Polityka w Polsce

[darkonza]

18 minut temu, Koelner napisał:

Przecież za budowę mieszkań odpowiadają zdecydowanie bardziej samorządy

Za budowę mieszkań odpowiada sytuacja gospodarcza, poziom stóp procentowych, nadwyżka dochodów w stosunku do potrzeb podstawowych itp. Teraz rodzina z trójką dzieci moze kupic mieszkanie "za darmo" bo beda płacić ratę 1500 zeta czyli samo 500+ im to finansuje.

 

[RappaR]

20 minut temu, blackmagic napisał:

Jak - teraz rząd ma świetny pomysł że odda ziemię developerowi a developer po wybudowaniu budynku odda kilka mieszkań w zamian za te ziemię którą dostał. Dzięki temu kupując nowe mieszkanie za 600 tys będziesz mógł poszerzyc swoje horyzonty znajomych jak twoim sąsiadem zostanie Sebastian i Karyna którzy dostali mieszkanie socjalne obok Ciebie

 

 

W drugą stronę też to działa - możesz im poszerzyć horyzonty myślowe, jak weźmiesz ich do Opery, pokażesz swoje tłumaczenia tekstów ze starożytnej greki czy zaczniecie robić razem rękodzieła wedle kanonów sztuki Tolmeków.

 

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez RappaR

[Koelner]

10 minut temu, blackmagic napisał:

Jak - teraz rząd ma świetny pomysł że odda ziemię developerowi a developer po wybudowaniu budynku odda kilka mieszkań w zamian za te ziemię którą dostał. Dzięki temu kupując nowe mieszkanie za 600 tys będziesz mógł poszerzyc swoje horyzonty znajomych jak twoim sąsiadem zostanie Sebastian i Karyna którzy dostali mieszkanie socjalne obok Ciebie

 

 

żartowniś

[blackmagic]

2 minuty temu, RappaR napisał:

W drugą stronę też to działa - możesz im poszerzyć horyzonty myślowe, jak weźmiesz ich do Opery, pokażesz swoje tłumaczenia tekstów ze starożytnej greki czy zacznie robić razem rękodzieła wedle kanonów sztuki Tolmeków.

 

No bo jak powszechnie wiadomo równanie jest zawsze w górę.

[RappaR]

Teraz, blackmagic napisał:

No bo jak powszechnie wiadomo równanie jest zawsze w górę.

Dokładnie w punkt. 

Lepsza kultura wypiera gorszą, już Horacy o tym pisał

 

[Koelner]

Teraz, darkonza napisał:

Z Teraz rodzina z trójką dzieci moze kupic mieszkanie "za darmo" bo beda płacić ratę 1500 zeta czyli samo 500+ im to finansuje.

 

największy( skok ) wzrostu indeksu dostępności kredytu hipotecznego był w latach 2011-2015. Od 15 do dziś jest praktycznie nie zmienny oprócz spadku w zeszłym roku z powodu COVID . 

[blackmagic]

4 minuty temu, RappaR napisał:

Dokładnie w punkt. 

Lepsza kultura wypiera gorszą, już Horacy o tym pisał

 

Jak Ci się uda to uwierze powiem więcej - jak Ci się uda jakiego Sebastiana w dresach namówić do chodzenia do Opery i zamiast Sławomira zacznie słuchać bizeta to przyjadę na Śląsk i własnoręcznie dostarczę Ci butelkę dobrej whisky. A póki co pozostanę niewierny jak Tomasz

[RappaR]

1 minutę temu, blackmagic napisał:

Jak Ci się uda to uwierze powiem więcej - jak Ci się uda jakiego Sebastiana w dresach namówić do chodzenia do Opery i zamiast Sławomira zacznie słuchać bizeta to przyjadę na Śląsk i własnoręcznie dostarczę Ci butelkę dobrej whisky. A póki co pozostanę niewierny jak Tomasz

Nie no dobra, rozumiem Ciebie.

Faktycznie masz rację. Jeśli ktoś uważa się za człowieka kulturalnego, wtedy przebywanie w towarzystwie bydła które pasjonuje się sportem innym niż golf(a najgorzej jak ogląda jakieś ludowe igrzyska, gdzie się gania za gumową piłką) i pije inny trunek niż 18 letnia Whisky czy stuletnie wino(najgorzej jak taki podczłowiek żłopie piwo) potrafi być naprawdę prawdziwym cierpieniem dla wrażliwej duszy

[julekstep]

5 minut temu, blackmagic napisał:

zamiast Sławomira zacznie słuchać bizeta?

Czemu zamiast? Horyzonty nie pozwalaja ci wyobrazic sobie czlowieka sluchajacego zarowno DP jak i klasyki?

[darkonza]

20 minut temu, Koelner napisał:

największy( skok ) wzrostu indeksu dostępności kredytu hipotecznego był w latach 2011-2015. Od 15 do dziś jest praktycznie nie zmienny oprócz spadku w zeszłym roku z powodu COVID . 

No czyli coraz więcej za gotówkę, to też przyjemny objaw ostatnich lat

https://forsal.pl/nieruchomosci/mieszkania/artykuly/8054468,polacy-znowu-kupuja-mieszkania-za-gotowke.html

Program do rozruszania budownictwa mozna było zrobic już na poczatku lat 90-tych, technologia była, materiały były, wystarczyło "dolać kasy" jakieś preferencje, "bony developerskie" czy cós, ale wtedy Leszek był zajęty likwidowaniem wszystkiego co sie da a nie rozwijaniem.

 

IIIRP własnie wynajduje na nowo technologię z PRL:

https://rynekpierwotny.pl/wiadomosci-mieszkaniowe/bloki-z-prefabrykatow-z-krajow-skandynawskich-do-polski/7031/

https://www.muratorplus.pl/inwestycje/inwestycje-mieszkaniowe/domy-z-prefabrykatow-nawet-w-5-dni-jak-sie-buduje-z-prefabrykatow-aa-4Aos-9JL9-TzGc.html

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez darkonza

[Koelner]

3 minuty temu, darkonza napisał:

No czyli coraz więcej za gotówkę, to też przyjemny objaw ostatnich lat

niestety ale to nie ma związku  zacznij od zaznajomienia się co oznacza IDK

[Artlan]

W dniu 17.01.2021 o 17:49, ely3 napisał:

Sam uważam program 500+ za bardzo pożyteczny ale nie z powodów demograficznych bo wg danych to nie pieniądze są głównym czynnikiem decydującym o narodzinach dziecka, Program 500 plus przede wszystkim wyciągnął polskie dzieci z biedy. Bo nawet jeśli są patologiczne sytuacje to jednak zawsze są pieniądze na nowe rzeczy dla dziecka. Na jedzenie. Wiele badań pokazało ,że poziom niedożywienia dzieci w szkołach sie zmniejszył . Również to ,że liczba sklepów z ubraniami dziecięcymi wzrosła znacząco itp .

System opieki społecznej nie powinien opierać się na bezmyślnym i populistycznym rozdawnictwie Jeżeli rodzice doprowadzili do zagłodzenia swojego dziecka to dawanie im pieniędzy do łapy jest najgorszym możliwym rozwiązaniem zarówno od strony etycznej (nagradzamy kogoś za zaniedbanie własnego dziecka i to w dodatku pieniędzmi pozostałych obywateli) jak i pragmatycznej (uczy ludzi postawy roszczeniowej i nie rozwiązuje istoty problemy, bo nawet jeżeli jakieś dziecko będzie lepiej nakarmione to i tak w przyszłości prawdopodobnie będzie powielać negatywne zachowania rodziców stając się przez to obciążeniem dla społeczeństwa).  

W prawidłowo działającym systemie powinno wyglądać to tak, że przychodzi pracownik MOPS i podejmuje działania w celu zmobilizowania matki do poszukania pracy a ojca do podjęcia terapii alkoholowej (albo odwrotnie). A jeżeli te działania nie przyniosą rezultatu to taki rodzic ani nie powinien otrzymywać żadnego socjalu ani posiadać władzy rodzicielskiej, bo niby z jakiej racji?

Alternatywą dla 500plus są również bony żywnościowe (dla tych biedniejszych) a przede wszystkim niższe podatki i koszty pracy (dla wszystkich).

,,Wadą" wspomnianych alternatyw jest jednak to, że trudno przy ich pomocy kupować głosy w wyborach.

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez Artlan

[darkonza]

Krytyków PRL-u denerwują sukcesy komunistów na polu budownictwa mieszkaniowego, wiec normalne ze krytyków PIS będą denerwować sukcesy budownictwa w momencie gdy rządzi PIS.

5 minut temu, Artlan napisał:

W prawidłowo działającym systemie powinno wyglądać to tak, że przychodzi pracownik MOPS i podejmuje działania w celu zmobilizowania matki do poszukania pracy

Czy to nie podnosi gwałtownie kosztów dostarczenia "opieki społecznej" biednym? Zawsze mi sie wydawało iż postulujesz jak najmniejsze "koszty urzędnicze" a teraz urzędnicy maja chodzi po domach i sprawdzać jak sobie rodziny radzą, toż to lewactwo większe niz za PRL-u

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez darkonza

[blackmagic]

26 minut temu, RappaR napisał:

Nie no dobra, rozumiem Ciebie.

Faktycznie masz rację. Jeśli ktoś uważa się za człowieka kulturalnego, wtedy przebywanie w towarzystwie bydła które pasjonuje się sportem innym niż golf(a najgorzej jak ogląda jakieś ludowe igrzyska, gdzie się gania za gumową piłką) i pije inny trunek niż 18 letnia Whisky czy stuletnie wino(najgorzej jak taki podczłowiek żłopie piwo) potrafi być naprawdę prawdziwym cierpieniem dla wrażliwej duszy

Czyli jednak myślisz że nie dasz rady przekonać tego Seby?

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez blackmagic

[darkonza]

8 minut temu, Artlan napisał:

Alternatywą dla 500plus są również bony żywnościowe (dla tych biedniejszych) a przede wszystkim niższe podatki i koszty pracy (dla wszystkich).

,,Wadą" wspomnianych alternatyw jest jednak to, że trudno przy ich pomocy kupować głosy w wyborach.

A jak ludzie nie chcą wydać na jedzenie bo są mikro-rolnikami tylko chcą kupic komputer? Wydaje sie ze bardziej "prawicowe" jest dac ludziom pieniadze i niech zdecydują co z nimi zrobic, czego bardziej potrzebują, a tu teraz ze sie im da bony które musza wydac na zywność.

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez darkonza

[blackmagic]

23 minuty temu, julekstep napisał:

Czemu zamiast? Horyzonty nie pozwalaja ci wyobrazic sobie czlowieka sluchajacego zarowno DP jak i klasyki?

Ja prosty człowiek jestem. Zobaczę człowieka który dostał mieszkanie z pomocy społecznej i słucha Straussa i Sławomira to uwierze

[RappaR]

7 minut temu, blackmagic napisał:

Czyli jednak myślisz że nie dasz rady przekonać tego Seby?

Nie wiem, nie zależy mi na tym zbytnio. Nie znam swoim sąsiadów i przyznam szczerze nie spędza mi snu z powiek czy współlokator z dołu słucha Sławomira czy Bizeta.

Równać się w górę da i pewnie dałoby radę go przekonać, ale żebym się tak bardzo poświęcił dla flaszki whisky? 

To już wolę wypić tego Harnasia 

[darkonza]

15 minut temu, Artlan napisał:

uczy ludzi postawy roszczeniowej i nie rozwiązuje istoty problemy, bo nawet jeżeli jakieś dziecko będzie lepiej nakarmione to i tak w przyszłości prawdopodobnie będzie powielać negatywne zachowania rodziców stając się przez to obciążeniem dla społeczeństwa

W Szwecji od dziesięcioleci socjale najwyższe, efektem dziś jest jedna z najwyzszych aktywnosci zawodowych na świecie

W Polsce tez aktywnosc zawodowa nieprzerwanie rośnie, 500+ zupełnie nic nie zmieniło:

[Koelner]

14 minut temu, darkonza napisał:

Krytyków PRL-u denerwują sukcesy komunistów na polu budownictwa mieszkaniowego, wiec normalne ze krytyków PIS będą denerwować sukcesy budownictwa w momencie gdy rządzi PIS.

Wcale mnie nie denerwuje , ale podajesz wykres bez refleksji. Średni czas inwestycji budowlanej pod blok to jest dwa lata a przygotowanie terenu przez samorząd to kolejne wydłużenie ( przekształcenie działki , rozbiórki , wywłaszczenia itp itd ) . Patrząc na Twój wykres i skok nagle w 2015 to są owoce roku 2013 i przed . PiSowi możemy pogratulować utrzymania trendu .

[darkonza]

19 minut temu, Koelner napisał:

Wcale mnie nie denerwuje , ale podajesz wykres bez refleksji. Średni czas inwestycji budowlanej pod blok to jest dwa lata a przygotowanie terenu przez samorząd to kolejne wydłużenie ( przekształcenie działki , rozbiórki , wywłaszczenia itp itd ) . Patrząc na Twój wykres i skok nagle w 2015 to są owoce roku 2013 i przed . PiSowi możemy pogratulować utrzymania trendu .

Mam kolege developera, od 20 lat buduje, jest strasznym przeciwnikiem PIS, ciągle mi wysyła "jeb..ć PIS" na róznych memach, tyle ze dopiero wychodzi naprawde na swoje dopiero teraz. Wcześniej przez lata miał noce gdy nie spał, bo kredyty w bankach nie pozwalały. Kiedyś kupował działki, trochę na nich budował, trochę ich odsprzedawał żeby zachować płynność, a teraz kupuje buduje i chce kupowac i budowac wiecej, on też zwiazku z PIS nie chce widzieć.

Dodam jeszcze ze straciłem u niego status "wyroczni" niedawno, po tym jak na początku korony radziłem mu by sie ograniczył znów inwestycjami i przeszedł do defensywy, mówił mi ze jaki COIVID, ze "boom" jest i dalej musi być, no i miał rację, bo nie przewidziałem ze pisiorki zdecydują sie wpompować setki miliardów w gospodarkę. Wcześniej ten status wyroczni tylko budowałem np. gdy na wieść o 500+ powiedziałem mu zeby wchodził w taki wiele inwestycji w ile zdoła.

19 minut temu, Koelner napisał:

to są owoce roku 2013 i przed . PiSowi możemy pogratulować utrzymania trendu .

A z tym 2013 to trochę racja, wtedy był pierwszy impuls gdy PO umorzyło obligacje na ponad 140mld, a nie umorzyło 140mld gotówki która pod te obligacje krązyła

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez darkonza