Polityka w Polsce

[Koelner]

7 minut temu, RappaR napisał(a):

http://piketty.pse.ens.fr/files/capital21c/en/pdf/supp/TS14.1.pdf

To dlatego, że obniżyli podatki

przeczytaj najpierw znaczenie „top marginal INCOME tax rate” 

 

9 minut temu, RappaR napisał(a):

 

To już wiemy w czym problem, mają za niskie! 

dlatego Wielka Brytania w czasie II WŚ tak się świetnie rozwijała 

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

1. Rzucenie poprawnej tezy

2. Skupienie się na temacie poprzez podanie właściwych danych

3. Stwierdzenie, że nie rozróżniasz opinii od informacji, to nie jest wycieczka osobista, w żaden sposób Ciebie nie obraziłem

0/3

Jeszcze zabawniejsze

[josephnba]

Dobrobyt

1800000 ludzi żyjących w skrajnym ubóstwie, liczba się nie zmienia ale rośnie liczba seniorów i dzieci w tym zestawieniu odpowiednio o 26 i 14 tysięcy 

 

Dane za szlachetną paczką 

 

Tym może by się zajęli...

[RappaR]

42 minuty temu, Koelner napisał(a):

przeczytaj najpierw znaczenie „top marginal INCOME tax rate” 

 

Nom. Innymi słowy podatek dla najbogatszych.

Popierasz wysokie podatki dla najbogatszych czy nie?

 

Ogólnie podatki Niemiec w latach 1945-1995 były znacznie wyższe wyższe niż średnie podatki na świecie w latach 1945-1995

I wzrost gospodarczy Niemiec per capita w latach 1945-1995 był znacznie wyższy niż średni wzrost na świecie

 

A Ty po prostu marzysz o tym, by Polska była jak Meksyk z jego podatkami, tyle.

[Koelner]

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

Ogólnie podatki Niemiec w latach 1945-1995 były znacznie wyższe wyższe niż średnie podatki na świecie w latach 1945-1995

na świecie z pewnością

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

Popierasz wysokie podatki dla najbogatszych czy nie?

nie lubię wydzielać grup społecznych wobec prawa czy podatków

lubię zrównoważony rozwój ale nie państwo swoimi działaniami nie może zniechęcać "najbogatszych" do uciekania z kapitałem tylko właśnie ich zapraszać 

18 minut temu, RappaR napisał(a):

A Ty po prostu marzysz o tym, by Polska była jak Meksyk z jego podatkami, tyle.

w ogóle nie marzę tylko nie uważam żeby wysokie podatki dawały dobrobyt ani nie ma na to potwierdzenia.

Meksyk jest w ogóle innym miejscu niż Polska i wszystkie tego typu porównania to porównywanie gruszek do jabłek gdzie prawie w każdej dyskusji to stosujesz

 

ale fakt, że Azja bogaci się kosztem Europy ( i potwierdziłeś to wykresem że jeszcze Afryka będzie szła do przodu m.in przez inwestowanie przez kraje BRICS a USA i UE ) to jest udowodnione i jedną z cech charakterystycznych jest to że VAT w Chinach jest 13% ( chociaż teraz próbują jakieś podatki nakładać ), Vietnam 5 , 10, 15 % Japonia 5% Korea Płd 10%

nawet w Europie najniższy ma Luxemburg, Cypr, Rumunia i Niemcy

inne obciążenia uderzają tylko w poszczególne grupy społeczne i tylko służą do przenoszenia daniny z kieszeni do kieszeni 

 

[RappaR]

2 minuty temu, Koelner napisał(a):

Meksyk jest w ogóle innym miejscu niż Polska i wszystkie tego typu porównania to porównywanie gruszek do jabłek

Czemu porównujesz Azję do Europy, skoro jest w ogóle w innym miejscu?

[Koelner]

Teraz, RappaR napisał(a):

Czemu porównujesz Azję do Europy, skoro jest w ogóle w innym miejscu?

zajmują jeden kontynent Euroazjatycki więc te porównania są bardziej stosowane tak jak to robi dużo osób robiących porównawcze statystyki czy opracowania 

[RappaR]

12 minut temu, Koelner napisał(a):

zajmują jeden kontynent Euroazjatycki więc te porównania są bardziej stosowane tak jak to robi dużo osób robiących porównawcze statystyki czy opracowania 

A czemu porównujesz Europę do USA?

18 minut temu, Koelner napisał(a):

Japonia 5%

 

 

Może mają za duży VAT?

 

Edytowane 30 Listopada 2023 przez RappaR

[Koelner]

37 minut temu, RappaR napisał(a):

 

 

Co to jest PKP?

38 minut temu, RappaR napisał(a):

A czemu porównujesz Europę do USA?

Podobna szerokość geograficzna  

[RappaR]

Teraz, Koelner napisał(a):

Co to jest PKP?

PKB, zrobiłem literówkę

Teraz, Koelner napisał(a):

Podobna szerokość geograficzna  

To do Kanady chyba?  

[Koelner]

40 minut temu, RappaR napisał(a):

PKB, zrobiłem literówkę

Sorry w Japonii jest 10% VAT 

 

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

 

 

VAT z 5 na 8 w kwietniu 2013 roku

VAT z 8 do 10 w kwietniu 2017 roku

 

podałeś dobry przykład z podwyżką podatków, w dodatku podwyższono też równolegle inne podatki 

[RappaR]

4 minuty temu, Koelner napisał(a):

Sorry w Japonii jest 10% VAT 

 

Powinno być 0, to by teraz byli 10 razy bogatsi od Polski

Spieprzyli sprawę

5 minut temu, Koelner napisał(a):

VAT z 5 na 8 w kwietniu 2013 roku

VAT z 8 do 10 w kwietniu 2017 roku

 

podałeś dobry przykład z podwyżką podatków, w dodatku podwyższono też równolegle inne podatki 

Dobrze, że w Polsce obniżono i dlatego właśnie tak doganiamy

[Koelner]

8 minut temu, RappaR napisał(a):

Dobrze, że w Polsce obniżono i dlatego właśnie tak doganiamy

Nic tylko zostaje mi podziękować Tobie za podanie przykładu potwierdzającą moją tezę  

8 minut temu, RappaR napisał(a):

Powinno być 0, to by teraz byli 10 razy bogatsi od Polski

Z pewnością mogłoby to pobudzić ich gospodarkę tak jak po COVIDZIE obniżano podatki czy Niemcy po drugiej wojnie światowej ale rozleniwione społeczeństwo socjalem oraz administracja ma swoje potrzeby.

Niemcy po kryzysie 2008 roku też chcieli pobudzić gospodarkę obniżając podatki, ściągając tanią siłę roboczą, łatwiąc sobie tani surowiec z Rosji

obniżanie podatków to jest najprostszy sposób na rozwój ale następnie społeczeństwo żąda "sprawiedliwego" podziału owoców pracy i rynek jednak działa tak że powoduje rozwarstwienie społeczne no ale taka jest natura 

 

Edytowane 30 Listopada 2023 przez Koelner

[RappaR]

3 minuty temu, Koelner napisał(a):

Nic tylko zostaje mi podziękować Tobie za podanie przykładu potwierdzającą moją tezę  

Czyli twierdzisz, że w Polsce są bardzo niskie podatki?

 

4 minuty temu, Koelner napisał(a):

Z pewnością mogłoby to pobudzić ich gospodarkę tak jak po COVIDZIE obniżano podatki czy Niemcy po drugiej wojnie światowej ale rozleniwione społeczeństwo socjalem oraz administracja ma swoje potrzeby.

Niemcy po kryzysie 2008 roku też chcieli pobudzić gospodarkę obniżając podatki, ściągając tanią siłę roboczą, łatwiąc sobie tani surowiec z Rosji

obniżanie podatków to jest najprostszy sposób na rozwój ale następnie społeczeństwo żąda "sprawiedliwego" podziału owoców pracy i rynek jednak działa tak że powoduje rozwarstwienie społeczne no ale taka jest natura 

 

Obniżenie podatków to żaden sposób na rozwój i nigdy nie wyszło. Jest to neoliberalny szlogan pozwalający dominować międzynarodowym korporacjom wprowadzany przez pokrewnych lobbystów Petru i zawsze się kończy to Meksykiem czy inną Rosją.

Gdyby niskie podatki to był najprostszy sposób na rozwój, to Meksyk byłby bogatszy od USA i Kanady(ten sam kontynent) 

[Krzemo]

30 minut temu, Koelner napisał(a):

obniżanie podatków to jest najprostszy sposób na rozwój

Na pobudzenie chwilowe konsumpcji, ale nie na rozwój.

Kasę zebraną z podatków państwo powinno inwestować, czy to w rozwój infrastrukturalny, czy w usługi publiczne na wysokim poziomie, w tym ochronę zdrowia, czy w naukę. To się potem bezpośrednio przekłada na przyszłe korzyści ekonomiczne. 

Niskie podatki, to biedne, dziadowskie państwo. 

Edytowane 30 Listopada 2023 przez Krzemo

[Koelner]

21 minut temu, RappaR napisał(a):

Czyli twierdzisz, że w Polsce są bardzo niskie podatki?

Ty potwierdziłeś że podwyżka podatków w Japonii była błędem a w Polsce nie było dawno jakieś drastycznej zmiany na szczęście 

22 minuty temu, RappaR napisał(a):

 

Obniżenie podatków to żaden sposób na rozwój i nigdy nie wyszło. 

1 minutę temu, Krzemo napisał(a):

Na pobudzenie chwilowe konsumpcji, ale nie na rozwój.

Kasę zebraną z podatków państwo powinno inwestować, czy to w rozwój infrastrukturalny, czy w usługi publiczne na wysokim poziomie, w tym ochronę zdrowia, czy w naukę. To się potem bezpośrednio przekłada na przyszłe korzyści ekonomiczne. 

proszę nie mylić wysokości podatków z inwestycjami  można mądrzej rozdysponować środkami z niższych podatków niż z wysokich

[RappaR]

8 minut temu, Koelner napisał(a):

Ty potwierdziłeś że podwyżka podatków w Japonii była błędem a w Polsce nie było dawno jakieś drastycznej zmiany na szczęście 

Nie, nic takiego nie potwierdziłem. Potwierdziłem, że vat 23% jest lepszy od vatu 10%

10 minut temu, Koelner napisał(a):

proszę nie mylić wysokości podatków z inwestycjami  można mądrzej rozdysponować środkami z niższych podatków niż z wysokich

Oczywiście, że można za mniejszą cenę kupić lepsze rzeczy.
Ale z zasady łatwiej kupić coś lepszego wydając więcej.

Niestety najzdolniejsi i najbardziej uczciwi nie garną się do pracy w służbie publicznej za grosze po 100 godzin w tygodniu w czynie społecznym

Dlatego zamiast rzucać lotne hasła, państwo powinno być tanie, skuteczne i nieprzekupne

Działać tak, by się to stało. A jak już się stanie skuteczne i nieprzekupne, wtedy można zmniejszyć finansowanie  

[Koelner]

31 minut temu, RappaR napisał(a):

Nie, nic takiego nie potwierdziłem. Potwierdziłem, że vat 23% jest lepszy od vatu 10%

I że 10% gorszy od 5% 

32 minuty temu, RappaR napisał(a):

 

Niestety najzdolniejsi i najbardziej uczciwi nie garną się do pracy w służbie publicznej za grosze po 100 godzin w tygodniu w czynie społecznym

Dokładnie, najzdolniejszy nie pójdzie za mniejsze pieniędzy czyli tych mniej zdolnych trzeba tak obciążyć podatkami aby Ci najzdolniejsi mogli pracować w budżetówce? 

[RappaR]

3 minuty temu, Koelner napisał(a):

I że 10% gorszy od 5% 

Ale 23% vatu dalej lepsze od 5%

 

3 minuty temu, Koelner napisał(a):

Dokładnie, najzdolniejszy nie pójdzie za mniejsze pieniędzy czyli tych mniej zdolnych trzeba tak obciążyć podatkami aby Ci najzdolniejsi mogli pracować w budżetówce? 

Nie, trzeba po prostu w jakiś sposób tak sfinansować budżet, by służbę publiczną było stać na zatrudnianie adekwatnej ilości wykwalifikowanego personelu

[Koelner]

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

 

Nie, trzeba po prostu w jakiś sposób tak sfinansować budżet, by służbę publiczną było stać na zatrudnianie adekwatnej ilości wykwalifikowanego personelu

lotne hasło

[memento1984]

12 godzin temu, RappaR napisał(a):

 

Porównywanie 4 gospodarek Europy jest głupie? Ale całej Europy składającej się z 50+ państw już nie?

Bo nawet sama UE powstała dopiero w 1993, dane z 1993 byłyby podobne

Nie mówiąc, że dalej UE nie jest państwem.

Porównanie USA vs Azja byłoby według Ciebie mądre?

 

to dlaczego nie porownasz 4 mocnych gospodarek Europy do jakis wybranych "mocnych" stanow w US? 

Nie mowilismy nigdy o calej Europie tylko o EU - chyba ze chcesz porownywac US+Kanada vs cala Europa, ale po co?

Najlepsze kraje w EU maja GDP/capita na poziomie najgorszych stanow w US.

 

apropo innego watku nt "niskich podatkow" - sa inne czynniki ktore moga powodowac ze niskie podatki(tez musimy okreslic co oznacza niskie, dla jednego 0%, dla innego 5% a jeszcze ktos inny mysli o 10%) beda mialy minimalny/maly wplyw (tez dobrze by bylo zdefiniowac "wplyw") jesli inne czynniki nie sprzyjaja (przestepczosc, korupcja, ogolny poziom rozwoju infrastruktury).

 

5 godzin temu, Koelner napisał(a):

lotne hasło

wincyj danin - to jest akurat proste. jak chcesz miec wiecej i "lepiej" wykwalifikowanych pracownikow w jakiejkolwiek organizacji do jakiegokolwiek procesu to trzeba wiecej $. pracownicy w budzetowce w wiekszosci to pewnie lekarze, edukatorzy i wojskowi. 

jak wygladaja zarobki tych grup wzgledem PKB/capita i jak wyglada to w innych krajach?