Polityka w Polsce

[fluber]

1 godzinę temu, jack napisał:

Ale ta wasza grupa istnieje i działa bardzo sprawnie. Lata doświadczenia robią swoje. Napisz coś przeciw PIS a masz zmasowany atak 2-3 userów i możesz nawet mieć rację to wytkną Ci jakieś pierdoly sprzed 50 stron albo brak dowodów na piśmie byleby tylko zdyskredytować i postawić na swoim. A na koniec Julek cie wyśmieje. Możesz się szarpać jak Józek ale po co. Ja już wiem, że RappaR traktuje to jak sport a Ciebie do niektórych rzeczy nie przekonam choćby nie wiem co ale jak ktoś napisze pierwszy post i dostanie to wszystko na łeb to ucieka stąd czym prędzej i nie zagląda już nigdy. 

kazdy ma pewien zakres opinii ktorych nie zmieni. ja sie nie zamykam na argumenty drugiej strony. zmienialem tu zdanie wiele razy. czy to w kwestii niedzieli handlowych czy najlepszego systemu sluzby zdrowia. a to na forum tutaj zdarza sie naprawde rzadko. ba, z ta czajka tez mnie prawie przekonales ze sie nie da:)

fakt ze 3 osoby maja podobne zdanie wyglada jak zmasowany atak, mozliwe. ale my naprawde piszemy niezaleznie od siebie.

a przeciez wciaz pisze tu sporo osob. 

zreszta wcale nie tak dawno sam klocilem sie z Rapparem na rozne tematy. ba, Rappar byl tu pogladami kiedys blizej Cardiego niz mnie.

Godzinę temu, jack napisał:

 

Nie krytykuje tercetu tylko zwracam uwagę, że ciężko się przez nich przebić. Często nie z powodow merytorycznych ale stosowanych technik dyskusji (świadomie czy nie). 

mysle ze patrzysz na to bardzo nieobiektywnie. 

[Artlan]

1 godzinę temu, RappaR napisał:

Ale co tu jest do przebijania? Artlan, Quevas, Koelner i Josephnba cały plecą to samo, lajkując sobie nawzajem posty. Dyskusja może być, kiedy pojawi się jakiś nowy temat, nie coś co było setki razy wyjaśniane. 

Nawet w tak błahej sprawie manipulujesz. 

Z dwoma ostatnimi userami w sumie dość często się zgadzam (ale na pewno nie w tak dużym stopniu jak wasz kwartet zgadza się ze sobą), ale z quevasem  to tak w sumie pół na pół. To mniej więcej tak jakby powiedzieć, że Zandberg, Balcerowicz, Biedroń i Gwiazdowski tworzą towarzystwo wzajemnej adoracji, bo krytykują PiS. 

Co do ,,wzajemnego lajkowania" to zupełnie kulą w płot, bo dość oszczędnie gospodaruję lajkami (mam 130, z czego jakąś tam część w dziale NBA, ty natomiast rozdałeś ponad 9000 z czego sporo w wątkach politycznych swoim kolegom z kwartetu ). 

Cytat

Jak ktoś kolejny raz leczy kompleksy pisząc o jakichś patusach 500+, to co tutaj jest do dywagowania? Swoją drogą dzisiaj jestem świeży po zajmowaniu się takim alkoholikiem pijącym za cudzy hajs, przywieziony w oryginalnym Armani. Chodził ze mną do szkoły, to nawet wiem skąd ma ten hajs, mega bogaci rodzice jestem pewien, że jakbym z nim pociągnął temat, też by zaczął coś mówić o nierobach 500+ słowo w słowo jak Artlan i Vasquez

Jakie w ogóle kompleksy można mieć wobec patusiarni?  

Poza tym ja twierdzę, że płacenie lemingom z Wilanowa 500plus za posiadanie dzieci również jest głupie, a jak te lemingi mają 40-50 lat i nastoletnie dzieci to jest to głupie do kwadratu z punktu widzenia celów tego programu (polepszenie demografii).

Przy czym taki leming zazwyczaj o to dziecko jakoś tam dba, natomiast patus zazwyczaj nie. Znamiennym przykładem są słynni ,,ludzie z lasu". Jaworowicz była u nich parę lat temu i zastała niepracujących rodziców oraz 10 dzieci w jednej izbie (a właściwie 12, bo dwie najstarsze córki miały już własne dzieci ). Po wprowadzeniu 500plus ponownie do nich zajrzała i okazało się, że rodzice i starsze dzieci nadal nie pracują, najstarszy syn siedzi w pierdlu, ale za to w chałupie walało się pudełko po pizzy.   No i trochę powiększyli chałupę, bo mają teraz dwa pokoje.  

Dotowanie rozmnażania patusów jest idiotyczne z punktu widzenia państwa, ekonomii czy nawet etyki. Trzeba się raczej zastanowić jak te dzieci z tych środowisk w miarę szybko wyrwać (tym bardziej, że przecież obecnie umieszczenie w domu dziecka nie jest jedyną alternatywą). 

[RappaR]

3 minuty temu, Artlan napisał:

Jakie w ogóle kompleksy można mieć wobec patusiarni?  

Wobec swojej pozycji w społeczeństwie. Kiedy się okazuje, że większość zarabia podobnie jak Ty, ma podobne zainteresowania i ogólnie reprezentuje podobny poziom, jak można się czuć lepszy od większości? Dlatego należy tworzyć sztuczne twory społeczne, kiedy to jednak większość płodzi patolę i żyje za 500+, w myśl zasady, że 95% ludzi uważa się za inteligeniejsze od 95% społeczeństwa.

 

6 minut temu, Artlan napisał:

 

Poza tym ja twierdzę, że płacenie lemingom z Wilanowa 500plus za posiadanie dzieci również jest głupie, a jak te lemingi mają 40-50 lat i nastoletnie dzieci to jest to głupie do kwadratu z punktu widzenia celów tego programu (polepszenie demografii).

Przy czym taki leming zazwyczaj o to dziecko jakoś tam dba, natomiast patus zazwyczaj nie. Znamiennym przykładem są słynni ,,ludzie z lasu". Jaworowicz była u nich parę lat temu i zastała niepracujących rodziców oraz 10 dzieci w jednej izbie (a właściwie 12, bo dwie najstarsze córki miały już własne dzieci ). Po wprowadzeniu 500plus ponownie do nich zajrzała i okazało się, że rodzice i starsze dzieci nadal nie pracują, najstarszy syn siedzi w pierdlu, ale za to w chałupie walało się pudełko po pizzy.   No i trochę powiększyli chałupę, bo mają teraz dwa pokoje.  

Przy czym ani leming z Wilanowa, ani ludzie z lasu nie są reprezentatywni dla ogółu społeczeństwa, dlatego też w żaden sposób nie należy oceniać działań z ich perspektywy.

 

7 minut temu, Artlan napisał:

Dotowanie rozmnażania patusów jest idiotyczne z punktu widzenia państwa, ekonomii czy nawet etyki. Trzeba się raczej zastanowić jak te dzieci z tych środowisk w miarę szybko wyrwać (tym bardziej, że przecież obecnie umieszczenie w domu dziecka nie jest jedyną alternatywą). 

Zmniejszenie ubóstwa i programy socjalne generalnie wedle makrostatystyk właśnie pomagają w wyrwaniu się z tego.

[fluber]

15 minut temu, quevas napisał:

W "Wiadomościach" zaprezentowany został film, na którym starsza pani prosi Rafała Trzaskowskiego o wsparcie i otrzymuje od niego całe 20 groszy.

Pomijając fakt, że sytuacja nosi znamiona prowokacji, a sfotografowana komórką dłoń z monetą 20-groszową zdaje się należeć do funkcjonariusza TVP : warto zauważyć, że PIS zupełnie się pogubił.

Z jednej strony : krzyczy wszem i wobec, że w Polsce panuje dobrobyt powszechny, a zasileni 13 emeryturą seniorzy wychwalają rząd, z drugiej : emerytka chwieje się z głodu i wstydząc się grzebać w śmieciach żebractwo uprawia u stóp Trzaskowskiego.

nope, to autentyczna historia choc juz dosc stara. niedlugo po przejeciu wladzy przez pis to sie wydarzylo z tego co pamietam.

[fluber]

2 minuty temu, quevas napisał:

Z kolei w RMF FM wywiadujący prezydenta Poznania zasugerował, że gen. Błasik bardziej zasługuje na ulicę swojego imienia niż premier Mazowiecki, gdyż na pogrzeb Błasika przyleciał osobiście bardzo ważny amerykański generał w stanie spoczynku.

Pornografia dziennikarska tak twarda, że powinna być oznaczona czerwoną kropką.

nie było tak. mazurek skupiał się przede wszystkim na silnych związkach generała błasika z poznaniem i jego zaslugach dla miasta. temat mazowieckiego wyplynal glownie dlatego ze prezydent poznania jako powod braku ulicy imienia blasika wymienil to ze nie ma w zwyczaju honorowac ulica ludzi ktorzy niedawno zmarli.

[fluber]

3 minuty temu, quevas napisał:

I tak nie uwierzę, że dał 20 groszy, a biedna emerytka uwieczniła swoje upokorzenie drogim telefonem, smartfonem czy innym ustrojstwem

poza tym, ludzie naprawdę biedni unikają żebractwa

podobno było to 50 groszy jak wspominał z mównicy jeden z posłów platformy obywatelskiej.

[josephnba]

Czy to ważne ile? Taki sam obciach jak spieprzaj dziadu

[fluber]

11 minut temu, quevas napisał:

 

nie martw się

starsza pani dostała pachnącą stówkę za tę robotę

ewentualnie swój zapierający dech w piersiach performance wykonała con amore, z powodu szczerej miłości do PIS

zapewne wczesniej trzaskowski zostal obrabowany przez innych pisowskich zolnierzy i zostawiono mu tylko te 20 groszy gdyz kaczynski wiedzial ze trzaskowski odda potrzebujacemu ostatni grosz.

daj spokoj, tam nie bylo z czego robic sprawy. dziwie sie ze sie w ogole zatrzymal

[jack]

Jestem ciekaw kto wpadł na pomysł 500+. Gdzieś na jakimś spotkaniu ktoś to musiał z siebie wydusić. Tu nie dość, że jest pomysł by dać bardzo dużej grupie to jeszcze dać naprawdę znaczące pieniądze. Bo 500 zł co miesiąc to jest sporo kasy dla 99% społeczeństwa. A przecież sporo rodzin dostaje 1000 zł i więcej. A pewne comiesięczne wpływy na takim poziomie to już spora stabilizacja dla budżetu.

Znaczenie 500+ dla PISu jest ogromne i tu nawet nie chodzi o to czy obietnica dała wzrost w sondażach czy je podtrzymała ale spełnienie tej wydawałoby się szalonej obietnicy uwiarygodniło bardzo PIS. I nawet jeśli hasło PO kradła a PIS daje już nie jest tak jednoznaczne bo PIS też kradnie to jednak daje. Może i kradnie ale daje. A skoro rządzący zawsze kradną to niech rządzą ci co również dają. I ja to rozumiem bo to się kupy trzyma i tak nie myśli patola tylko zwykły przeciętny obywatel. A skutki makro najwyraźniej są na plus co tylko obnaża głupotę Platformy bo przecież też mogli dać tym bardziej, że społeczeństwo miało już dość zaciągania pasa i już dawno była pora by je przestać dusić. 

Więc może i 500+ nie wpłynął znacząco na wzrost dzietności ale i nie zrujnował gospodarki a pewnie i ją w jakimś stopniu napędził. I nawet jeśli jakiś odsetek te pieniądze przepije i przeżre to w większości zrobią one dużo dobrego. Dopóki będą rozdawane sprawiedliwie na KAŻDE dziecko jestem za. 

[fluber]

1 minutę temu, quevas napisał:

Oglądanie "Wiadomosci" jest zapewne wydarzeniem urzekającym dla każdego medioznawcy.

sytuacja 1 : informacja o wizycie Trzaskowskiego w Poznaniu - jako wiadomość w bloku dot. kampanii wyborczej zilustrowana spacerem kandydata pośród pustych straganów miejskich, sugestia : nikt się z nim nie chce spotkać.

Ale zaraz później okazuje się, że w Poznaniu na spotkanie z kandydatem przyszła cała masa ludzkości. "Wiadomości" ujawniają ten fakt przypadkiem, używając dobitnego ujęcia w krytycznym materiale o nieprzestrzeganiu zasady dystansu społecznego.

sytuacja 2 : negatywna opinia kandydata Lewicy Roberta Biedronia na temat kandydata Trzaskowskiego pojawia się na tle tablicy z wołami wypisanymi oskarżeniami wobec żarliwie bronionego przez "Wiadomości" Jacka Sasina, efekt : jednym uchem widz słucha tego, co Biedroń ma złego do powiedzenia o Trzaskowskim, a oczami czyta od deski do deski o grzechach Sasina, które "Wiadomości" skrzętnie przemilczały w stosownym segmencie dziennika

sytuacja 3 : analogiczna do 2, tyle że wypowiedź posła Koalicji Obywatelskiej nagrana jest na tle tablicy z opisem przekrętów min. Szumowskiego

Generalnie : profesjonalizm tej propagandy jest na poziomie piaskownicy.

 

to jest symetryzm;)

[Chytruz]

Godzinę temu, Artlan napisał:

Przy czym taki leming zazwyczaj o to dziecko jakoś tam dba, natomiast patus zazwyczaj nie. Znamiennym przykładem są słynni ,,ludzie z lasu". Jaworowicz była u nich parę lat temu i zastała niepracujących rodziców oraz 10 dzieci w jednej izbie (a właściwie 12, bo dwie najstarsze córki miały już własne dzieci ). Po wprowadzeniu 500plus ponownie do nich zajrzała i okazało się, że rodzice i starsze dzieci nadal nie pracują, najstarszy syn siedzi w pierdlu, ale za to w chałupie walało się pudełko po pizzy.   No i trochę powiększyli chałupę, bo mają teraz dwa pokoje.  

Wow, pudełko po pizzy się walało, grubo ta patola opływa w luksusy z moich pieniędzy.

Jak 12-osobowa rodzina mieszka w lesie w jednym pokoju, to na 99,99% rodzice są upośledzeni lub chorzy psychicznie, także gratuluję reprezentatywnego przykładu.

[Mrtio]

6 minut temu, jack napisał:

Jestem ciekaw kto wpadł na pomysł 500+. Gdzieś na jakimś spotkaniu ktoś to musiał z siebie wydusić. Tu nie dość, że jest pomysł by dać bardzo dużej grupie to jeszcze dać naprawdę znaczące pieniądze. Bo 500 zł co miesiąc to jest sporo kasy dla 99% społeczeństwa. A przecież sporo rodzin dostaje 1000 zł i więcej. A pewne comiesięczne wpływy na takim poziomie to już spora stabilizacja dla budżetu.

Znaczenie 500+ dla PISu jest ogromne i tu nawet nie chodzi o to czy obietnica dała wzrost w sondażach czy je podtrzymała ale spełnienie tej wydawałoby się szalonej obietnicy uwiarygodniło bardzo PIS. I nawet jeśli hasło PO kradła a PIS daje już nie jest tak jednoznaczne bo PIS też kradnie to jednak daje. Może i kradnie ale daje. A skoro rządzący zawsze kradną to niech rządzą ci co również dają. I ja to rozumiem bo to się kupy trzyma i tak nie myśli patola tylko zwykły przeciętny obywatel. A skutki makro najwyraźniej są na plus co tylko obnaża głupotę Platformy bo przecież też mogli dać tym bardziej, że społeczeństwo miało już dość zaciągania pasa i już dawno była pora by je przestać dusić. 

Więc może i 500+ nie wpłynął znacząco na wzrost dzietności ale i nie zrujnował gospodarki a pewnie i ją w jakimś stopniu napędził. I nawet jeśli jakiś odsetek te pieniądze przepije i przeżre to w większości zrobią one dużo dobrego. Dopóki będą rozdawane sprawiedliwie na KAŻDE dziecko jestem za. 

Ciekawe by było gdybyś napisał ostatnie zdanie na początku. Teraz to brzmi .... "Jestem za a nawet przeciw"

[Artlan]

Teraz, Chytruz napisał:

Wow, pudełko po pizzy się walało, grubo ta patola opływa w luksusy z moich pieniędzy.

Jak 12-osobowa rodzina mieszka w lesie w jednym pokoju, to na 99,99% rodzice są upośledzeni lub chorzy psychicznie, także gratuluję reprezentatywnego przykładu.

A czteroosobowa rodzina, która nie zapewniła dziecku komputera? Takie przypadki wyszły przy okazji wprowadzenia lekcji online. 

Schemat w tych rodzinach jest bardzo podobny. 

15 minut temu, jack napisał:

Jestem ciekaw kto wpadł na pomysł 500+. Gdzieś na jakimś spotkaniu ktoś to musiał z siebie wydusić. Tu nie dość, że jest pomysł by dać bardzo dużej grupie to jeszcze dać naprawdę znaczące pieniądze. Bo 500 zł co miesiąc to jest sporo kasy dla 99% społeczeństwa. A przecież sporo rodzin dostaje 1000 zł i więcej. A pewne comiesięczne wpływy na takim poziomie to już spora stabilizacja dla budżetu.

To akurat wyjaśnił sam Naczelnik:

500 Plus powstał w Krakowie, podczas pewnej kolacji. Chyba prof. Rybiński wysunął taki pomysł: 1000 zł na jedno dziecko. Obliczyłem to sobie w pamięci, bo nieźle liczę w pamięci, że to jest kompletnie nierealne. I pomyślałem, że trzeba znaleźć jakąś inną formułę, ale trzeba to zrobić. I wyszło, że 500 zł na drugie dziecko i kolejne jest realne, o ile będziemy odpowiednio energicznie działać w tych kwestiach, których symbolem jest VAT.

[jack]

12 minut temu, Mrtio napisał:

Ciekawe by było gdybyś napisał ostatnie zdanie na początku. Teraz to brzmi .... "Jestem za a nawet przeciw"

Uważam, że 500+ jest dobrym programem ale powinien być sprawiedliwy i dotyczyć każdego dziecka. Przyznasz, że kuriozalne były sytuacje, gdy rodzina europosła czy jakiegoś milionera z 2 dzieci dostawała 500+ a matka samotnie wychowująca dziecko już nie. Niepotrzebna z tego zadyma i poczucie krzywdy. 

[fluber]

8 minut temu, Artlan napisał:

A czteroosobowa rodzina, która nie zapewniła dziecku komputera? Takie przypadki wyszły przy okazji wprowadzenia lekcji online. 

Schemat w tych rodzinach jest bardzo podobny. 

wiekszosc takich przypadkow to sytuacje gdzie nagle kazdy czlonek rodziny potrzebowal komputera ( rodzice do zdalnej pracy, dzieci do zdalnego studiowania i uczenia sie). jednak w 4-osobowej rodzinie standardem nie sa 4 osobne komputery i to akurat nie ma zwiazku z 500 plus.

[Chytruz]

4 minuty temu, Mrtio napisał:

Ciekawe by było gdybyś napisał ostatnie zdanie na początku. Teraz to brzmi .... "Jestem za a nawet przeciw"

Raczej zaprezentował realistyczne podejście, zarządzanie czymkolwiek (zwłaszcza krajem), to zazwyczaj balansowanie trade-offami. Niesamowite jak dużo ludzi nie przyjmuje tego do wiadomości.

  

7 minut temu, Artlan napisał:

A czteroosobowa rodzina, która nie zapewniła dziecku komputera? Takie przypadki wyszły przy okazji wprowadzenia lekcji online. 

Schemat w tych rodzinach jest bardzo podobny. 

W dużo lepiej sytuowanych krajach pojawił się ten sam problem, więc nie wiem - jesteś przeciwnikiem jakiegokolwiek socjalu w ogóle?

[fluber]

1 minutę temu, jack napisał:

Uważam, że 500+ jest dobrym programem ale powinien być sprawiedliwy i dotyczyć każdego dziecka. Przyznasz, że kuriozalne były sytuacje, gdy rodzina europosła czy jakiegoś milionera z 2 dzieci dostawała 500+ a matka samotnie wychowująca dziecko już nie. Niepotrzebna z tego zadyma i poczucie krzywdy. 

zauwaz ze to za co chwalisz program 500 plus jest tym samym za co gani go Artlan ( on uwaza ze to niesprawiedliwe ze dostaja go wszyscy)

[jack]

10 minut temu, Artlan napisał:

I pomyślałem, że trzeba znaleźć jakąś inną formułę

Czyli świetny pomysł Rybińskiego i średnio udana (na szczęście poprawioną) formuła Kaczyńskiego

[Mrtio]

A na naszym forum.....

 

5 minut temu, jack napisał:

Uważam, że 500+ jest dobrym programem ale powinien być sprawiedliwy i dotyczyć każdego dziecka. Przyznasz, że kuriozalne były sytuacje, gdy rodzina europosła czy jakiegoś milionera z 2 dzieci dostawała 500+ a matka samotnie wychowująca dziecko już nie. Niepotrzebna z tego zadyma i poczucie krzywdy. 

Tak tutaj w kwestii matek samotnie wychowujących dzieci masz rację.

[jack]

1 minutę temu, fluber napisał:

zauwaz ze to za co chwalisz program 500 plus jest tym samym za co gani go Artlan ( on uwaza ze to niesprawiedliwe ze dostaja go wszyscy)

Lepiej by dostali wszyscy niż bawić się w budowanie kolejnych instytucji, które te pieniądze mają przydzielać. Powinniśmy iść w drugą stronę i upraszczać (podatki) zamiast komplikować.