 graczach z tego 3 osobowej rotacji pod koszem, każdy team ma foul trouble w drugiej kwarcie. Na mecz jest średnio 44 faule. Żadna drużyna u nas by nie miała szansy skończyć meczu w 5. 

[P_M]

4 minuty temu, RappaR napisał:

Przy ciągłych pickach Hill/Kemba/Roy Ewing też by był w foul trouble. To działa w dwie strony.

Bądźmy szczerzy - przy 8 graczach z tego 3 osobowej rotacji pod koszem, każdy team ma foul trouble w drugiej kwarcie. Na mecz jest średnio 44 faule. Żadna drużyna u nas by nie miała szansy skończyć meczu w 5. 

Dlatego wziąłem hardena i peję, jebac help d bo można sie tylko wyfaulować z meczu, grunt to przerzucić rywali! 

Edytowane 5 Czerwca 2020 przez P_M

[RappaR]

1 minutę temu, P_M napisał:

Dlatego wziąłem hardena i peję, jebac help d bo można sie tylko wyfaulować  meczu, grunt to przerzucić rywali! 

Harden i Peja świetne picku, krytykowałem tego Pennego i Marca zdecydowanie za wysoko

[P_M]

2 minuty temu, RappaR napisał:

Harden i Peja świetne picku, krytykowałem tego Pennego i Marca zdecydowanie za wysoko

Nie znasz się, Penny zrobi rozpierdol na każdym tutaj, objeżdżał Jordana i Pippena:) 

[lorak]

19 minut temu, BiałaCzekolada2.0 napisał:

Też miał tego skilla, ale to nie był postupujący center na pełen etat

takie postupowanie na cały etat jest overrated. to strasznie nieefektywna ofensywa, nawet Shaq nie dawał tu jakichś niesamowitych cyferek (zresztą jego atutem bardziej była umiejętność zajęcia głębokiej pozycji i szybkie wykończenie, niż klepanie plecami do kosza).

w każdym razie Ewing '90 jest o tyle ciekawym przypadkiem, że to bezdyskusyjnie jego najlepszy ofensywnie sezon (przypuszczam, że defensywnie też wymiatał, mimo iż D knicks była tylko w okolicach średniej ligowej). on już jako rookie wchodził do NBA z popsutymi kolanami, więc być może akurat w tym jednym sezonie był wyjątkowo jak na siebie zdrowy/sprawny (najwięcej minut w karierze) i stąd tak dobra gra. myślę, że można spokojnie dyskutować o tym, iż ta jego wersja była lepsza niż jakakolwiek DRoba (jeśli chodzi o scoring), a i pewnie nawet Hakeema (nigdy nie zdobywał tak wielu punktów, a jego najefektywniejszy sezon jest daleko za tym Pata).

[BMF]

24 minuty temu, BiałaCzekolada2.0 napisał:

jego ~30 ppg na 58 TS% w PO 1990 z tylko niezłą defensywą 

Tam raczej różnicę zrobiło przyjście Rileya, ale to nie do zweryfikowania.

[lorak]

raczej trudno być tylko niezłym w D z 4 BPG. Ewing przez całą karierę też opuścił trochę meczów, więc jakiś tam obraz jego impactu po tej stronie możemy mieć:

SEZON	DRTG
1986	-5,2
1987	-6,6
1996	-12,2
1998	-7,3

 (w '96 tylko 6 spotkań)

oczywiście być może w tym '90 większe obciążenie w ataku (choć tak naprawdę USG miał ~taki sam za Riley'a, a w kilku innych sezonach wyższy) wpłynęło negatywnie na obronę. trudno to ocenić. może ktoś chętny na obejrzenie jakiegoś jego meczu z tamtego sezonu i analizę pod kątem D? założyłoby się oddzielny temat, ewaluacja obrony to zawsze fun. na pewno będzie masa chętnych ; ]

[julekstep]

ok draft się skończył to opowiem Wam o największym skandalu (jeśli chodzi o tych pominiętych)

Fat Lever '90

kozak w c*** a tu się łapie jego ostatni rok przed kontuzjami

[Gość eF.]

3 minuty temu, julekstep napisał:

ok draft się skończył to opowiem Wam o największym skandalu (jeśli chodzi o tych pominiętych)

Fat Lever '90

kozak w c*** a tu się łapie jego ostatni rok przed kontuzjami

PG, który robił blisko 10 zbiórek w meczu? Faktycznie grubo

jeszcze paru mocnych grajków zostało pominiętych (Bibby jest mocno underrated, a przecie był świetny w WCF z Lakers)

[RappaR]

Dla mnie Brad z 92. Ale ogółem kilka picków zdziwiło mnie, że się ostało.

[P_M]

Ja myslałem, jeszcze chociażby o 89-90 M.Cheeksie czy Fat Leverze, ewentualnie Tim Hardaway, lub od biedy Jason Terry jako combo-guard 

Ja rapparowi proponowalem powyższych

[julekstep]

1 minutę temu, P_M napisał:

Ja myslałem, jeszcze chociażby o 89-90 M.Cheeksie czy Fat Leverze, ewentualnie Tim Hardaway, lub od biedy Jason Terry jako combo-guard 

Ja rapparowi proponowalem powyższych

było mu jakiegoś centra zaproponować xD

[Gość]

mi tam granie z Rapparem by pasowało, ciekawe kto grałby szybciej XD