Polityka w Polsce

[julekstep]

4 minuty temu, Koelner napisał:

powstała nie ale nawet życie powstaje często z przypadku

Życie nigdy nie powstaje z 'przypadku' (słownikowo - przypadek = 'zdarzenie lub zjawisko, którego nie da się przewidzieć').

[RappaR]

23 godziny temu, darkonza napisał:

Cywilizacja upadła w czasie rozkwitu chrześcijaństwa, araby zachód w nauce przegoniły, hindusi czy chińczycy zdecydowanie dominowali gospodarczo, rozkwit to w czasie gdy chrześcijaństwo zaczęło odpuszczać z rygorami. Jak ktoś wiarę bierze na serio (jak dziś muzułmanie) to nauka i rozwój słabnie.

 

Cywilizacja rzymska upadła przed rozkwitem chrześcijaństwa. Rozkwit chrześcijaństwa jest WYNIKIEM upadku, nie przyczyną. 

Araby nigdy nie przegoniły zachodu w nauce.

Chrześcijaństwo zaczęło odpuszczać z rygorami w drugiej połowie XX wieku. Sprawdźcie znaczenie słowa purytanie.

Zresztą kalwińska Holandia długo była najbardziej zaawansowanym i rozwiniętym krajem świata, a Rydzyk przy nich byłby co najwyżej niedzielnym chrześcijaninem.

 

23 godziny temu, darkonza napisał:

Prawdziwych cyfr nie znamy. Tyle ze to palenie było uzasadnione z tamtego punktu widzenia. Jeśli jesteś pewien ze istnieje Bóg i chcesz uratowac grzesznika przed ogniem piekielnym a podarowac mu wieczne niebo to spalenie kogoś jest drobną niedogodnością. Kilka minut co prawda ogromnego cierpienia ale zapewniajace życie wiecvzne zamiast wiecznego potępienia. Tak więc należało palic nawet jeśli nie było pewnosci czy ktoś jest czarownicą, czy nie jest, co z tego jeśli sie pomyliliśmy skoro wierzylismy w to ze zapewniamy życie wieczne bez wzgledu jaka jest prawda dotycząca czarów

 

Nie było. Twoja teza skazuje na potępienie, poczytaj doktrynę chrześcijańską. Wychodząc ze złych założeń dochodzisz do błędnych wniosków.

 

23 godziny temu, darkonza napisał:

No nie, a

le to ze mieliśmy póxniej kilkaset lat upadku cywilizacji  i nauki to jak wytłumaczyć

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages

 

A nie wymienili co najmniej kilku innych jak po Ludach Morza, upadek Elanu etc. Typowe efekt zniszczenia wczesnej cywilizacji przez ludy stojące na niższym poziomie.

23 godziny temu, darkonza napisał:

W dniu 20.01.2021 o 19:48, lorak napisał:

 

To był racjonalizm zgodny z Biblią, więc zapewniajacy zbawienie, ale ten racjonalizm blokował naukę. Jak Newtonowi  wychodziły jakieś nieścisłości w ruchu planet (niezgodne z prawem ciązenia) to on sobie te nieścisłości wytłumaczył tak ze po prostu Bóg raz na jakiś czas pstryka w planetę, ze tak sie przejawia jego działanie (bo jakoś powinno)

p.s. Po co myśleć skąd się bierze grad i śnieg skoro w Biblii Bóg mówi ze ma zbiorniki i sypie z nich jak jest zły. jeśli w to wierzymy nie próbujemy rozwikłać zagadki.

O dziwo Newton był chrześcijaninem i pojawił się po 1200 latach upadku, zamiast odkryć swoje dokonania w Chinach czy w Indiach, gdzie tego upadku nie było.

 

22 godziny temu, darkonza napisał:

Najbardziej dlatego ze głosząc pokorę i miłośc do bliźniego ta akurat cywilizacja jak zadna inna nie miała w sobie pokory, była agresywna i pomiatała bliznimi zabijajac ich lub niewoląc.

Ze tak przypomnę:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nemi_ships

 

Ogółem piramida w Gizie sprzed 5 tysięcy lat była największa konstrukcją w historii do niedawna. I co z tego? To dużą góra piasku i kamienia. Nic wyrafinowanego. 

 

W okresie tej wyprawy Chiny zostały złupione przez Mongołów

https://en.wikipedia.org/wiki/Tumu_Crisis

150 milionowe Chiny nie dały sobie rady z 20 tysięcznym najazdem mongolskim. 

Dla porównania 2 milionowe Węgry mając 200 lat rozwoju mniej kompletnie zmiotły 200 tysięczną armię mongolską:

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Mongol_invasion_of_Hungary

Kiedy Chiny budowały mur i wydawały większość swoich oszczędności na ochronę przed nomadami, prowincjonalna Litwa czy Moskwa podbijały i niewoliły ich.

 

[Koelner]

14 minut temu, julekstep napisał:

Życie nigdy nie powstaje z 'przypadku' (słownikowo - przypadek = 'zdarzenie lub zjawisko, którego nie da się przewidzieć').

Równie dobrze może to być „losowe , nieplanowane wydarzenie”  a w przypadku odkrycia Indii Zachodnich pasuje idealnie

[RappaR]

57 minut temu, january napisał:

Ja bym jednak szedł w tezę, iż jak chodzi o naukę czytania i pisania, a także późniejszy rozwój nauki to wynalazek druku miał tu większe znaczenie, a kościół to akurat podczas wieków ciemnych pozwolił przetrwać nauce zachodniej. 

Feudalizm jest jako argument overrated, wszędzie zawsze były systemy kastowe de facto i w samej Europie zniknęły bardzo późno, zależnie od rozwoju mieszczaństwa w poszczególnych krajach + "przebudzeń narodowych" (tożsamość narodowa mas to się późno obudziła, a właściwie została celowo obudzona)

Kompletnie nieprawdziwe.

Na naukę czytania wpłynął papier. Druk był drugorzędny, przede wszystkim potrzebny był nośnik. Pergamin bardzo drogi, papirus niedostępny, gliniane tabliczki bardzo czasochłonne.

Nauka pisania i czytania były w miarę powszechne w Skandynawii i na Rusi już w dość wczesnym średniowieczu, gdzie była dostępna kora drzew nadająca się do tego.

Pojawił się papier, rozpoczęła się era czytania i pisania, wszak czytanie książek było dużo mniej istotne od spisywania umów, prowadzenia ksiąg, rachunków etc. A w tej kwestii maszyna pisarka to już współcześność

[darkonza]

31 minut temu, lorak napisał:

czyli nasza cywilizacja powstała w sumie przypadkiem?

Jaka nasza? My tu tylko na doczepkę, chceli nas pozabijać i się nie daliśmy, chcieli nas zniewolić udało się na chwilę, w końcu skolonizowali nas ekonomicznie i robimy za służkę na pańskim dworze mówiącą "nasz dwór...."

Edytowane 21 Stycznia 2021 przez darkonza

[RappaR]

42 minuty temu, lorak napisał:

kto bronił arabom zrobić to samo, gdy rządzili na półwyspie iberyjskim? zresztą afrykę zachodnią też przecież mieli.

Ograniczenia technologiczne. Dopiero w XV wieku powstały wystarczająco zaawansowane statki.

To, że nie mieli komputerów, nie oznacza wcale, że byli prymitywni. Jest naprawdę ogromna różnica technologiczna między karawelą, a tritemą.

Zabezpieczenie drewna, ożaglowanie, maszty, nawigacja. To są wieki rozwoju metodą prób i błędnych. Arabowie to się mogli równie dobrze płynąć wpław.

 

[Chytruz]

6 minut temu, darkonza napisał:

Jaka nasza? My tu tylko na doczepkę, chceli nas pozabijać i się nie daliśmy, chcieli nas zniewolić udało się na chwilę

Przeciez wszyscy zanim zaczeli byc chrzescijanami byli czyms innym, wiec co, nikt nigdy tak naprawde nie byl chrzescijanski?

[darkonza]

9 minut temu, Chytruz napisał:

Przeciez wszyscy zanim zaczeli byc chrzescijanami byli czyms innym, wiec co, nikt nigdy tak naprawde nie byl chrzescijanski?

To że przyjęliśmy "ich wiarę" wcale nas do nich nie przyłaczyło, tu chyba nie chodzi o wiarę tylko o pozostałosci po cesarstwie rzymskim, to co później zamieniło się we francuzów, niemców, brytyjczyków, ewentualnie włochów, to jest "ich" cywilizacja, później z tego wypaczkowało USA, czy Australia, ale my to takie ludy jak czerwonskórzy z USA. My się w odróżnieniu od tamtych nie daliśmy zepchnać i wybić, ale mówienie ze to nasza cywilizacja to moim zdaniem nadużycie. Czerwonoskóry w USA też w sumie może powiedzieć ze USA to jego cywilizacja, ale moim zdaniem nie jego, jego upadła kilkaset lat temu w starciu z tą która by teraz nazwał swoją.

Edytowane 21 Stycznia 2021 przez darkonza

[Koelner]

5 minut temu, darkonza napisał:

To że przyjęliśmy "ich wiarę" wcale nas do nich nie przyłaczyło, tu chyba nie chodzi o wiarę tylko o pozostałosci po cesarstwie rzymskim, to co później zamieniło się we francuzów, niemców, brytyjczyków, ewentualnie włochów, to jest "ich" cywilizacja, później z tego wypaczkowało USA, czy Australia, ale my to takie ludy jak czerwonskórzy z USA. My się w odróżnieniu od tamtych nie daliśmy zepchnać i wybić, ale mówienie ze to nasza cywilizacja to moim zdaniem nadużycie. Czerwonoskóry w USA też w sumie może powiedzieć ze USA to jego cywilizacja, ale moim zdaniem nie jego, jego upadła kilkaset lat temu w starciu z tą która by teraz nazwał swoją.

określ proszę kim są dla Ciebie „my” odnosząc się do czasownika „przyjęliśmy”.

[Chytruz]

3 minuty temu, darkonza napisał:

To że przyjęliśmy "ich wiarę" wcale nas do nich nie przyłaczyło, tu chyba nie chodzi o wiarę tylko o pozostałosci po cesarstwie rzymskim, to co później zamieniło się we francuzów, niemców, brytyjczyków, ewentualnie włochów, to jest "ich" cywilizacja,

Zanim Europa zostala Europa a narody europejskie narodami europejskimi, byly "christianitas", to byl glowny element "cywilizacjotworczy".

Teoria pozostalosci po cesarstwie rzymskim to jakas historia alternatywna, polnoc Francji, Wielka Brytana czy polnoc Wloch to trzy rozne swiaty w tamtym czasie, Brytanii to raczej blizej do naszej sytuacji niz terenow, ktore rzeczywiscie byly rzymskie.

[darkonza]

Teraz, Koelner napisał:

określ proszę kim są dla Ciebie „my” odnosząc się do czasownika „przyjęliśmy”.

No to nie jest zeo-jedynkowe, wiec łatwo sie przyczepić każdej definicji, ale my to "Polacy" nie tylko z obywatelstwa, ale z genów, języka, kultury, ludzie uznajace władzę elit z warszawy a kiedyś Krakowa, sporo takich można kryteriów znaleźć i pewna ich wypadkowa to "my"

1 minutę temu, Chytruz napisał:

Teoria pozostalosci po cesarstwie rzymskim to jakas historia alternatywna, polnoc Francji, Wielka Brytana czy polnoc Wloch to trzy rozne swiaty w tamtym czasie, Brytanii to raczej blizej do naszej sytuacji niz terenow, ktore rzeczywiscie byly rzymskie.

No natchnąłeś mnie do kolejnej wypadkowej w definicji "my" - to ludzie o których przodkach cywilizacja zachodnia praktycznie nic nie wiedziała przed rokiem 900 n.e

[Chytruz]

10 minut temu, darkonza napisał:

No natchnąłeś mnie do kolejnej wypadkowej w definicji "my" - to ludzie o których przodkach cywilizacja zachodnia praktycznie nic nie wiedziała przed rokiem 900 n.e

Dlaczego akurat 900? I kim "my" jesteśmy, Inuitami? Imperium karolińskie raczej doskonale wiedziało od kogo pobiera trybuty, z kim graniczy i z kim się napierdala.

Edytowane 21 Stycznia 2021 przez Chytruz

[darkonza]

1 minutę temu, Chytruz napisał:

Dlaczego akurat 900? I kim "my" jesteśmy, Inuitami? Imperium karolińskie raczej doskonale wiedziało od kogo pobiera trybuty, z kim graniczy i z kim się napierdala.

Może być 800, 700, no daty z przed chrztu. I jak imperium karolińskie wiedziało to gdzie są informacje na "nasz" temat. Czarna dziura przed rokiem 966, tak jakby tu tylko małpy na drzewach mieszkały.

[Koelner]

17 minut temu, darkonza napisał:

No to nie jest zeo-jedynkowe, wiec łatwo sie przyczepić każdej definicji, ale my to "Polacy" nie tylko z obywatelstwa, ale z genów, języka, kultury, ludzie uznajace władzę elit z warszawy a kiedyś Krakowa, sporo takich można kryteriów znaleźć i pewna ich wypadkowa to "my"

tylko „my” przyjęliśmy kulturę zachodnia i razem z nią dojrzewaliśmy . mieliśmy sami wytworzyć czy przyjąć ze wschodu ? trochę masz rozjazd bo w Twoim mniemaniu kultura chrześcijańska jest obca nawet dla kultury zachodniej ponieważ pochodzi od grupki sekciarskiej z Judei , dla zachodu też jest „ich” 

[Chytruz]

2 minuty temu, darkonza napisał:

Może być 800, 700, no daty z przed chrztu. I jak imperium karolińskie wiedziało to gdzie są informacje na "nasz" temat. Czarna dziura przed rokiem 966, tak jakby tu tylko małpy na drzewach mieszkały.

Przecież "polskie" tereny i mieszkający na nich ludzie pojawiają się w źródłach już od I wieku. Znane w mainstreamie państwo Wielkomorawskie zajmowało sporą część "Polski".

[darkonza]

16 minut temu, Koelner napisał:

tylko „my” przyjęliśmy kulturę zachodnia i razem z nią dojrzewaliśmy . mieliśmy sami wytworzyć czy przyjąć ze wschodu ? trochę masz rozjazd bo w Twoim mniemaniu kultura chrześcijańska jest obca nawet dla kultury zachodniej ponieważ pochodzi od grupki sekciarskiej z Judei , dla zachodu też jest „ich” 

Zachodnia kultura to potomkowie cesarstwa i Ci potomkowie przynieśli chrześcijaństwo. Krótkie spódniczki, czy stroje bikini to tez kultura i pochodza pewnie od jakiegos projektanta czy tam grupy ludzi, podobnie jak chrześcijaństwo. Jazz to chyba murzyni wymyślili? No ale już w kulturze zachodniej, tak jak żydzi swoją religię pielegnowali w cesarstwie rzymskim - podobna sytuacja, coś co powstaje w obrębie dominacji danej cywilizacji nalezy do niej, jest jej częscią

To teraz ja zapytam, czy ruskie to "nasza" cywilizacja?

A chiny też?

13 minut temu, Chytruz napisał:

Przecież "polskie" tereny i mieszkający na nich ludzie pojawiają się w źródłach już od I wieku. Znane w mainstreamie państwo Wielkomorawskie zajmowało sporą część "Polski".

Ta, to moze choć władców tych terenów znamy? Zupełnie podstawowa rzecz, a jednak słabiej z nią niż o wiele daniejszych czasów z okolic jakichś egiptów czy mezopotamii

Edytowane 21 Stycznia 2021 przez darkonza

[WD_czterdzieści]

Meanwhile z Sejmu: z budżetu wyciągamy kolejne 10 mld na 'czternastkę'

[Chytruz]

13 minut temu, darkonza napisał:

Zachodnia kultura to potomkowie cesarstwa i Ci potomkowie przynieśli chrześcijaństwo

Meh, jest bardzo wyraźny rozdział między cesarstwem a narodzinami Europy chrześcijańskiej. Poza tym późniejsi główni gracze cywilizacji zachodniej, jak Wielka Brytania czy północne Niemcy mieli co najwyżej śladowe połączenia z Rzymem.

  

10 minut temu, darkonza napisał:

Ta, to moze choć władców tych terenów znamy? Zupełnie podstawowa rzecz, a jednak słabiej z nią niż o wiele daniejszych czasów z okolic jakichś egiptów czy mezopotamii

Bardzo dziwne masz kryteria, jakbyś organizował walkę narodowowyzwoleńczą "nas" i zapodał do zjednoczenia ludzi wokół wspólnej sprawy motyw "my, to ci o których nie ma wielu źródeł pisanych przed 700 rokiem ne", to raczej nikt by się do ciebie nie przyłączył. Jak niepiśmienni graniczą z ledwopiśmiennymi, to wiadomo że im dalej od granicy tym źródła pisane będą coraz słabsze.

 

[darkonza]

2 minuty temu, Chytruz napisał:

Bardzo dziwne masz kryteria, jakbyś organizował walkę narodowowyzwoleńczą "nas" i zapodał do zjednoczenia ludzi wokół wspólnej sprawy motyw "my, to ci o których nie ma wielu źródeł pisanych przed 700 rokiem ne", to raczej nikt by się do ciebie nie przyłączył.

To tylko jeden z bardzo wielu punktów, mało istotny i wymyślony na szybko. chodzi o to ze jest ich wiele i ich wypadkowa tworzy naszą odmienność.

No ale ciągle gracie do mojej bramki i wam łatwo. Zmieńmy trochę sytuacje i niech ktoś odpowie czy chiny i ruskie to "nasza" cywilizacja, a jeśli nie to dlaczego, bo patrząc kryteriami które tu się próbuje narzucać to chiny jak najbardziej "nasi" bo skupione na ideologii wymyślonej przez "zachodniego" niemieckiego żyda.

[RappaR]

58 minut temu, darkonza napisał:

No natchnąłeś mnie do kolejnej wypadkowej w definicji "my" - to ludzie o których przodkach cywilizacja zachodnia praktycznie nic nie wiedziała przed rokiem 900 n.e

Czyli Szkoci i Skandynawowie nie są częścią cywilizacji zachodniej