Polityka w Polsce

[Cardi]

  W dniu 10.02.2022 o 11:55, fluber napisał(a):

Po którym przykładzie zrozumiesz, co postulujesz?:) Tym przykładem jakości szkolnictwa ma być analogia do tego jakie samochody mają Polacy?:) Średnio 15-letnie w stanie takim sobie:)

Rozwiń  

Otóż nie, zakładasz, że Polacy wybieraliby szkoły sugerując się jedynie ceną. No to masz pierwszy przykład z brzegu, że nie zawsze tak jest/zazwyczaj tak nie jest. Zajrzyj ludziom do koszyków i policz w ilu znajdziesz produkty "taniej marki".

  W dniu 10.02.2022 o 11:55, fluber napisał(a):

Celem ucznia powinno być nauczenie się czegoś. Jeżeli coś jest niepotrzebne to nie powinno tego byc w programie. Uczenie się dla oceny jest po prostu głupie i bezsensowne. Możliwość kupowania sobie papierka z wykształceniem to największa patologia polskiego systemu szkolnictwa.

Rozwiń  

Nie zawsze. Znajoma studiowała na politechnice, skończyła w końcu i usłyszała wielokrotnie przed znalezieniem pierwszej pracy, że poszukują ludzi z doświadczeniem biznesowym, a nie akademickim. Jak już znalazła to i tak większości uczyła się od nowa. Kupienie papierka zaoszczędziłoby jej wiele stresu.

  W dniu 10.02.2022 o 12:15, Sebastian napisał(a):

To jest dość żartobliwa propozycja, ignorująca całkowicie logistykę. na etapie wyboru szkoły podstawowej całkowicie nie do przyjęcia to raz. A dwa, że w szkole jest zazwyczaj więcej niż jeden nauczyciel. Taka propozycja nadal pozwala 20 słabym ukrywać się za plecami 10 dobrych.

Rozwiń  

Nie jeżeli klienci zaczęliby się skarżyć na 20 słabych nauczycieli, zaznaczając że nie chcieliby przenosić dziecka, bo z pozostałych 10 są bardzo zadowoleni. 

Jeżeli dyrektor/właściciel szkoły by się ugiął to musiałby poszukać lepszych nauczycieli za lepsze pieniądze, podnieść prestiż szkoły, ale też czesne.

Jeżeli nie, to miałby manko i też musiałby zareagować.

  W dniu 10.02.2022 o 12:17, julekstep napisał(a):

wow 

dopasowywanie własnych niepowodzeń szkolnych pod tezy Korwina

takiego bangera dawno nie widziałem, thx @Cardi  

Rozwiń  

Czy ja wiem, czy opękanie matury na połowie frekwencji to niepowodzenie? Raczej sukces. Połowa czasu zamiast być zmarnowana w szkole została wykorzystana w lepszy sposób. Np. na sen. Ale nie jestem zdziwiony, że wyciąganie wniosków kuleje. Cieszę się, że mogłem wyjaśnić, mimo "własnych niepowodzeń szkolnych".

Edytowane 10 Lutego 2022 przez Cardi

[Koelner]

  W dniu 10.02.2022 o 13:31, RappaR napisał(a):

Jakieś źródło, że odeszły? Bo chyba Chińczycy jeszcze się o tym nie dowiedzieli

Rozwiń  

zależy jak rozumiesz komunizm. PRL czy Korea Płn zgodnie z ich konstytucja też były demokracjami. Chiny już od przekształceń w latach 70 odchodzi od komunizmu a rozwój własności prywatnej która jest antagonizmem dla komunizmu tylko to potwierdza. 

[RappaR]

  W dniu 10.02.2022 o 13:40, Koelner napisał(a):

zależy jak rozumiesz komunizm. PRL czy Korea Płn zgodnie z ich konstytucja też były demokracjami. Chiny już od przekształceń w latach 70 odchodzi od komunizmu a rozwój własności prywatnej która jest antagonizmem dla komunizmu tylko to potwierdza. 

Rozwiń  

Przykład Jacka Ma pokazuje najlepiej jak bardzo rozwinięto własność prywatną

[julekstep]

  W dniu 10.02.2022 o 13:32, Cardi napisał(a):

Ale nie jestem zdziwiony, że wyciąganie wniosków kuleje.

Rozwiń  

masz na myśli ludzi budujących opinię nt. szkolnictwa publicznego/prywatnego na przykładzie jednostkowych przypadków? xD

[Cardi]

  W dniu 10.02.2022 o 13:43, julekstep napisał(a):

masz na myśli ludzi budujących opinię nt. szkolnictwa publicznego/prywatnego na przykładzie jednostkowych przypadków? xD

Rozwiń  

mam na myśli ludzi, którzy zdanie matury z całkiem dobrym wynikiem mimo opuszczenia połowy zajęć w ostatniej klasie LO nazywają "własnym niepowodzeniem szkolnym"

[fluber]

  W dniu 10.02.2022 o 13:32, Cardi napisał(a):

Otóż nie, zakładasz, że Polacy wybieraliby szkoły sugerując się jedynie ceną. No to masz pierwszy przykład z brzegu, że nie zawsze tak jest/zazwyczaj tak nie jest. Zajrzyj ludziom do koszyków i policz w ilu znajdziesz produkty "taniej marki".

Rozwiń  

Oczywiscie ze głównym czynnikiem przy wyborze samochodu jest cena i przy zakupach też jest cena:) 

  W dniu 10.02.2022 o 13:32, Cardi napisał(a):

 

Nie zawsze. Znajoma studiowała na politechnice, skończyła w końcu i usłyszała wielokrotnie przed znalezieniem pierwszej pracy, że poszukują ludzi z doświadczeniem biznesowym, a nie akademickim. Jak już znalazła to i tak większości uczyła się od nowa. Kupienie papierka zaoszczędziłoby jej wiele stresu.

Rozwiń  

Sorry ale nie rozumiem dlaczego aplikowala po studiach tam gdzie nie były potrzebne i dowodem czego to niby jest:) 

[Cardi]

  W dniu 10.02.2022 o 13:57, fluber napisał(a):

Oczywiscie ze głównym czynnikiem przy wyborze samochodu jest cena i przy zakupach też jest cena:)

Rozwiń  

To dlaczego ludzie kupują samochody za 20k zamiast za 5k?

  W dniu 10.02.2022 o 13:57, fluber napisał(a):

Sorry ale nie rozumiem dlaczego aplikowala po studiach tam gdzie nie były potrzebne i dowodem czego to niby jest:) 

Rozwiń  

[fluber]

  W dniu 10.02.2022 o 14:01, Cardi napisał(a):

To dlaczego ludzie kupują samochody za 20k zamiast za 5k?

Rozwiń  

Bo cena jest głównym czynnikiem a nie jedynym:) 

  W dniu 10.02.2022 o 14:01, Cardi napisał(a):

 

Rozwiń  

Piszesz że doświadczenie akademickie nie było koleżance potrzebne wiec nie wiem na co to niby argument:) 

[Cardi]

  W dniu 10.02.2022 o 14:17, fluber napisał(a):

Bo cena jest głównym czynnikiem a nie jedynym:) 

Rozwiń  

I tego zdania nie można przenieść na wybór szkoły, bo?

  W dniu 10.02.2022 o 14:17, fluber napisał(a):

Piszesz że doświadczenie akademickie nie było koleżance potrzebne wiec nie wiem na co to niby argument:) 

Rozwiń  

No argument na to:  

  W dniu 10.02.2022 o 11:55, fluber napisał(a):

Możliwość kupowania sobie papierka z wykształceniem to największa patologia polskiego systemu szkolnictwa.

Rozwiń  

Nie wiem skąd ten wniosek, skoro na rynku pracy wyżej cenione jest doświadczenie biznesowe. Z punktu widzenia studenta lepiej jest "iść na studia po papierek" i jednocześnie iść (wciąż w młodym wieku) na staż/praktykę za psie pieniądze, niż czekać na to do zakończenia studiów spuszczając się w międzyczasie nad studiami dla zdobycia pełnoprawnego "papierka".

[fluber]

  W dniu 10.02.2022 o 14:22, Cardi napisał(a):

I tego zdania nie można przenieść na wybór szkoły, bo?

Rozwiń  

No właśnie można, tylko my juz teraz mamy szkoły na poziomie 15-letniego używanego auta:) 

  W dniu 10.02.2022 o 14:22, Cardi napisał(a):

 

No argument na to:  

Nie wiem skąd ten wniosek, skoro na rynku pracy wyżej cenione jest doświadczenie biznesowe. Z punktu widzenia studenta lepiej jest "iść na studia po papierek" i jednocześnie iść (wciąż w młodym wieku) na staż/praktykę za psie pieniądze, niż czekać na to do zakończenia studiów spuszczając się w międzyczasie nad studiami dla zdobycia pełnoprawnego "papierka".

Rozwiń  

Chyba się nie zrozumielismy. Ja nie neguje płatnych studiów. Tylko że większość z nich to kupno papierka bez nabycia jakiejkolwiek wiedzy:) nieprzypadkowo idą tam ludzie którzy by się nie dostali na dzienne na dobra uczelnie. Aktualny system daje wykształcenie wyższe osobom które nie powinny takiego wykształcenia mieć. To patologia. Znam ludzi którzy mają dyplom magistra choć nigdy nie byli na uczelni i nie napisali żadnego egzaminu. 

[Cardi]

  W dniu 10.02.2022 o 14:28, fluber napisał(a):

No właśnie można, tylko my juz teraz mamy szkoły na poziomie 15-letniego używanego auta:) 

Rozwiń  

Bo nie mamy szkół na poziomie auta do lat pięciu, nie mówiąc o tym z salonu przez brak konkurencji.

  W dniu 10.02.2022 o 14:28, fluber napisał(a):

Chyba się nie zrozumielismy. Ja nie neguje płatnych studiów. Tylko że większość z nich to kupno papierka bez nabycia jakiejkolwiek wiedzy:) nieprzypadkowo idą tam ludzie którzy by się nie dostali na dzienne na dobra uczelnie. Aktualny system daje wykształcenie wyższe osobom które nie powinny takiego wykształcenia mieć. To patologia. Znam ludzi którzy mają dyplom magistra choć nigdy nie byli na uczelni i nie napisali żadnego egzaminu. 

Rozwiń  

To nie jest patologia, to dostosowanie podaży do popytu. Dyplom uczelni drylowania wiśni można oprawić w ramkę i patrzeć na niego wychodząc do pracy w fabryce. Rynek weryfikuje.

[fluber]

  W dniu 10.02.2022 o 14:33, Cardi napisał(a):

 

To nie jest patologia, to dostosowanie podaży do popytu. Dyplom uczelni drylowania wiśni można oprawić w ramkę i patrzeć na niego wychodząc do pracy w fabryce. Rynek weryfikuje.

Rozwiń  

To słodkie jaki jesteś niewinny;) 

[Cardi]

  W dniu 10.02.2022 o 14:35, fluber napisał(a):

To słodkie jaki jesteś niewinny;) 

Rozwiń  

Jeżeli taki dyplom otworzy komuś drzwi, a on się obroni umiejętnościami mimo braku wiedzy, którą mógł nabyć na studiach to chyba dobrze? Jeżeli na pierwszym i każdym kolejnym płotku się wypierdoli mimo posiadania dyplomu, to chyba też dobrze?

[fluber]

  W dniu 10.02.2022 o 14:33, Cardi napisał(a):

Bo nie mamy szkół na poziomie auta do lat pięciu, nie mówiąc o tym z salonu przez brak konkurencji.

Rozwiń  

W Polsce mamy ponad 1200 prywatnych liceów. Nie rozumiem czemu wszystkie szkoły mają być prywatne, serio:) 

[Cardi]

  W dniu 10.02.2022 o 14:39, fluber napisał(a):

Nie rozumiem czemu wszystkie szkoły mają być prywatne, serio:) 

Rozwiń  

Da się zauważyć

[Sebastian]

  W dniu 10.02.2022 o 13:32, Cardi napisał(a):

Nie jeżeli klienci zaczęliby się skarżyć na 20 słabych nauczycieli, zaznaczając że nie chcieliby przenosić dziecka, bo z pozostałych 10 są bardzo zadowoleni. 

Jeżeli dyrektor/właściciel szkoły by się ugiął to musiałby poszukać lepszych nauczycieli za lepsze pieniądze, podnieść prestiż szkoły, ale też czesne.

Jeżeli nie, to miałby manko i też musiałby zareagować.

Rozwiń  

Cardi dziś ludzie skarżą się na słabych nauczycieli, w dobie zdalnych lekcji których słuchać może cała rodzina ucznia niektórzy nauczyciele jest tego wiecej bo rodzice usłyszeli na własne uszy to co próbowały przekazać im dzieci  Ja sam wnioskowałem o zastąpienie jednej nauczycielki po tym jak posłuchałem jak prowadzi lekcje. I wiesz co się stało ? Nic. 

 

Co więcej całkowicie pomijasz aspekt "najbliższej szkoły" Mamy dziś takie czasy, że w większości oboje rodziców pracuje - stąd często wybierają szkołę w pobliżu aby dziecko mogło samo do niej dotrzeć albo żeby rodzić mógł szybko to dziecko do szkoły dostarczyć. Naprawdę mało jest ludzi, którzy mają czas i zasoby aby wozić dziecko do wybranej szkoły 20 km w jedną stronę. Co więcej, kolejnym problemem, są plany lekcji. Dla mnie niedopuszczalne jest - i powiedziałem to głośno dyrektorce - że moja córka każdego dnia zaczyna lekcje o innej porze i o innej porze kończy. Ale taki system istnieje i jeszcze bardziej komplikuje wybór "najlepszej szkoły" bo jest to kolejny czynnik jaki musisz uwzględniać.

Stąd uważam, że pomysł z tak zwanym bonem edukacyjnym - czyli możliwością pójścia ze swoimi pieniędzmi do której szkoły chcesz - jest chybiony. 

Wywalić kartę nauczyciela, zacząć nagradzać nauczycieli dobrych i aktywnych a słabym pokazać figę. Nie muszą być nauczycielami - na ich miejsce z pewnością znajdą się ludzie, którzy cenią to,  że jak się starasz to masz dobrze. 

Tak wiem, znów piszę o tym, że trzeba "rozwalić" system od podstaw ale nie da się budować na złych fundamentach. Tak w edukacji jak i w służbie zdrowia i kilku innych dziedzinach. 

 

 

[fluber]

  W dniu 10.02.2022 o 14:41, Cardi napisał(a):

Da się zauważyć

Rozwiń  

Że mam rację?

jak mamy w kraju 1200 płatnych liceów to chyba ci co chcą wysłać dzieciaka do prywatnej szkoły to mogą to zrobic a ci co nie chcą to tego nie robią. Jak popyt rośnie to otwierają nowe licea i interes się kręci. Ci którym na tym nie zależy nie płacą czesnego w szkole publicznej. Każdy ma wybór, większość wybiera szkoły publiczne. Wiesz czemu? bo kieruja się głównie ceną:) no chyba że przyznasz że jednak kierują się jakością?

Edytowane 10 Lutego 2022 przez fluber

[darkonza]

  W dniu 10.02.2022 o 13:40, Koelner napisał(a):

zależy jak rozumiesz komunizm. PRL czy Korea Płn zgodnie z ich konstytucja też były demokracjami. Chiny już od przekształceń w latach 70 odchodzi od komunizmu a rozwój własności prywatnej która jest antagonizmem dla komunizmu tylko to potwierdza. 

Rozwiń  

No co Ty, PRL był kapitalistyczny, bo podobnie jak w chinach miałeś prywaciarzy, badylarzy, fryzjerów i taksówkarzy

[Sebastian]

  W dniu 10.02.2022 o 14:45, fluber napisał(a):

Że mam rację?

jak mamy w kraju 1200 płatnych liceów to chyba ci co chcą wysłać dzieciaka do prywatnej szkoły to mogą to zrobic a ci co nie chcą to tego nie robią. Jak popyt rośnie to otwierają nowe licea i interes się kręci. Ci którym na tym nie zależy nie płacą czesnego w szkole publicznej. Każdy ma wybór, większość wybiera szkoły publiczne. Wiesz czemu? bo kieruje się głównie ceną:) no chyba że przyznasz że jednak kierują się jakością?

Rozwiń  

Logistyką też Fluber - to raz. A dwa, że większość tych liceów prywatnych w ogóle nie jest kierunkowa. Czyli dla przyszłych uczniów politechnik większość z nich jest złym wyborem. 

[darkonza]

  W dniu 10.02.2022 o 14:47, darkonza napisał(a):

No co Ty, PRL był kapitalistyczny, bo podobnie jak w chinach miałeś prywaciarzy, badylarzy, fryzjerów i taksówkarzy

Rozwiń  

"Zielona Budka powstała w 1947 roku. W 1980 roku Zbigniew Grycan przejął ją od dawnego właściciela, i mimo że już wcześniej cieszyła się ona dużą popularnością, to -- w przekonaniu większości klientów -- stała się sławna dopiero za Grycana."

https://archiwum.rp.pl/artykul/21833-Zbigniew-Grycan-wlasciciel-Zielonej-Budki.html

Przejęcia w PRL ostatecznie dowodzą ze krytykując PRL krytykujesz w istocie w swoim rozumieniu kapitalizm

Edytowane 10 Lutego 2022 przez darkonza