Polityka w Polsce

[starYfaN]

20 godzin temu, memento1984 napisał(a):

to i tak nie ma sensu. najnowszy raport WBanku (jesien 2023) nt Polski pokazuje ze wzrost wychamuje do 0.7% (realny GDP, dane za realny GDP sa ~nominalny za 2022):

https://www.worldbank.org/en/region/eca/publication/europe-and-central-asia-economic-update

https://www.worldbank.org/en/region/lac/publication/perspectivas-economicas-america-latina-caribe

https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2023/10/05/sharp-deceleration-expected-for-middle-east-and-north-africa-economies-in-2023

 

wymienienie z grona 18 krajow (gospodarki wschodzace) Polski, z ktorych PL bedzie "planktonem" jest naprawde zabawne. autora mocno cisna pod jego "artykulem" FT, ktory niektorzy okreslili ze mozna bylo zawrzec w jednym zdaniu (realnie to pewnie 3-4 zdania na luzie).

BTW dane za 2022 pokazuja w gospodarkach wschodzacych udzial wzrostu PL w ogolnym wzroscie ~2.2%! a trend (wzrostu GDP) dla PL z danych na jesien 2023 jest mega spadkowy (z ~5% w 2022 do ledwo 0.7% w 2023) wiec jakim cudem mielibysmy byc w top5 za okres 2022-23?

przepisujesz dane ktore na oko wyglada idiotycznie bo jakiejs sredniej jakosci kontrybutor w FT napisal OPINIE a PAP to przeklepal. ja nie jestem w obozie antyPisu ale sie szanujmy.

 

 

Nie bardzo mam czas, ale mogę spytać co porównywałeś?

[memento1984]

2 godziny temu, starYfaN napisał(a):

Nie bardzo mam czas, ale mogę spytać co porównywałeś?

z tej (zacytowanej) opinii z FT przepisanej przez PAP wynikalo ze za okres 2 lat, 2022-23 Polska jest w top5 gospodarek ktore wyrobia kolektywnie ~50% calego wzrostu GDP (nominalnie) posrod 18 gospodarek wschodzacych. Za okres za ktory mamy dane (2022) PL jest 9-ta (majac udzial okolo ~2% we wzroscie w 2022 roku).

Wzialem teraz "nowe" predykcje na 2023 policzone z danych z jesieni - w zaleznosci od regionu wrzesien/pazdziernik 2023. 

Dodajac nowe zaktualizowane dane nt ekspektacji wzrostu GDP na 2023 wychodzi na to, ze Polska raczej troche obsunie sie z bycia gospodarka majaca sredni (9-ty na 18) udzial i wplyw na globalny wzrost w 2023 (eg w 2022 9-ty udzial we wzroscie rynkow wschodzacych na 18). Wiec za (usredniony) okres 2022-23 udzial PL we wzroscie gospodarek wschodzacych zakreci sie gdzies wokol 10-11 miejsca i liczby troche ponizej 2%.

Opinia pana ladnego z FT ze jestesmy (PL) jakims kolem zamachowym wzrostu GDP posrod rynkow wschodzacych w okresie 2022-23 jest nietrafiona, nie jest poparta zadnymi danymi ani czastkowymi trendami za zaden okres czastkowy (kwartal) na przestrzeni 2022-23.

[starYfaN]

Godzinę temu, memento1984 napisał(a):

z tej (zacytowanej) opinii z FT przepisanej przez PAP wynikalo ze za okres 2 lat, 2022-23 Polska jest w top5 gospodarek ktore wyrobia kolektywnie ~50% calego wzrostu GDP (nominalnie) posrod 18 gospodarek wschodzacych.

No właśnie nie. Nie o tym był też artykuł. 

https://www.businessinsider.com/china-economy-growth-outlook-global-gdp-share-stagnation-mao-zedong-2023-11?IR=T

Tu masz bez eeee.... polskiej myśli ekonomicznej. Nie chce mi się sprawdzać wszystkiego, ale dla Chin zgadza się wszystko, a polski nominalny udział wrastał do 22. (dane m funduszu w i Banku światowego różnią się na tyle, że możesz porównać tylko jedne lub drugie) I przypominam, że chodzi o udział % w światowym nominalnym, nie wzrost r/r) 

Jak masz ochotę zapłacić 1E, to możesz poczytać oryginał FT. Po prostu zrozumiałeś to tak samo jak tvn polska i pap  

[memento1984]

14 minut temu, starYfaN napisał(a):

No właśnie nie. Nie o tym był też artykuł. 

https://www.businessinsider.com/china-economy-growth-outlook-global-gdp-share-stagnation-mao-zedong-2023-11?IR=T

Tu masz bez eeee.... polskiej myśli ekonomicznej. Nie chce mi się sprawdzać wszystkiego, ale dla Chin zgadza się wszystko, a polski nominalny udział wrastał do 22. (dane m funduszu w i Banku światowego różnią się na tyle, że możesz porównać tylko jedne lub drugie) I przypominam, że chodzi o udział % w światowym nominalnym, nie wzrost r/r) 

Jak masz ochotę zapłacić 1E, to możesz poczytać oryginał FT. Po prostu zrozumiałeś to tak samo jak tvn polska i pap  

chodzi o udzial w nominalnym WZROSCIE za okres 2022-23 posrod rynkow wschodzacych (18 krajow).

autor opinii byl mocno grillowany w komentarzach na stronie FT az wylaczyli komentowanie. ogolnie dostalo mu sie ze robi anty-China hit piece. Fragment o PL jest kompletnie wyssany z niczego.

nie ma wstydu byc ~4ta gospodarka (per capita) posrod rynkow wschodzacych + w miare dobra dynamike.

poprostu nie ma co dorabiac idiotycznej narracji gdzie autorem jest anonimowy kontrybutor FT (takich sa setki) ktoremu dostalo sie za dokladnie ta opinie (caloksztalt). 

@starYfaN

swoja droga na oko to wyglada ze osoba z bizinsider sama nie rozumie co jest napisane w artykule FT. w oryginale jest jasno napisane:

To put this in perspective, the world economy is expected to grow by $8tn in 2022 and 2023 to $105tn. China will account for none of that gain, the US will account for 45 per cent, and other emerging nations for 50 per cent. Half the gain for emerging nations will come from just five of these countries: India, Indonesia, Mexico, Brazil and Poland. That is a striking sign of possible power shifts to come.   

 

kompletny bullshit

*dziennikarstwo schodzi na kompletne psy, nawet takie ekonomiczne.

Edytowane 4 Grudnia 2023 przez memento1984

[starYfaN]

4 minuty temu, memento1984 napisał(a):

chodzi o udzial w nominalnym WZROSCIE za okres 2022-23 posrod rynkow wschodzacych (18 krajow).

autor opinii byl mocno grillowany w komentarzach na stronie FT az wylaczyli komentowanie. ogolnie dostalo mu sie ze robi anty-China hit piece.

Nieszczególnie mnie obchodzą opinie pod artykułem FT. Przecież facet ma 100% rację. Realny pkb chin to pic na wodę. Jeżeli spadają dwa lata pod rząd, to spadają. I żadna 5 cio % realnego tego nie zmieni. Jeżeli % udział Polski wzrasta, to wzrasta (nawet jeżeli są to setne promili). A że jest pier....k w metodologii pomiędzy MFW i BS (i to duży), to każdy może mieć własne zdanie i pisać komentarz pod art FT. Facet działa w organizacji NP i nie ma interesu w dorabianiu chińczykom hamulca. 

[memento1984]

4 minuty temu, starYfaN napisał(a):

Nieszczególnie mnie obchodzą opinie pod artykułem FT. Przecież facet ma 100% rację. Realny pkb chin to pic na wodę. Jeżeli spadają dwa lata pod rząd, to spadają. I żadna 5 cio % realnego tego nie zmieni. Jeżeli % udział Polski wzrasta, to wzrasta (nawet jeżeli są to setne promili). A że jest pier....k w metodologii pomiędzy MFW i BS (i to duży), to każdy może mieć własne zdanie i pisać komentarz pod art FT. Facet działa w organizacji NP i nie ma interesu w dorabianiu chińczykom hamulca. 

nie bede dyskutowal nt Chin (za ~3miesiace beda kompletne dane i real i nominal), bo cala dyskusja zaczela sie od randomowego wrzucenia Polski jako jakiegos szybko rozwijajacego sie tygrysa posrod rynkow wschodzacych - co jest kompletna bzdura.

jestesmy topowa (4-ta, daleka) jesli chodzi o wydajnosc, bez wiekszych szans na dogonienie top3 (Saudi, UAE i S Korea). Mielismy tez dobre tempo wzrostu, ogladajac sie "za siebie" (Chile, Argentyna, Malezja, Meksyk, Turcja jako "comps") ale 2023 przyniesie sporo rozczarowania (nie ma znaczenia czy nominalnie czy "real").

wazniejsze pytanie - co dalej?

 

[starYfaN]

https://www.money.pl/gospodarka/poprowadzcie-kabel-do-niemiec-premier-uderza-w-ustawe-polski-2050-6970112725519232a.html

Powrót do wiatraków. Może "eksperci" ogarną, że polskie warunki (zbyt mała gęstość energetyczna na m2) pozwala na efektywną lokalizację w 7 miejscach (i to niewielkich) w kraju.

Jeszcze nie mają rządu, a już wyrzucają 6 mld w błoto. Wiatraków nie chce nikt (fatalny wpływ na sieć) oprócz Donalda i PSLu i to od ponad dekady.

5 minut temu, memento1984 napisał(a):

wazniejsze pytanie - co dalej?

Już widać dokąd zmierzamy  Dyskutują o rzeczach kompletnie nieistotnych, pomijając clue zagadnień.

[LeweBiodroSmoka]

 

[RappaR]

1 godzinę temu, memento1984 napisał(a):

jestesmy topowa (4-ta, daleka) jesli chodzi o wydajnosc, bez wiekszych szans na dogonienie top3 (Saudi, UAE i S Korea). Mielismy tez dobre tempo wzrostu, ogladajac sie "za siebie" (Chile, Argentyna, Malezja, Meksyk, Turcja jako "comps") ale 2023 przyniesie sporo rozczarowania (nie ma znaczenia czy nominalnie czy "real").

 

Saudowie siądzie ropa

Korea Południowa zaraz się zawali w stylu Japonii

Toż to kraj z największym kryzysem demograficznym na świecie.

Na rynek pracy wchodzą roczniki po 450k, schodzą na emeryturę roczniki po ponad milion.

I zero imigracji i zero perspektyw na imigrację

Andrzej, to jebnie

[memento1984]

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

Saudowie siądzie ropa

Korea Południowa zaraz się zawali w stylu Japonii

Toż to kraj z największym kryzysem demograficznym na świecie.

Na rynek pracy wchodzą roczniki po 450k, schodzą na emeryturę roczniki po ponad milion.

I zero imigracji i zero perspektyw na imigrację

Andrzej, to jebnie

tylko my jestesmy gdzies tak w polowie (moze 60%) drogi do ich wydajnosci (Saudi  i S Korea) i jakies ~1/3 UAE, na dzisiaj.

zwolnienie tempa w ich wypadku to tez nie bedzie jakis natychmiastowy, spektakularny upadek. zeby dogonic AS czy S Koree to by przez 20lat trzeba bylo utrzymac ~4% wzrostu netto wzgledem tych krajow. do tego potrzebny jest jakis katalizator gospodarczy i technologiczny a nie chinczykowanie w srodku europy.

W PL nie obejdzie sie bez gigantycznej ilosci imigrantow, czy to sie komus podoba czy nie. Polacy nadal nie chca miec dzieci.

[RappaR]

1 minutę temu, memento1984 napisał(a):

zwolnienie tempa w ich wypadku to tez nie bedzie jakis natychmiastowy, spektakularny upadek. zeby dogonic AS czy S Koree to by przez 20lat trzeba bylo utrzymac ~4% wzrostu netto wzgledem tych krajow. do tego potrzebny jest jakis katalizator gospodarczy i technologiczny a nie chinczykowanie w srodku europy.

 

Się zobaczy.

Niemcy raz po odbiciu kryzysowym mieli przekroczone 4% przez ostatnie 30 lata a przegonili Japonię z 60% na 130%, a samo dogonienie zajęło im 10 lat 

A przecież Japonia nie zaliczyła "spektakularnego upadku". Dalej Tokio jest największą metropolią świata.

Żyjemy w świecie, gdzie jedynie demografię łatwo przewidywać na lata przód. 

 

[memento1984]

2 godziny temu, RappaR napisał(a):

Się zobaczy.

Niemcy raz po odbiciu kryzysowym mieli przekroczone 4% przez ostatnie 30 lata a przegonili Japonię z 60% na 130%, a samo dogonienie zajęło im 10 lat 

A przecież Japonia nie zaliczyła "spektakularnego upadku". Dalej Tokio jest największą metropolią świata.

Żyjemy w świecie, gdzie jedynie demografię łatwo przewidywać na lata przód. 

 

z ciekawosci, co by mialo byc katalizatorem wzrostu PL GDP wzgledem innych gospodarek w naszym regionie?

za jakis nie tak dlugi czas Ukraina bedzie sie wygrzebywac z kompletnego rozpadu i beda robic to, co my robilismy ostatnie 20lat, bedac w 100% konflikcie interesow z krajami w naszym regionie.

[RappaR]

6 godzin temu, memento1984 napisał(a):

z ciekawosci, co by mialo byc katalizatorem wzrostu PL GDP wzgledem innych gospodarek w naszym regionie?

za jakis nie tak dlugi czas Ukraina bedzie sie wygrzebywac z kompletnego rozpadu i beda robic to, co my robilismy ostatnie 20lat, bedac w 100% konflikcie interesow z krajami w naszym regionie.

Ale co zmieniasz temat? Było o Korei Południowej, nie naszym regionie. 

Nasz region ma podobną kulturę, demografię, historię, gospodarkę uwarunkowania i geopolitykę

Dlatego będzie się rozwijał podobnie. 

Czasowo możemy rozwijać się szybciej, jak na przykład ostatnie lata dzięki posiadaniu wybitnego prezesa NBP

 

Ukraina nigdy się z niczego nie wygrzebie, może robić co my, ale nie będzie miała zbliżonych wyników do tego co my, bo nie ma warunków jakie mieliśmy 

Ukraina jest w ogromnej dupie i będzie tylko gorzej 

[starYfaN]

6 godzin temu, memento1984 napisał(a):

z ciekawosci, co by mialo byc katalizatorem wzrostu PL GDP wzgledem innych gospodarek w naszym regionie?

Kadry i położenie. Ze trzy lata temu pisałem, że Chiny w końcu muszą pójść drogą Meksyku. Nie możesz mieć 70% młodych z podstawowym i liczyć na stały progres.

Gorsza sprawa, że mamy pierwszą ustawę "nowego porządku" i na dzień dobry dostajemy gniot tematyczny, z ustawowym wywłaszczeniem, a temat ustawowego ściągania nastoletniego szrotu jako części zamiennych, to nawet nie wiem jak skomentować.  Zakładam, że sami Niemcy nie byliby tak bezczelni przy pierwszej ustawie w polskim sejmie.

[RappaR]

13 minut temu, starYfaN napisał(a):

Kadry i położenie. Ze trzy lata temu pisałem, że Chiny w końcu muszą pójść drogą Meksyku. Nie możesz mieć 70% młodych z podstawowym i liczyć na stały progres.

 

Chiny mają tyle wspólnego z Meksykiem, co z zupką chińską 

[mayor]

Alkohol robi straszne spustoszenie w mózgu , a wymieszany z propaganda z paska TVP Info robi w głowie sraczkę.,Jak ktoś pisze o Glapińskim : ".Wybitny prezes NBP " to musi mieć nieźle poprzestawiane klepki we łbie., Przecież wystarczy popatrzeć i posłuchać monologów Glapy na tych pseudo konferencjach prasowych i gołym okiem widać że facet jest pierdolnięty w łeb i z każdym kolejnym wystąpieniem jego stan psychiczny się pogarsza 

[RappaR]

Teraz, mayor napisał(a):

Alkohol robi straszne spustoszenie w mózgu , a wymieszany z propaganda z paska TVP Info robi w głowie sraczkę.,Jak ktoś pisze o Glapińskim : ".Wybitny prezes NBP " to musi mieć nieźle poprzestawiane klepki we łbie., Przecież wystarczy popatrzeć i posłuchać monologów Glapy na tych pseudo konferencjach prasowych i gołym okiem widać że facet jest pierdolnięty w łeb i z każdym kolejnym wystąpieniem jego stan psychiczny się pogarsza 

Alkohol robi straszne spusztoszenie w ciałym ciele.

Od picia się kończy potem jako niewykształcony robol zaniedbujący rodzinę

[Koelner]

4 minuty temu, mayor napisał(a):

Alkohol robi straszne spustoszenie w mózgu , a wymieszany z propaganda z paska TVP Info robi w głowie sraczkę.,Jak ktoś pisze o Glapińskim : ".Wybitny prezes NBP " to musi mieć nieźle poprzestawiane klepki we łbie., Przecież wystarczy popatrzeć i posłuchać monologów Glapy na tych pseudo konferencjach prasowych i gołym okiem widać że facet jest pierdolnięty w łeb i z każdym kolejnym wystąpieniem jego stan psychiczny się pogarsza 

Akurat ja szanuję Glapinskiego ponieważ on sam w swoich przemówieniach szczerze dał do zrozumienia że ani NBP ani rząd nie mają za dużo wpływu na inflację a za tym na co mają? 

[starYfaN]

13 minut temu, RappaR napisał(a):

Chiny mają tyle wspólnego z Meksykiem, co z zupką chińską 

Przeczytaj jeszcze raz, wpis dotyczył kwalifikacji zawodowych pracowników wchodzących na rynek pracy.

3 minuty temu, Koelner napisał(a):

Akurat ja szanuję Glapinskiego ponieważ on sam w swoich przemówieniach szczerze dał do zrozumienia że ani NBP ani rząd nie mają za dużo wpływu na inflację a za tym na co mają? 

Nie maja wpływu, bo czynniki inflacyjne były niezależne od rządu i NBP. Mieli wpływ na rezerwy i schładzanie gospodarki. I w jednym i drugim przypadku Glapiński nie robił ruchów pod opinię publiczną narodowych ekonomistów z PSLu i dobrze na tym wyszliśmy.

[Koelner]

6 minut temu, starYfaN napisał(a):

I w jednym i drugim przypadku Glapiński nie robił ruchów pod opinię publiczną narodowych ekonomistów z PSLu i dobrze na tym wyszliśmy.

Ustalmy, że jeśli nawet Glapiński robił coś dobrze to opozycja musiała krytykować a jeśli robić coś źle to też musiała ponieważ taka jest polityka. Jedynie Budce i Kosiniakowi się wyrwało, że tarcza antykryzysowa jest "dobre"