Polityka w Polsce

[julekstep]

  W dniu 25.10.2020 o 22:07, Krzemo napisał(a):

A sam broń swojej tezy .

Rozwiń  

Człowiek jako obraz Boga

  W dniu 25.10.2020 o 22:07, Krzemo napisał(a):

Godność ludzka nie jest nadana przez Boga, takiego czy innego. Nie jest konceptem religijnym. 

Rozwiń  

- no tak, polecany przez Ciebie konstytucjonalista wyróżnia dwa koncepty religijny i świecki, które różnią się tym że

a) w koncepcie religijnym źródłem godności jest rozum i wolna wola

b)  w koncepcie świeckim źródłem godności jest rozum i wolna wola

  W dniu 25.10.2020 o 22:07, Krzemo napisał(a):

Zresztą w rozdziale II jest parę rzeczy, które katolicyzmowi się wymykają, są z nim sprzeczne albo są mniej lub bardziej udolnie inkorporowane w ostatnich latach.

Rozwiń  

no tak, to że Konstytujcja była pisana w duchu chrześcijańskim to nie znaczy że od razu musimy mieć państwo wyznaniowe zgodne 1 do 1 z katechizmem

  W dniu 25.10.2020 o 22:13, jan.kowalski napisał(a):

Ogólnie to nasza Konstytucja to niemal kopiuj-wklej z Europejskiej Deklaracji Praw Człowieka (uchwalonej przez kraje z różnymi dominującymi wyznaniami i w różnym stopniu laicyzującymi się). 

Rozwiń  

No bo jak powszechnie wiadomo chrześcijaństwo nie kształtowało Europy  

  W dniu 25.10.2020 o 22:07, Krzemo napisał(a):

Tylko tyle zrozumiałeś ?

Może jednak zmierz się z tą logiką.

Albo przeczytaj cały artykuł, anie tylko 1 stronę.

Rozwiń  

zmierz się z logiką w tekście o 'godności człowieka' 

logika level prawnik! xD

ta bo na potrzeby weekendowego pierdololo na forum będę czytał jakieś nudy - pokaż mi to faktycznie odróżnienie twóch koncepcji, jeśli takie jest i faktycznie koncepcja 'godności człowieka' zastosowana w konstytucji to dzieło natchnionych prawników wzięte z próżni a nie przepisywanie schematów wśród których ci prawnicy się wychowali  

Edytowane 25 Października 2020 przez julekstep

[Krzemo]

  W dniu 25.10.2020 o 22:13, julekstep napisał(a):

Człowiek jako obraz Boga

Rozwiń  

A jak nie zostanie nikt wierzący w Boga? 

  W dniu 25.10.2020 o 22:13, julekstep napisał(a):

- no tak, polecany przez Ciebie konstytucjonalista wyróżnia dwa koncepty religijny i świecki, które różnią się tym że

a) w koncepcie religijnym źródłem godności jest rozum i wolna wola

b)  w koncepcie świeckim źródłem godności jest rozum i wolna wola

Rozwiń  

Nie ze mną te numery julek. Chyba, że naprawdę nie rozumiesz co tam jest napisane, w co nie chce mi się wierzyć. Ale artykuł jest fajny, dobry link, jest nawet zasygnalizowany problem aborcji, może parę osób sobie poczyta.

  W dniu 25.10.2020 o 22:13, julekstep napisał(a):

no tak, to że Konstytujcja była pisana w duchu chrześcijańskim to nie znaczy że od razu musimy mieć państwo wyznaniowe zgodne 1 do 1 z katechizmem

Rozwiń  

No czyli gdzieś tam, równymi ścieżkami dochodzimy do tego, że nie jest tak mocno katolicko ;) .

[jan.kowalski]

  W dniu 25.10.2020 o 22:13, julekstep napisał(a):

No bo jak powszechnie wiadomo chrześcijaństwo nie kształtowało Europy  

Rozwiń  

W jakimś stopniu na pewno, ale to nie znaczy, że normy moralne i prawne są dosłowną kopią doktryny chrześcijańskiej czy stanowisk biskupów. 

Popatrzmy chociażby na taką równość wobec prawa. W ateistycznym PRL kobieta albo zwykły chłop z Podlasia przez długi czas mieli znacznie więcej praw niż osoba czarnoskóra w chrześcijańskim USA.  

[julekstep]

  W dniu 25.10.2020 o 22:32, Krzemo napisał(a):

A jak nie zostanie nikt wierzący w Boga? 

Rozwiń  

Ja nie wierzę w Boga a mam świadomość tego że chrześcijaństwo zajebiście wpłynęło na mój sposób postrzegania świata, moją moralność itp. Przecież wiara tu niczego nie implikuje.

Arystoteles umarł przed powstaniem chrześcijaństwa a do dziś jego odkrycia mają wpływ na nasze życie. Ja wiem że jako prawnik możesz mieć problem z dostrzeżeniem tego -> ale w doskonałej większości nauk / sfer życia (bo jednak ciężko nazwać etykę 'nauką') następuję ciągła kumulacja wiedzy gdzie te wcześniejsze teorie ciągle 'żyją' w tych nowszych.

Nie wszystko jest prawem, gdzie z grubsza zawodowym clue jest udowodnić że kolega po fachu gada głupoty

  W dniu 25.10.2020 o 22:32, Krzemo napisał(a):

Nie ze mną te numery julek. Chyba, że naprawdę nie rozumiesz co tam jest napisane, w co nie chce mi się wierzyć. Ale artykuł jest fajny, dobry link, jest nawet zasygnalizowany problem aborcji, może parę osób sobie poczyta.

Rozwiń  

Wskaż zatem na sensowne odróżnienie tych dwóch koncepcji - z tego linku czy skądkolwiek indziej (tylko pamiętaj że to że X używa się w prawie a Y w katechizmie nie będzie odpowiedzią zaliczającą)

  W dniu 25.10.2020 o 22:32, Krzemo napisał(a):

No czyli gdzieś tam, równymi ścieżkami dochodzimy do tego, że nie jest tak mocno katolicko .

Rozwiń  

Jest tam ochrona życia każdego, więc jest najważniejsze - duch katolicki czuwa

[Qbajag]

  W dniu 25.10.2020 o 21:19, Sebastian napisał(a):

Chłopaki nie mają pojęcia o czym piszą. Cały system wartości jaki mamy mamy właśnie dzięki wierze chrześcijańskiej. 

Rozwiń  

Gdyby tak było, to kobiety nadal nie miałyby prawa głosu i byłyby jedynie służkami mężczyzn. Chrześcijaństwo może budowało wartości w Europie...tak gdzieś do 16-17 wieku. Potem to już raczej antychrześcijaństwo inaczej dalej Europa byłaby zacofana jak w średniowieczu.

[jan.kowalski]

  W dniu 25.10.2020 o 22:42, julekstep napisał(a):

Jest tam ochrona życia każdego, więc jest najważniejsze - duch katolicki czuwa

Rozwiń  

Życie jest chronione w każdym zachodnim państwie, ale jednak na zasadzie konsensusu lekarzy, prawników, etyków i polityków przyjęto, że ta ochrona niekoniecznie musi obejmować fazę prenatalną jak postuluje KK. 

Edytowane 25 Października 2020 przez jan.kowalski

[julekstep]

  W dniu 25.10.2020 o 22:38, jan.kowalski napisał(a):

W jakimś stopniu na pewno, ale to nie znaczy, że normy moralne i prawne są dosłowną kopią doktryny chrześcijańskiej czy stanowisk biskupów. 

Popatrzmy chociażby na taką równość wobec prawa. W ateistycznym PRL kobieta albo zwykły chłop z Podlasia przez długi czas mieli znacznie więcej praw niż osoba czarnoskóra w chrześcijańskim USA.  

Rozwiń  

Oczywiście że nie są kopią -> dlatego piszę o 'katolickim duchu'

Pamiętaj że duża część tych 'ateistycznych PRLowców' do pewnego momentu wyglądała tak:

przecież nawet jak ludzie przechodzili 'ideowo' na komunizm to jednak korzenie mieli takie a nie inne.

Kościoły można spalić, księży zabić ale idee będą sobie trwały sporo dłużej.

 

I generalnie tak to wygląda

- Polscy komuniści byli często potomkami 'dobrych katolików'

- Ci pierwsi biali amerykanie, którzy sobie urządzali US&A to byli w dużej mierze potomkowie różnej maści mętów z całej Europy, którzy z ideałami chrześcijańskiego poszanowania życia za wiele wspólnego nie mieli  

  W dniu 25.10.2020 o 22:48, Qbajag napisał(a):

Gdyby tak było, to kobiety nadal nie miałyby prawa głosu i byłyby jedynie służkami mężczyzn. Chrześcijaństwo może budowało wartości w Europie...tak gdzieś do 16-17 wieku. Potem to już raczej antychrześcijaństwo inaczej dalej Europa byłaby zacofana jak w średniowieczu.

Rozwiń  

 

 

[jan.kowalski]

  W dniu 25.10.2020 o 22:49, julekstep napisał(a):

przecież nawet jak ludzie przechodzili 'ideowo' na komunizm to jednak korzenie mieli takie a nie inne.

Kościoły można spalić, księży zabić ale idee będą sobie trwały sporo dłużej.

I generalnie tak to wyglądaw głębokiej komunie

- Polscy komuniści byli często potomkami 'dobrych katolików'

Rozwiń  

Polscy komuniści z chrześcijaństwa przejęli głównie niechęć do gejów i demokracji.  

  Cytat

- Ci pierwsi biali amerykanie, którzy sobie urządzali US&A to byli w dużej mierze potomkowie różnej maści mętów z całej Europy, którzy z ideałami chrześcijańskiego poszanowania życia za wiele wspólnego nie mieli  

Rozwiń  

Od zdobycia Ameryki przez białych do lat 60-tych XX wieku upłynęło jednak sporo więcej czasu niż chociażby od zakończenia II WŚ do teraz. Skoro zatem nie utożsamiamy obecnych Niemców z nazistami to również brak podstaw do utożsamiania Amerykanów z lat 60-tych z z kolonizatorami.

Fakty są takie, że gdy w głębokiej komunie Michalina Wisłocka robiła karierę lekarza a Leszek z ,,Daleko od szosy" wspinał się po szczeblach drabiny społecznej to w USA rządzonym przez chrześcijan czarnoskóry gracz NBA nie mógł spożywać posiłków z białymi kolegami.   

[RappaR]

  W dniu 25.10.2020 o 22:48, Qbajag napisał(a):

Gdyby tak było, to kobiety nadal nie miałyby prawa głosu i byłyby jedynie służkami mężczyzn. Chrześcijaństwo może budowało wartości w Europie...tak gdzieś do 16-17 wieku. Potem to już raczej antychrześcijaństwo inaczej dalej Europa byłaby zacofana jak w średniowieczu.

Rozwiń  

Po pierwsze Europa nie było zacofana w średniowieczu.

Po drugie chrześcijaństwo dyktowało zasady w kulturze zachodniej do ~1950.

Podam prosty przykład w USA w latach 30-tych i 40-tych obowiązywał kodeks, który zabraniał ukazywania księży w złym świetle W 3 muszkieterach Richelieu był ministrem, by nie urazić Kościoła. Mówimy o tych USA, gdzie powstała kinematografia, komputery i broń atomowa.

Europa XIX wieku była na wskroś chrześcijańska w sposób dla nas niepojęty. Radio Maryja by było kamieniowanie za odchylenia lewicowe

[julekstep]

  W dniu 25.10.2020 o 23:20, jan.kowalski napisał(a):

Od zdobycia Ameryki przez białych do lat 60-tych XX wieku upłynęło jednak sporo więcej czasu niż chociażby od zakończenia II WŚ do teraz. Skoro zatem nie utożsamiamy obecnych Niemców z nazistami to również brak podstaw do utożsamiania Amerykanów z lat 60-tych z z kolonizatorami.

Rozwiń  

Niemcy mieli ostrą terapię szokową po wojnie ('zlinczowaliśmy kilku gości ze względu na pochodzenie' vs 'zabiliśmy w pojebanych obozach śmierci kilka milionów ze względu na pochodzenie') + ja tam ich utożsamiam

W tej Ameryce też chrześcijański pastor stał się główną twarzą walki z segregacją  + tam jest specyficzna sytuacja że jest milion różnych odłamów tego chrześcijaństwa i do dzisiaj chyba występuje jakaś forma segregacji religijnej (kościoły dla czarnych, kościoły dla białych itp)

[jan.kowalski]

  W dniu 25.10.2020 o 23:22, RappaR napisał(a):

Po drugie chrześcijaństwo dyktowało zasady w kulturze zachodniej do ~1950.

Podam prosty przykład w USA w latach 30-tych i 40-tych obowiązywał kodeks, który zabraniał ukazywania księży w złym świetle W 3 muszkieterach Richelieu był ministrem, by nie urazić Kościoła. Mówimy o tych USA, gdzie powstała kinematografia, komputery i broń atomowa

Rozwiń  

 

  W dniu 25.10.2020 o 23:32, julekstep napisał(a):

W tej Ameryce też chrześcijański pastor stał się główną twarzą walki z segregacją  + tam jest specyficzna sytuacja że jest milion różnych odłamów tego chrześcijaństwa i do dzisiaj chyba występuje jakaś forma segregacji religijnej (kościoły dla czarnych, kościoły dla białych itp)

Rozwiń  

Ustalcie jakąś wspólną wersję.  

BTW:  USA zaczęło lekko skręcać w kierunku liberalizacji mniej więcej od wydania pierwszego numeru Playboy'a (1953), potem była rewolucja seksualna pod koniec lat 60-tych, ale generalnie to pewnie do końca lat 90-tych taki przykładowy rozwodnik nie miałby szans na prezydenturę i dość marne szanse na zostanie senatorem. 

[lorak]

racjonalizm oraz godność człowieka, to chrześcijańskie podwaliny, na których zbudowano cywilizację zachodu.

[jack]

  W dniu 25.10.2020 o 19:03, fluber napisał(a):

Hasło protestów nie wydaje się być przemyślane. 

Rozwiń  

Na pierwszy rzut oka widać, że nie jest tworem agencji PR ani oszustów w typie Jacka Kurskiego. I dzięki temu jest prawdziwe, dokładnie opisuje nastrój i przesłanie protestujących. Grupa trzymająca władzę przekroczyła granicę i nie ma już miejsca na tłumaczenie czy rozmowy, po prostu mają "wypierdalać". 

[fluber]

  W dniu 26.10.2020 o 06:02, jack napisał(a):

Na pierwszy rzut oka widać, że nie jest tworem agencji PR ani oszustów w typie Jacka Kurskiego. I dzięki temu jest prawdziwe, dokładnie opisuje nastrój i przesłanie protestujących. Grupa trzymająca władzę przekroczyła granicę i nie ma już miejsca na tłumaczenie czy rozmowy, po prostu mają "wypierdalać". 

Rozwiń  

Realizacja tego hasła nie rozwiąże żadnych problemów a jedynie stworzy nowe. Zmiana prawa to najlepsze rozwiązanie sytuacji. 

[jack]

  W dniu 26.10.2020 o 06:07, fluber napisał(a):

Realizacja tego hasła nie rozwiąże żadnych problemów a jedynie stworzy nowe. Zmiana prawa to najlepsze rozwiązanie sytuacji. 

Rozwiń  

Ale może ktoś inny powinien je zmieniać

[fluber]

  W dniu 26.10.2020 o 06:08, jack napisał(a):

Ale może ktoś inny powinien je zmieniać

Rozwiń  

Ktoś kto nie ma większości? Jak zrobić wybory? Powtarzać je aż PiS przegra? 

[jack]

  W dniu 26.10.2020 o 06:12, fluber napisał(a):

Ktoś kto nie ma większości? Jak zrobić wybory? Powtarzać je aż PiS przegra? 

Rozwiń  

Dalej nie rozumiesz. Po prostu mają wypierdalać. PIS, PO, KK i pryszczaty Bosak, cały układ. 

Związali się to niech się sami rozwiążą.

[fluber]

  W dniu 26.10.2020 o 06:18, jack napisał(a):

Dalej nie rozumiesz. Po prostu mają wypierdalać. PIS, PO, KK i pryszczaty Bosak, cały układ. 

Związali się to niech się sami rozwiążą.

Rozwiń  

Dziwne, widziałem wczoraj członków jednego z tych podmiotów, w grupie tych którzy krzyczą wypierdalać. Dziwne

[jack]

  W dniu 26.10.2020 o 06:23, fluber napisał(a):

Dziwne, widziałem wczoraj członków jednego z tych podmiotów, w grupie tych którzy krzyczą wypierdalać. Dziwne

Rozwiń  

Nic w tym dziwnego, najwidoczniej to ci bardziej cwani. 

[jan.kowalski]

  W dniu 25.10.2020 o 17:24, DeltaCenter napisał(a):

kiedy PiS zorganizowało pierwsze uliczne protesty przciwko rządowi Tuska?

Rozwiń  

Trudno zorganizować porządny protest bez porządnego pretekstu. 

PiS samo dało pretekst do masowych demonstracji już na początku swojej pierwszej kadencji. Gdyby tego nie uczyniło to KOD prawdopodobnie powstałby dopiero dwa lata później (o ile w ogóle by powstał).

PO dało natomiast pretekst do poważnego protestu na początku swojej drugiej kadencji (sprawa ACTA, chociaż wcześniej były chociażby miesięcznice smoleńskie z przesłaniem antyrządowym).