Polityka w Polsce

[ignazz]

Kwestie walki podziemnej u nas są bardzo bolesne bo były jeszcze bardziej nieskuteczne niż kampania wrześniowa.  Przebija się coraz mocniej krytyka tych działań i myśle ze odważniej rozprawia się z tym często bezsensownym oporem bez należytego przygotowania materiałowego po śmierci pokolenia powstania warszawskiego bo będzie wtedy zgrabniej i mniej boleśnie krytykować. Błędy dowództwa państwa podziemnego a fetowanie Burego to dwie różne kwestie. A jego przygoda we wrześniu była na tyle nieznacząca ( brak nawet szczegółów co gdzie robił ) ze nie wciśniesz tu przemytu o jego talentach dowódczych z 39. Nadal nie widzę u niego rzeczy do podziwiania. Na zdjęciach ładnie wyglądał. Tak nowocześnie.  

[Gregorius]

25 minut temu, ignazz napisał(a):

Kwestie walki podziemnej u nas są bardzo bolesne bo były jeszcze bardziej nieskuteczne niż kampania wrześniowa.  Przebija się coraz mocniej krytyka tych działań i myśle ze odważniej rozprawia się z tym często bezsensownym oporem bez należytego przygotowania materiałowego po śmierci pokolenia powstania warszawskiego bo będzie wtedy zgrabniej i mniej boleśnie krytykować. Błędy dowództwa państwa podziemnego a fetowanie Burego to dwie różne kwestie. A jego przygoda we wrześniu była na tyle nieznacząca ( brak nawet szczegółów co gdzie robił ) ze nie wciśniesz tu przemytu o jego talentach dowódczych z 39. Nadal nie widzę u niego rzeczy do podziwiania. Na zdjęciach ładnie wyglądał. Tak nowocześnie.  

Zresztą bycie bandyta przekreśla wszystkie jego (ewentualne zasługi) wcześniej. To nie ATF draft gdzie można wybrać pasujące lata. Przypinając bandytę Burego do żołnierzy walczących z okupantami tylko ich (Deltuś i inni. Nie Ty Ignazz oczywiście) deprecjonujecie i kalacie ich imię. 

[DRK]

Działalność ,,Burego " Rajsa  jest klasyfikowana jako zbrodnia wojenna. Nie bandyterka. 

[DLT_Braddock]

Godzinę temu, Szabla napisał(a):

Każdy zabity olupant, to wklad w walce z okupantem. Każdy. 

Polski szabelkizm

Zabijasz dwóch szeregowych niemieckich żołnierzy i w zamiana Niemcy zabijają kilkuset niewinnych Polaków. Opłaca się?

 

 

Godzinę temu, ignazz napisał(a):

Kwestie walki podziemnej u nas są bardzo bolesne bo były jeszcze bardziej nieskuteczne niż kampania wrześniowa.  Przebija się coraz mocniej krytyka tych działań i myśle ze odważniej rozprawia się z tym często bezsensownym oporem bez należytego przygotowania materiałowego po śmierci pokolenia powstania warszawskiego bo będzie wtedy zgrabniej i mniej boleśnie krytykować. Błędy dowództwa państwa podziemnego a fetowanie Burego to dwie różne kwestie. A jego przygoda we wrześniu była na tyle nieznacząca ( brak nawet szczegółów co gdzie robił ) ze nie wciśniesz tu przemytu o jego talentach dowódczych z 39. Nadal nie widzę u niego rzeczy do podziwiania. Na zdjęciach ładnie wyglądał. Tak nowocześnie.  

Jego biografię czytałeś czy opierasz się na coś tam napisali w Newsweeku coś tam ogólnie każą myśleć że be?

35 minut temu, Gregorius napisał(a):

Zresztą bycie bandyta przekreśla wszystkie jego (ewentualne zasługi) wcześniej. To nie ATF draft gdzie można wybrać pasujące lata. Przypinając bandytę Burego do żołnierzy walczących z okupantami tylko ich (Deltuś i inni. Nie Ty Ignazz oczywiście) deprecjonujecie i kalacie ich imię. 

To prawie podobnie jak z Azovem. Nagle z nazistów i bandytów stali się bohaterami, a mimo to czujesz przypływ krwi w pewnych czesciach ciała jak uslyszysz o nich 

Założę się, że nikt tu z piszących książki na jego temat nie przeczytał.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez DLT_Braddock

[DRK]

26 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Zabijasz dwóch szeregowych niemieckich żołnierzy i w zamiana Niemcy zabijają kilkuset niewinnych Polaków. Opłaca się?

Niestety, taka prawda. 

Dobrze pokazuje to zdarzenie gdy polskie podziemie ukatrupilo najwyższego rangą niemieckiego generała. Tu w największym skrócie opis tego z wiki choć jest wiele ciekawszych artykułów na ten temat: 

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kurt_Renner

Po tej niefortunnej dla Niemców potyczce Polacy na pobojowisku zostawili ślady, które miały wskazywać, że zrobili to sowieccy spadochroniarze czy też partyzanci sowieccy(połamana pepesza, jakaś wojskowa sowiecka peleryna itp). Wszystko w celu, aby okolicznych wiosek nie spotkały niemieckie represje. O ile pamiętam (bo to czytałem w jakieś książce dość dawno) to mistyfikacja się udała, Niemcy dali się nabrać i okoliczni Polacy wówczas nie ucierpieli.

[josephnba]

57 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Polski szabelkizm

Zabijasz dwóch szeregowych niemieckich żołnierzy i w zamiana Niemcy zabijają kilkuset niewinnych Polaków. Opłaca się?

 

 

Jego biografię czytałeś czy opierasz się na coś tam napisali w Newsweeku coś tam ogólnie każą myśleć że be?

To prawie podobnie jak z Azovem. Nagle z nazistów i bandytów stali się bohaterami, a mimo to czujesz przypływ krwi w pewnych czesciach ciała jak uslyszysz o nich 

Założę się, że nikt tu z piszących książki na jego temat nie przeczytał.

Ty i reszta śmie*i położył bus uszy po sobie, wystawił dupę i czekał na anal byle "delikatny" 

 

Myślałem że nie mogę już bardziej tobą gordzoc a ty znów mnie zaskakujesz 

 

Szczerze współczuję twoim dzieciom że noszą nazisko takiej ....

[Szabla]

2 godziny temu, DLT_Braddock napisał(a):

Polski szabelkizm

Zabijasz dwóch szeregowych niemieckich żołnierzy i w zamiana Niemcy zabijają kilkuset niewinnych Polaków. Opłaca się?

Nie. Najlepiej położyć się i czekać na buciore na twarzy lub po prostu haratać w gałę, gdy inni walczą z okupantem. Same plusy. Nie naraża się życia, żyje się fajnie, a inni jak wyzwolą kraj, to może być, a jak nie to oni zginą, a my grający w nogę i układający się z okupantami przeżyjemy.

Faktycznie nie opłaca się.

 

Na szczęście byli też tacy, co nie myśleli jak ty.

 

[RappaR]

18 minut temu, Szabla napisał(a):

Na szczęście byli też tacy, co nie myśleli jak ty.

Czemu na szczęście? 

Wysiłek polskiej partyzantki nie miał żadnego wpływu na działania wojenne. 

Zadecydowały wielkie działa 

Plus niestety, ale do 1943 to wręcz polska strefa miała status bezpiecznej o małym nasileniu partyzantki. 

Brak warunków, brak możliwości. 

Gdyby Polacy tak dzielnie stawali, mogli to zrobić w 1939.

Zorganizowana armia miażdży partyzantkę, jedynie ma szansę w terenach bezwartościowych. 

Nigdy w historii nie powstała żadna efektywna partyzantka na terenie niziny europejskiej i sądzę, że nie jest to przypadek. 

[DLT_Braddock]

35 minut temu, Szabla napisał(a):

 

Faktycznie nie opłaca się.

 

Na szczęście byli też tacy, co nie myśleli jak ty.

 

I tacy wywołali Powstanie Warszawskie. 200 tys zabitych, zniszczone miasto i początek powolnej sowietyzacji kraju. Tylko po to żeby "wstrząsnąć"opinią publiczną na świecie. Warto było nastolatków bez broni posyłać na frontowe oddziały niemieckie?

 

Zadaniem Wojska jest ochrona ludności cywilnej. Powstające Państwo Podziemne za najważniejsze zadanie uważało  ograniczanie akcji zbrojnych jedynie do samoobrony.

Za dużo się czterech pancernych naogladales.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez DLT_Braddock

[josephnba]

7 minut temu, RappaR napisał(a):

Czemu na szczęście? 

Wysiłek polskiej partyzantki nie miał żadnego wpływu na działania wojenne. 

Zadecydowały wielkie działa 

Plus niestety, ale do 1943 to wręcz polska strefa miała status bezpiecznej o małym nasileniu partyzantki. 

Brak warunków, brak możliwości. 

Gdyby Polacy tak dzielnie stawali, mogli to zrobić w 1939.

Zorganizowana armia miażdży partyzantkę, jedynie ma szansę w terenach bezwartościowych. 

Nigdy w historii nie powstała żadna efektywna partyzantka na terenie niziny europejskiej i sądzę, że nie jest to przypadek. 

Co nie znaczy że nie należy podejmować walki partyzanckiej! 

Nasza armia w 1939 była przestarzała, dowódcy niestety mentalnie byli 10 lat za najeźdźcą, podejmowali zbyt późno decyzje

Z dzisiejszej perspektywy choćby PW było błędem. Czy ludzie walczący w PW nie są bohaterami?  

Mój dziadek był żołnierzem w twierdzy Modlin. 

dowódca garnizonu rozkazał przenieść amunicję do Jabłonnej, żeby i twierdza i Warszawa miała dostęp. Tyle że Niemcy wjechali na ten teren tak szybko że garnizon został odcięty i dziadek miał 4 magazynki 

Takie błędy kosztowały nas tak szybką kampanię, choć i bez takich decyzji polska armia nie miała szans z Niemcami 

Deltus i "początek sowietyzacji" bo przegraliśmy PW 

Ja pi****le 

Sowietyzacja zaczęła się dużo wcześniej, jeszcze przed wkroczeniem kacapów na ziemie polskie przygotowana była ekipa, która władzę miała przejąć. 

Mówi ci coś akcja Burza? Ona zaczęła się na długo przed wybuchem Powstania, a ruscy i tak zrobili swoje

[DLT_Braddock]

1 godzinę temu, josephnba napisał(a):

Ty i reszta śmie*i położył bus uszy po sobie, wystawił dupę i czekał na anal byle "delikatny" 

 

Myślałem że nie mogę już bardziej tobą gordzoc a ty znów mnie zaskakujesz 

 

Szczerze współczuję twoim dzieciom że noszą nazisko takiej ....

Znowu chlałeś?

Twoim zadaniem w czasie wojny jest siedzieć na dupie i nie wpierdala** się w sprawy dorosłych. To nie gra komputerowa. A jak będziesz fikac ze swoją prywatną wojenka, która skończyłaby się pewnie po minucie, to dostaniesz ostrzeżenie od dorosłych.

13 minut temu, josephnba napisał(a):

Co nie znaczy że nie należy podejmować walki partyzanckiej! 

Nasza armia w 1939 była przestarzała, dowódcy niestety mentalnie byli 10 lat za najeźdźcą, podejmowali zbyt późno decyzje

Z dzisiejszej perspektywy choćby PW było błędem. Czy ludzie walczący w PW nie są bohaterami?  

Mój dziadek był żołnierzem w twierdzy Modlin. 

dowódca garnizonu rozkazał przenieść amunicję do Jabłonnej, żeby i twierdza i Warszawa miała dostęp. Tyle że Niemcy wjechali na ten teren tak szybko że garnizon został odcięty i dziadek miał 4 magazynki 

Takie błędy kosztowały nas tak szybką kampanię, choć i bez takich decyzji polska armia nie miała szans z Niemcami 

Deltus i "początek sowietyzacji" bo przegraliśmy PW 

Ja pi****le 

Sowietyzacja zaczęła się dużo wcześniej, jeszcze przed wkroczeniem kacapów na ziemie polskie przygotowana była ekipa, która władzę miała przejąć. 

Mówi ci coś akcja Burza? Ona zaczęła się na długo przed wybuchem Powstania, a ruscy i tak zrobili swoje

PW zakończyło się rozkładem AK i upadkiem autorytetu Państwa Podziemnego. Skoro Sowieci robili swoje to tym bardziej trzeba było zakończyć Burzę i nie narażać swoich żołnierzy. Masz mentalność pijaczyny Okulickiego. Łączy was wiele w tym zamiłowanie do alkoholu.

2 godziny temu, josephnba napisał(a):

Ty i reszta śmie*i położył bus uszy po sobie, wystawił dupę i czekał na anal byle "delikatny" 

Wymagalbys od cywilów aby z garnkami w ręku rzucali się na okupantów?

Skoro tak ci się marzy wojenka z okupantem to trzeba było jechać na Ukrainę, ale wolisz siedzieć wygodnie na dupie tchórzu. To już nawet ONRowcy pojechali do uważam za głupotę z ich strony.

[Szabla]

27 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

I tacy wywołali Powstanie Warszawskie. 200 tys zabitych, zniszczone miasto i początek powolnej sowietyzacji kraju. Tylko po to żeby "wstrząsnąć"opinią publiczną na świecie. Warto było nastolatków bez broni posyłać na frontowe oddziały niemieckie?

 

Zadaniem Wojska jest ochrona ludności cywilnej. Powstające Państwo Podziemne za najważniejsze zadanie uważało  ograniczanie akcji zbrojnych jedynie do samoobrony.

Za dużo się czterech pancernych naogladales.

Ty zbokiem jakimś jesteś i uwielbiasz pod buciorem leżeć? Nie dziwię się, że mierzi cie opór Ukraińców wobec Rosji. 

Oby jak najmniej takich ludzi jak ty. Nie tylko gdyby doszło do najgorszego. Jesteś jak ci Ukraińcy którymi gardzisz i wysmiewasz, że zamiast walczyć, to pouciekali. 

Nicka i awatar bardzo przewrotnie wybrałeś. 

P.S. Wróżbito Macieju, co jeszcze oglądałem? 

[DLT_Braddock]

14 minut temu, Szabla napisał(a):

Ty zbokiem jakimś jesteś i uwielbiasz pod buciorem leżeć? Nie dziwię się, że mierzi cie opór Ukraińców wobec Rosji. 

Czechom, Francuzom, Holendrom, Belgom nie przeszkadzało wcale takie siedzenie. Poza tym taka właśnie polityka siedzenia pod butem obowiązywała za Grota Roweckiego. Ty pewnie wywołalbys już krwawe ogólnonarodowe powstanie już w 1942 roku jak tego chciał sam Stalin?

Przypomnę ci, że przeciwko wywołaniu powstania był Wódz Naczelny Wojska Polskiego. A Powstanie przeszło samowolą kilku szkodników i byc może sowieckich szpiegow.

Niesamowite że po takich historycznych doświadczeniach w 2023 roku w Polsce ktoś marzy o tym żeby wykrwawiać chłopców i dziewczynki bo za dużo się naogladal w ciepłym foteliku filmów wojennych.

Na Rzeszowszczyźnie działał oddział GL który m.in spalił miejscowy młyn i sprowadził na takie Przewrotne śmierć . Podobałaby ci się ich działalność. Oni też Żydów miejscowych grabili

[ptak]

Jeszcze pochwalcie powstanie warszawskie. Wymordowanie przyszlej elity narodu, zburzenie stolicy, śmierć około 200000 osób. I chój wie po co. Bo stare dziady co posłali młodych na śmierć siedzieli bezpiecznie w schronach.

Tak, lepiej było siedzieć cicho i dokonywać egzekucji na szpiclach, kolaborantach i ewentualnie wysokich rangą urzędnikach żeby pokazać że nie opłaca się donosić i współpracować z okupantem. Zabicie kapusia niewiele by Niemców obeszło.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez ptak

[josephnba]

44 minuty temu, ptak napisał(a):

Jeszcze pochwalcie powstanie warszawskie. Wymordowanie przyszlej elity narodu, zburzenie stolicy, śmierć około 200000 osób. I chój wie po co. Bo stare dziady co posłali młodych na śmierć siedzieli bezpiecznie w schronach.

Tak, lepiej było siedzieć cicho i dokonywać egzekucji na szpiclach, kolaborantach i ewentualnie wysokich rangą urzędnikach żeby pokazać że nie opłaca się donosić i współpracować z okupantem. Zabicie kapusia niewiele by Niemców obeszło.

Było lepsze niż bezczynne oddanie władzy ruskim 

Choć wciąż było błędem. Błędem który łatwo jest nam oceniać dziś, kiedy mamy te wszystkie informacje jakie mamy 

[DLT_Braddock]

26 minut temu, josephnba napisał(a):

. Błędem który łatwo jest nam oceniać dziś, kiedy mamy te wszystkie informacje jakie mamy 

Losy 27 DP AK, "współpraca" AK z Sowietami we Lwowie i Wilnie - KG AK posiadała już w 1944 raporty na ten temat, więc wiedzę mieli i to bardzo dokładną. Wystarczyło słuchać Wodza Naczelnego i wielu oficerów w kraju.

Śmierć 200 tysięcy i upadek znaczenia AK było lepsze niż bezczynne siedzenie?????  Większej głupoty w życiu nie czytałem. 

Gdyby nie wydano głupiego rozkazu rozpoczęcia Burzy i gdyby nie zaniechano specjalnej akcji likwidacji komunistów to Sowieci mieliby o wiele ciężej.konspirowane cale struktury podziemia, wciąż duży autorytet AK w narodzieZakonspirowane cale struktury podziemia, wciąż duży autorytet AK w narodzie. A tak to po rzezi Powstania mieli wyczyszczony teren, rozbite i ujawnione struktury i zlamane morale. Wystarczy poczytać Kuriera z Warszawy we fragmencie jak rozmawia z oficerami Ak w Częstochowie. Sowieci weszli jak w masło.

 

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez DLT_Braddock

[ignazz]

PW było potężnym błędem. Historycy nowej fali są w stanie wyliczyć poziom niedozbrojenia oddziałów które z tego powodu to i paramilitarnym można nie nazwać. Należy się tym co rozkaz wykonali szacunek ale tym co go wydali sąd polowy. Spotkałem się z ciekawymi badaniami sytuacji na Pradze gdzie powstanie nie dotarło zbytnio i mimo ze tam były skoncentrowane oddziały WRH nie podjęły one akcji pacyfikacyjnych. Owszem miasto zrobiono twierdzą i tak byłaby zmasakrowana podciagana artyleria ACz ale nawet ta teza ze Stalin stał i patrzył na wykrwawienie powstania jest półprawda bo ponownie nowa fala zobaczyła ze po prostu acz zabrakło logistyki paliwa i uzupełnień bo akcje rozpoczęto paręset km na wschód i zrobiło się materiałowo cienko. Pech polega na tym ze Paryż w innych warunkach udanie walczył. Tylko ze obecność potężnych sił armijnych była doskonale znana. Rozpoznanie we własnym mieście ostrzegało o siłach wroga. Decyzja niepoważna i tragiczna. 

[Szabla]

Ech, ale ty Wróżbitów Macieju sprawdziłbyś się w latach 30/ 40. Z taką wiedzą i informacjami zapobiegłby II WS.

A może idąc Twoim i niektórych innych userow towkiem rozumowania, może trzeba było od razu jak Austria oddać terytorium pod rządy III Rzeszy? 

Łatwo mówić, gdy zna się jak historia się potoczyła. 

Mlodzi nie byli wysyłani na śmierć. Młodzi sami rwali się do walki i niewyobrazali sobie inaczej. 

Bo pod szwabskim butem jakoś im było niewygodnie. Pod innym zapewne też by było. Nie każdy ma taki ferysz, że od razu się kladzie i czeka na łaskę i lotosc agresora. 

"Czy to kulą była synku, czy Ci serce peklo?" - tak pisał 23 letni Baczyński. Pokolenie Kolumbów mogło albo zginąć, albo by im serce pękło, gdyby nie spróbowali.

Znam z pierwszej ręki opowieść jak nawet nie 20 letni bracia chcieli do Warszawy dostać się, aby brać udział w walkach, ale ruscy ich zatrzymali. 

Więc to nie do końca tak, że stare dziady wysyłali na śmierć młodych i tak fajnie im się szanowało ludzkim życiem.

 

[ignazz]

Dziś to nazywamy praniem mózgu. Zaplecze broń plan system i logistyka. Oraz Kolumbowie. Mieliśmy tylko ostatni element. 

W Polsce potężnie przemilczano wyjątkowy poziom niedouzbrojenia wszystkich oddziałów. A na nieszczęście Warszawa jako kluczowy węzeł kolejowy była broniona potężnie.  

[DLT_Braddock]

8 minut temu, ignazz napisał(a):

 Owszem miasto zrobiono twierdzą i tak byłaby zmasakrowana podciagana 

Nie byłaby zmasakrowana, bo takich miast nie zdobywa się frontalnym atakiem tylko obejściem tak jak to zrobili już Bolszewicy w 1920 roku i jak zrobili to w styczniu 1945 roku. Dowódcy sowieccy to nie byli idioci. Poza tym można było dyplomatycznie to załatwić i miasto oszczędzić - przykład Krakowa.

Większą zbrodnia był rozkaż Bora aby oddziały spoza Warszawy szły na pomoc Warszawie. Wiele oddziałów wystawiono tak Sowietom i Niemcom.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez DLT_Braddock