Polityka w Polsce

[Zdzich]

  W dniu 23.03.2020 o 11:14, fluber napisał(a):

Przekomarzanki polityczne w tej sytuacji są absolutnie nie na miejscu.

Rozwiń  

Przekomarzanki tak - są nie na miejscu. Ale teraz jest właściwy czas, by wyciągać problemy i je nagłaśniać i je minimalizować, a nie zacząć się tym martwić jak zacznie umierać po 100 osób dziennie. I to, że sytuacja jest ciężka to nie powód, by bezrefleksyjnie podporządkować się rządowi. Nie mówię o opozycji czy wyborach - ludzie powinni uderzać w rząd jeżeli są problemy, a są coraz głośniejsze. Najgorsze co można to bez refleksji zawierzyć w rządzących i czekać co zrobią. Społeczeństwo (a opozycja też do nich należy) ma prawo domagać się szybszego działania, większej liczby testów, lepszego przestrzegania kwarantanny itd. I to robią. Pomijam hieny, które chcą na tym coś ugrać politycznie. Ale większość ludzi bijących na alarm nie bije po to, by dowalić Dudzie czy Kaczyńskiemu, a po prostu chcą to przeżyć w jak najlepiej przygotowanym planie. I nie godzą się na to, by popełniać błędy z innych państw. Więc jak ktoś krytykuje rząd to wcale nie musi oznaczać, że zebrał wszystkie argumenty opozycji - może nie być za opozycją, ale może widzieć, że w tych sprawach też mogą mieć rację w niektórych zarzutach.

To, że mamy mało czasu i sytuacja zbliża się nas do momentu próby to nie oznacza, że nie można dyskutować czy rozmawiać.

  W dniu 23.03.2020 o 11:16, jack napisał(a):

Obecnie rząd PIS, prezydent Duda też jest nasz wspólny, wszystkich Polaków. Rząd Europejski byłby taki sam tylko, że Europejczyków. 

Rozwiń  

I kto by go wybierał? Niemcy z Francuzami i Włochami ze względu na przewagę populacji? Czy "nowa" unia pod szyldem jednego kandydata mówiącego głosem maluczkich? Wspólny rząd europejski (działający jak obecnie rządy i parlamenty krajowe) bez wspólnego języka, historii i przede wszystkim INTERESU nie ma racji bytu. Współpraca i owszem. Ale iść dalej to prawie nikt się nie zgodzi. Wielcy, bo będą musieli ciągnąć małych, a mali, bo będą dymani przez wielkich.

[Gość StaryFan]

  W dniu 23.03.2020 o 11:18, fluber napisał(a):

Kto to ze sztabu platformy wypuścił do Internetu, to nie wiem...

 

Rozwiń  

Czego jak czego, ale inspiratorów u nas zawsze było mnogo. 

Naprawdę mogliby sobie te pyskówki darować, zrobić zawieszenie broni, postanowić coś konstruktywnego, ale.... wiadomo.

[RappaR]

  W dniu 23.03.2020 o 10:05, Mrtio napisał(a):

 

Rozwiń  

Co??

Ściągają każdego kto by chciał

[lorak]

  W dniu 23.03.2020 o 10:45, Koelner napisał(a):

patrząc na wskaźniki gospodarcze i jak gonimy średnia unijna to kompletnie nie rozumiem Twojego zdania

Rozwiń  

wejście do UE dało nam potężnego kopa. powiem nawet więcej - silne niemcy oznaczają silną polskę (i módlmy się, aby Merkel była zdrowa, bo drugiego tak przychylnego polsce furhera raczej już nie doczekamy za naszego życia). mimo tego uważam też tak, jak napisałem w poprzednim poście. nie chce mi się wchodzić w tą dyskusję, więc tylko tak nadmienię: ty mówisz, że gonimy - i zgadzam się z tym, tyle że w ten sposób zachodu nigdy nie dogonimy.

Edytowane 23 Marca 2020 przez lorak

[RappaR]

  W dniu 23.03.2020 o 11:07, darkonza napisał(a):

Problem w tym ze sami niemcy tego nie chcą, bo to by oznaczało wspólny budżet, wspólne długi, czyli w skrócie wiecej kasy dla greków a mniej dla niemców.

Europa tak długo nie będzie miała szansy na jednosc dopóki będą w niej rózne języki, to one stoja na przeszkodzie dalszej integracji i są głownym źródłem narodowych najonalizmów

Rozwiń  

Nom. Widać to Ukrainie

[fluber]

  W dniu 23.03.2020 o 11:29, Zdzich napisał(a):

Przekomarzanki tak - są nie na miejscu. Ale teraz jest właściwy czas, by wyciągać problemy i je nagłaśniać i je minimalizować, a nie zacząć się tym martwić jak zacznie umierać po 100 osób dziennie. I to, że sytuacja jest ciężka to nie powód, by bezrefleksyjnie podporządkować się rządowi. Nie mówię o opozycji czy wyborach - ludzie powinni uderzać w rząd jeżeli są problemy, a są coraz głośniejsze. Najgorsze co można to bez refleksji zawierzyć w rządzących i czekać co zrobią. Społeczeństwo (a opozycja też do nich należy) ma prawo domagać się szybszego działania, większej liczby testów, lepszego przestrzegania kwarantanny itd. I to robią. Pomijam hieny, które chcą na tym coś ugrać politycznie. Ale większość ludzi bijących na alarm nie bije po to, by dowalić Dudzie czy Kaczyńskiemu, a po prostu chcą to przeżyć w jak najlepiej przygotowanym planie. I nie godzą się na to, by popełniać błędy z innych państw. Więc jak ktoś krytykuje rząd to wcale nie musi oznaczać, że zebrał wszystkie argumenty opozycji - może nie być za opozycją, ale może widzieć, że w tych sprawach też mogą mieć rację w niektórych zarzutach.

To, że mamy mało czasu i sytuacja zbliża się nas do momentu próby to nie oznacza, że nie można dyskutować czy rozmawiać.

Rozwiń  

Czym innym jest nawoływanie do większej liczby testów (ba, z tym się nawet zgadzam), a czym innym jest wrzucanie zdjęć urn na prochy na fanpage'ach odnośnie wyborów w maju przy jednoczesnym ograniczaniu transportu zbiorowego w Warszawie. To są dwie zupełnie różne rzeczy

[rw30]

  W dniu 23.03.2020 o 11:33, lorak napisał(a):

wejście do UE dało nam potężnego kopa. powiem nawet więcej - silne niemcy oznaczają silną polskę (i módlmy się, aby Merkel była zdrowa, bo drugiego tak przychylnego polsce furhera raczej już się nie doczekamy za naszego życia). mimo tego uważam też tak, jak napisałem w poprzednim poście. nie chce mi się wchodzić w tą dyskusję, więc tylko tak napiszę: ty mówisz, że gonimy - i zgadzam się z tym, tyle że w ten sposób zachodu nigdy nie dogonimy.

Rozwiń  

no, peffka, ale podaj mi jakiś lepszy sposób na rozwój niż UE (bądź jakakolwiek inna forma bliskiej współpracy z zachodem Europy)?

[Vice-kontorezerwowe]

A Grecy walczą z podwójną zarazą:

 

[jack]

  W dniu 23.03.2020 o 11:29, Zdzich napisał(a):

I kto by go wybierał? Niemcy z Francuzami i Włochami ze względu na przewagę populacji? Czy "nowa" unia pod szyldem jednego kandydata mówiącego głosem maluczkich? Wspólny rząd europejski (działający jak obecnie rządy i parlamenty krajowe) bez wspólnego języka, historii i przede wszystkim INTERESU nie ma racji bytu. Współpraca i owszem. Ale iść dalej to prawie nikt się nie zgodzi. Wielcy, bo będą musieli ciągnąć małych, a mali, bo będą dymani przez wielkich.

Rozwiń  

Nie wymagaj bym Ci wskazał przepis na wybory europejskie. Ja zaledwie rzucam tezę, że spójny ogólnoeuropejski kraj poradziłby sobie lepiej z pandemią niż obecna rozlazła i miła UE. 

Obecny polski rząd wybrali dla mnie inni. Ze Szczecinem nie łączy mnie więcej niż z Rostokiem. Warszawa mnie dyma a sama ciągnie Podlasie. I jakoś żyjemy. 

[ely3]

  W dniu 23.03.2020 o 11:33, lorak napisał(a):

zgadzam się z tym, tyle że w ten sposób zachodu nigdy nie dogonimy.

Rozwiń  

Przecież już dogoniliśmy. Jesteśmy bogatsi niż Portugalia na ten przykład. Wielkopolska czy Dolny Śląsk jest po razy drzwi na poziomie landów NRD owskim 

[RonnieArtestics]

  W dniu 23.03.2020 o 11:41, ely3 napisał(a):

Przecież już dogoniliśmy. Jesteśmy bogatsi niż Portugalia na ten przykład. Wielkopolska czy Dolny Śląsk jest po razy drzwi na poziomie landów NRD owskim 

Rozwiń  

Mam inne zdanie na ten temat

[fluber]

  W dniu 23.03.2020 o 11:41, ely3 napisał(a):

Przecież już dogoniliśmy. Jesteśmy bogatsi niż Portugalia na ten przykład. Wielkopolska czy Dolny Śląsk jest po razy drzwi na poziomie landów NRD owskim 

Rozwiń  

W najbiedniejszym landzie z Niemczech w przeliczeniu na złotówki zarabia się średnio ponad 3 razy więcej (wg aktualnego kursu EUR/PLN). Nie wiem, jak to koresponduje z kosztami życia, ale szczerzę wątpię, żeby to był ten sam poziom

Edytowane 23 Marca 2020 przez fluber

[Mirwir]

  W dniu 23.03.2020 o 11:14, fluber napisał(a):

Przekomarzanki polityczne w tej sytuacji są absolutnie nie na miejscu. Mam nadzieję, że Trzaskowski nie robi tego, tak jak sugerujesz, na złość rządowi, bo to byłoby skrajnie nieodpowiedzialne

Rozwiń  

Niczego nie sugeruje. Nad interpretujesz i dopisujesz mi coś czego nie napisałem.

  W dniu 23.03.2020 o 11:14, fluber napisał(a):

Transport publiczny powinien funkcjonować tak, żeby pasażerowie nie jeździli tak, jak jest pokazane na zdjęciu.

Rozwiń  

 

Sprawdź jak wygląda "lot do domu" w samolotach na pewno jest 1,5 metra odległości. Nie mówiąc już o autobusach z samolotu do lotniska. Tam na bank jest 1,5 metra. I ci ludzie, który jadą na kwarantanne na bank nie mają kontaktu z innymi.

Większe ryzyko to ta przygotowana na kolanie akcja "lot do domu" niż mniejsza ilość autobusów w Warszawie.

 

[lorak]

  W dniu 23.03.2020 o 11:36, rw30 napisał(a):

no, peffka, ale podaj mi jakiś lepszy sposób na rozwój niż UE (bądź jakakolwiek inna forma bliskiej współpracy z zachodem Europy)?

Rozwiń  

bliska współpraca tak - ale niekoniecznie w formie UE i przede wszystkim nie tylko z zachodem. niemcy czy francuzi robią deale z rosją, a my w imię "solidarności europejskiej" sami się ograniczamy.

  W dniu 23.03.2020 o 11:41, ely3 napisał(a):

Przecież już dogoniliśmy. Jesteśmy bogatsi niż Portugalia na ten przykład. Wielkopolska czy Dolny Śląsk jest po razy drzwi na poziomie landów NRD owskim 

Rozwiń  

skoro taki argument, to zapraszam na podlasie - pokaże ci to bogactwo...

[Koelner]

  W dniu 23.03.2020 o 11:33, lorak napisał(a):

nie chce mi się wchodzić w tą dyskusję, więc tylko tak nadmienię: ty mówisz, że gonimy - i zgadzam się z tym, tyle że w ten sposób zachodu nigdy nie dogonimy.

Rozwiń  

juz niektóre kraje „ zachodu” przeganiamy . nie rozumiem tego pesymizmu , jeśli u boku Niemiec mamy być drudzy w UE to ja w to wchodzę . obecnie nadal widać w Polsce różnice w rolnictwie z powodu wprowadzania uwłaszczenia chłopów z XIX wieku , nadal widać w urbanistyce różnice spowodowane zaborami , II RP PRL III RP nadal nie są w stanie zmniejszyć dysproporcji między Polska A a Polska B , a Wy jak marzyciele wierzycie w jakieś magiczne sztuczki , że bez UE przeskoczymy np . Belgię  szkoda , że niektórzy politycy taką narracją chcą przyciągać wyborców

[fluber]

  W dniu 23.03.2020 o 11:46, Mirwir napisał(a):

 

Sprawdź jak wygląda "lot do domu" w samolotach na pewno jest 1,5 metra odległości. Nie mówiąc już o autobusach z samolotu do lotniska. Tam na bank jest 1,5 metra. I ci ludzie, który jadą na kwarantanne na bank nie mają kontaktu z innymi.

Większe ryzyko to ta przygotowana na kolanie akcja "lot do domu" niż mniejsza ilość autobusów w Warszawie.

 

Rozwiń  

Pewnych niedogodnosci nie da sie uniknac i faktem jest ze w ciagu ostatnich 2 tygodni wszystkie ustawy i rozporzadzenia sa pisane na kolanie.

Natomiast nie za bardzo wiem na jakiej podstawie osoby bedace w kwarantannie maja byc wiekszym zagrozeniem niz te idace do pracy.

[MarcusCamby]

  W dniu 23.03.2020 o 11:47, lorak napisał(a):

bliska współpraca tak - ale niekoniecznie w formie UE i przede wszystkim nie tylko z zachodem. niemcy czy francuzi robią deale z rosją, a my w imię "solidarności europejskiej" sami się ograniczamy.

Rozwiń  

To akurat kompleks Kaczyńskiego, ale chociaż w sprawie CO2 widać jak Unia sobie z Nami pogrywa kontrolując nasz przemysł.

  W dniu 23.03.2020 o 11:46, fluber napisał(a):

W najbiedniejszym landzie z Niemczech w przeliczeniu na złotówki zarabia się średnio ponad 3 razy więcej (wg aktualnego kursu EUR/PLN). Nie wiem, jak to koresponduje z kosztami życia, ale szczerzę wątpię, żeby to był ten sam poziom

Rozwiń  

Moja siostra pracuje w tym biedniejszym Frankfurcie i zarabia jako architekt pieniądze, których nikt szybko w Warszawie, Krakowie czy Wrocławiu nie zobaczy.

Nie wiem co tam Ely wymyślił. To wciąż inny świat.

[Mirwir]

  W dniu 23.03.2020 o 11:51, fluber napisał(a):

Pewnych niedogodnosci nie da sie uniknac i faktem jest ze w ciagu ostatnich 2 tygodni wszystkie ustawy i rozporzadzenia sa pisane na kolanie.

Rozwiń  

Dłużej niż dwa tygodnie.  No ale to nie ważne.

  W dniu 23.03.2020 o 11:51, fluber napisał(a):

Natomiast nie za bardzo wiem na jakiej podstawie osoby bedace w kwarantannie maja byc wiekszym zagrozeniem niz te idace do pracy.

Rozwiń  

Powinieneś w trybie pilnym puścić jakiś test antyvirusowy, bo moje "jadą" Twój komputer wyświetlił "bedace"

Pozdrawiam serdecznie i życzę dużo zdrowia.

[DeltaCenter (zablokowane)]

Dziś jak prawie codziennie z komunikacji skorzystałem. W porównaniu do zeszłego tygodnia w autobusach, metrze, tramwajach, WKD o 20-30% pasażerów więcej. Tragedii nie ma, ale odległości 1,5 metra nie zachowasz. 

[fluber]

  W dniu 23.03.2020 o 11:59, Mirwir napisał(a):

 

Powinieneś w trybie pilnym puścić jakiś test antyvirusowy, bo moje "jadą" Twój komputer wyświetlił "bedace"

Rozwiń  

Co z lotu do domu spedza 2 tygodnie odizolowani, a ci z warszawskiego mpk spedza je w pracy. Mozliwosci zarazania przez tych drugich sa wielokrotnie wieksze.