Gdzie jest Patrick Ewing w skali all time?

[BMF]

1 minutę temu, RappaR napisał:

Jakoś Lebrona i Jordana zawsze porównujesz liczbą sezonów

Myślałem, że oczywiste jest, co miałem na myśli, Ewing miał dużo lepsze longevity, Dwight miał ~sześć sezonów prime, Ewing jakieś ~dziewięć.

[RappaR]

5 minut temu, BMF napisał:

Myślałem, że oczywiste jest, co miałem na myśli, Ewing miał dużo lepsze longevity, Dwight miał ~sześć sezonów prime, Ewing jakieś ~dziewięć.

Z tym się można zgodzić, Howarda kontuzja w 2011, ale jednak porównałeś go po wieku, nie po sezonach(znaczy w sumie Howard jest świeży, to każdy wie, że przestał wymiatać w obronie, ale statystycznie boxscorowo obaj mają po ~9 sezonów). W sumie to dobrze pokazuje, że jednak nawet tego samego zawodnika czy mu się skończył prime nie zawsze można oceniać po statystykach, bo Howard jeszcze w Atlancie miał porównywalne do sezonów w Orlando(nawiązanie do Twojego postu w boksie). 

[BMF]

1 minutę temu, RappaR napisał:

jednak porównałeś go po wieku, nie po sezonach

OK. 

Dwight zmarnował sobie sporą część kariery, gdzie dalej mógł być finisherem + specjalistą od D, a myślał, że jest gwiazdą, skoro po tych wszystkich urazach Dwight jest najlepszym backup C w lidze (i to dzięki temu, że dostał fartem szansę u LeBrona i Vogela), to jednak powinien dużo lepiej się zestarzeć.

A Ewing był pewnie niedoceniany w obronie w swoich czasach, śmiesznie wyglądają nagrody dla niego (parę All-NBA D 2nd teamów, chyba ani razu czołówka DPOTY), gdy Knicks przez 6-7 sezonów wymiatali w D, a my mamy jakieś statsy starego Ewinga (dużo mniej mobilny, gorszy atletyzm), gdzie był w ścisłej czołówce ligi i faktycznie anchorował defensywę NYK.

Ale wiadomo, że to kwestia Robinsona, Hakeema i Mutombo w tych samych czasach.

[julekstep]

11 minut temu, BMF napisał:

A Ewing był pewnie niedoceniany w obronie w swoich czasach, śmiesznie wyglądają nagrody dla niego (parę All-NBA D 2nd teamów, chyba ani razu czołówka DPOTY), gdy Knicks przez 6-7 sezonów wymiatali w D, a my mamy jakieś statsy starego Ewinga (dużo mniej mobilny, gorszy atletyzm), gdzie był w ścisłej czołówce ligi i faktycznie anchorował defensywę NYK.

Gdy grał tam m.in Oakley o którym kilka dni temu pisałeś (albo lorak, ale chyba Ty), że to on robił robotę w D Bulls a nie MJ  

i paru innych kozaków  

Edytowane 26 Kwietnia 2020 przez julekstep

[josephnba]

Ewing miał mocno pod górkę jeśli chodzi o wszelakie nagrody bo jego pozycja Pękala w szwach przez całą praktycznie karierę 

Biorąc pod uwagę jego umiejętności i dlugosc kariery miał po prostu pecha

Analogicznie Howard miał zajebiste szczęście do primea bo nawet kiedy miał słabsze sezony dostawał się do piątek z racji braku innych kandydatów 

Tu przypomina mi się jeszcze jedna przewaga Ewinga. Dojrzalosc- to był zwodnik z dobrej uczelni z wysokim IQ 

Howard był nie dość że młody wchodząc do NBA to jeszcze nie udało mu się zmądrzeć będąc już graczem z kilkuletnim stażem, zniszczył sobie karierę na długo zanim zrobiły to urazy o czym świadczy fakt jak często i jak łatwo się go kolejne, słabe czy też mało popularne zespoły pozbywały ze składu 

A przecież w Hornets czy w Hawks wcale nie wyglądał statystycznie źle 

2 minuty temu, julekstep napisał:

Gdy grał tam m.in Oakley o którym kilka dni temu pisałeś (albo lorak, ale chyba Ty), że to on robił robotę w D Bulls a nie MJ  

i paru innych kozaków  

I to ma być dowód że ewing był złym defensorem?

 

[julekstep]

4 minuty temu, josephnba napisał:

I to ma być dowód że ewing był złym defensorem?

To ma być powód dla którego Knicks w pierwszej połowie 90's mieli najlepszą obronę w lidze.

[josephnba]

Teraz, julekstep napisał:

To ma być powód dla którego Knicks w pierwszej połowie 90's mieli najlepszą obronę w lidze.

Oakley?

Ok też

 kluczowy były też jednak takie nazwiska jak Starks, Mason Ewing ale przede wszystkim Riley

 

[julekstep]

3 minuty temu, josephnba napisał:

Oakley?

Ok też

 kluczowy były też jednak takie nazwiska jak Starks, Mason Ewing ale przede wszystkim Riley

 

tak - dlatego napisałem o 'innych kozakach' - Riley jak mało kto pasuje do określenia 'kozak' jeśli chodzi o NBA

(a o Oakleyu wspomniałem z imienia bo to o nim bodajże BMF właśnie pisał w temacie Jordanowym)

Generalnie Ewing to nie był case Hakeema (wszedł do ligi i od razu defensywnie rządził i dzielił), tam było dużo więcej czynników ich sukcesu 

Howard (w peaku) też miał imho większy wpływ indywidualnie na tę stronę parkietu (ale ofensywnie gorszy, więc dla mnie oni są w tym samym tierze all-time)

 

Edytowane 26 Kwietnia 2020 przez julekstep

[BMF]

28 minut temu, julekstep napisał:

Gdy grał tam m.in Oakley o którym kilka dni temu pisałeś (albo lorak, ale chyba Ty), że to on robił robotę w D Bulls a nie MJ  

Jedno nie wyklucza drugiego. Jak wyżej, teraz mamy trochę więcej statystyk starego Ewinga i wygląda w nich znakomicie (defensywnie ścisła czołówka ligi), a miał wtedy ~35-37 lat.

To, że miał świetnych partnerów, powodowało, że Knicks byli w defensywie historycznie dobrzy.

[lorak]

10 godzin temu, BMF napisał:

To, że miał świetnych partnerów, powodowało, że Knicks byli w defensywie historycznie dobrzy.

można dodać, że to był poziom drużyn Russella, co jednak w nowszych czasach jest tym bardziej imponujące. 

[julekstep]

19 minut temu, lorak napisał:

można dodać, że to był poziom drużyn Russella, co jednak w nowszych czasach jest tym bardziej imponujące. 

Jak to mierzysz przewagą nad resztą ligi (nie wiem czy jest inny sensowny sposób) to Jazz raptem parę lat wcześniej zbudowali coś niewiele gorszego wokół Eatona lol  

Edytowane 27 Kwietnia 2020 przez julekstep

[BMF]

W czasach nowożytnego kosza lepsze DRTG względem średniej ligowej mieli tylko Spurs ('04) i Celtics ('08) - np. Pistons w '04 mieli gorsze. Jazz mieli (statystycznie) defensywę za czasów Eatona na poziomie Knicks po odejściu Rileya, czyli świetna, ale nie aż tak dobra. Więc faktycznie, Knicks mieli przez te dwa sezony jedną z najlepszych defensyw ever.

[camby23]

@BMF @Lorak

Jakie są statystycznie najlepsze defensywy, licząc od początku lat 80-tych do dzisiaj? Powiedzmy top 10. 

 

[lorak]

6 godzin temu, julekstep napisał:

Jak to mierzysz przewagą nad resztą ligi (nie wiem czy jest inny sensowny sposób) to Jazz raptem parę lat wcześniej zbudowali coś niewiele gorszego wokół Eatona lol  

jazz z Eatonem raz mieli D na poziomie -6, więc dużo słabiej od Ewinga (-8).

2 godziny temu, camby23 napisał:

@BMF @Lorak

Jakie są statystycznie najlepsze defensywy, licząc od początku lat 80-tych do dzisiaj? Powiedzmy top 10. 

 

tu masz aktualną tabelę all time: https://fivethirtyeight.com/features/few-teams-have-ever-defended-like-these-milwaukee-bucks/

 

[Knickerbocker....once]

BTW, Ewing zainfekowany covidem.