Skocz do zawartości

Polityka w Polsce

Borys

Przez Borys
w Inne

 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

jack Grand Master

jack

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 2.11.2024 o 18:26, fluber napisał(a):

To jest częsty błąd poznawczy. Każdy ekspert w swojej dziedzinie ma większą wiedzę w tej dziedzinie niż naukowiec ze zbliżonej dziedziny.

Czyli np. (Strzelam) Jeżeli od X lat siedzisz w oczyszczaniu ścieków i zajmujesz się tym na pelen etat to będziesz bardziej to ogarniał niż doktor nauk specjalizujący się w inżynierii środowiska. 

Rozwiń  

I właśnie dlatego ciężko mi przyjąć, że naukowcy zajmujący się w swojej karierze różnymi zagadnieniami z danej szerokiej specjalizacji są skuteczniejsi w wąskich zagadnieniach w których w przemyśle ludzie siedzą całe zawodowe życie. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Pablo81 Grand Master

Pablo81

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 2.11.2024 o 17:42, jack napisał(a):

Uczelnie mogą sobie pozwolić na robienie badań dla sztuki. Kasa z grantu się zgadza. Z tego powstają patenty, których nikt nie potrzebuje.

Patent w przemyśle od razu idzie do realizacji i przynosi wymierne korzyści. 

Nie porównywał bym sztuka do sztuki. 

Z zaciekawieniem czytam co piszesz w tym temacie. Zwłaszcza, że moje doświadczenie z naukowcami czy to z uczelni czy zwłaszcza z instytutów jest fatalne. Takie wręcz żenujące. Ale może to po prostu moja bańka. 

Rozwiń  

W Polsce akademickie wnioski patentowe stanowiły 25.2% wszystkich zgłoszeń patentowych do EPO w latach 2000-2020. 71 polskich uczelni było źródłem co najmniej jednego wniosku o patent europejski w tym okresie.

Według raportu, Niemcy, Francja, Wielka Brytania i Włochy prowadzą pod względem całkowitej liczby akademickich wniosków patentowych. Polska zajmuje 14. miejsce w Europie pod względem liczby takich wniosków. Polskie uczelnie są źródłem 1.25% akademickich zgłoszeń patentowych w Europie, łącznie 1341.

https://uprp.gov.pl/pl/aktualnosci/informacje/nowy-raport-europejskiego-urzedu-patentowego-podkresla-kluczowa-role-szkol-wyzszych-w-tworzeniu-wynalazczosci

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
fluber Grand Master

fluber

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 2.11.2024 o 18:47, jack napisał(a):

I właśnie dlatego ciężko mi przyjąć, że naukowcy zajmujący się w swojej karierze różnymi zagadnieniami z danej szerokiej specjalizacji są skuteczniejsi w wąskich zagadnieniach w których w przemyśle ludzie siedzą całe zawodowe życie. 

Rozwiń  

Nie są skuteczniejsi we wdrażaniu, ale są skuteczniejsi w badaniach naukowych, metodologii, zaprojektowaniu eksperymentu i weryfikacji czy pomysł jest innowacyjny i przyniesie rezultat.

Wdrażanie to już domena tych co w tym siedzą - oni w rozwojowce będą znacznie lepsi.

  W dniu 2.11.2024 o 18:59, Pablo81 napisał(a):

W Polsce akademickie wnioski patentowe stanowiły 25.2% wszystkich zgłoszeń patentowych do EPO w latach 2000-2020. 71 polskich uczelni było źródłem co najmniej jednego wniosku o patent europejski w tym okresie.

Według raportu, Niemcy, Francja, Wielka Brytania i Włochy prowadzą pod względem całkowitej liczby akademickich wniosków patentowych. Polska zajmuje 14. miejsce w Europie pod względem liczby takich wniosków. Polskie uczelnie są źródłem 1.25% akademickich zgłoszeń patentowych w Europie, łącznie 1341.

https://uprp.gov.pl/pl/aktualnosci/informacje/nowy-raport-europejskiego-urzedu-patentowego-podkresla-kluczowa-role-szkol-wyzszych-w-tworzeniu-wynalazczosci

 

Rozwiń  

Chyba Ci się ucięło w złym miejscu bo przecież brzydzisz się manipulacją 

liczba zgłoszeń patentowych na wynalazki pochodzące z europejskich uczelni wzrosła w ciągu ostatnich dwóch dziesięcioleci. Obecnie stanowią one 10.2% wszystkich zgłoszeń w EPO złożonych przez europejskich wnioskodawców.

W Polsce akademickie wnioski patentowe stanowiły 25.2% wszystkich zgłoszeń patentowych do EPO w latach 2000-2020. 71 polskich uczelni było źródłem co najmniej jednego wniosku o patent europejski w tym okresie.

Polska nauka względem polskiego przemysłu stoi 2,5 raza lepiej niż średnia europejska.

Ale i tak jestem zdziwiony, że polskie uczelnie zgłaszają tyle wniosków do epo, bo o ile patent polski można ogarnąć za 2k, to koszty patentu europejskiego są minimum 10 razy wyższe. Rzadko kiedy ktokolwiek na uczelni wyraża zgodę na tak wysokie koszty ochrony patentowej 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
dannygd Grand Master

dannygd

Opublikowano
Opublikowano (edytowane)
  W dniu 2.11.2024 o 10:54, fluber napisał(a):

Nie wiem skąd wziąłeś tych Józków i Henryków, ale nie jestem w stanie traktować Twojej odpowiedzi poważnie, bo jebnięciu czymś takim.

Rozwiń  

To była pewna aluzja mająca za zadanie przejaskrawić temat w druga stronę, po tym jak wyjechałeś, że to uczelnie powinny... ble ble ble...

  W dniu 2.11.2024 o 10:54, fluber napisał(a):

Dla porównania wszystkie osoby fizyczne w Polsce zgłosiły 155 patentów. I biorąc pod uwagę moje doświadczenia związane z patentami, jest to bardzo wątpliwe, żeby byli to głównie Henryki i Józki z garaży. 

Rozwiń  

Ci goście to w 99% mikro i małe firmy, więc do tej grupy "Henrykówi Józków" nie wrzucaj - jako osoby fizyczne częściej ludzi z uczelni tu występują, gdzie b.często przy tematach b.złożonych sa zgłaszane 2 patenty (1 z uczelnią - najczęściej będący wynikiem projektu dofinansowanego, gdzie zgłoszenie było wskaźnikiem produktu, 2 samodzielnie - który zrobili "przy okazji").

  W dniu 2.11.2024 o 10:54, fluber napisał(a):

Uczelnie są liderami pod względem liczby patentów w Polsce od wielu lat. 

Rozwiń  

Zależy jak intepretować słowo "wiele" - zanim PiS nie przejął władzy, a nawet w bodajże pierwszych 2 latach ich władzy firmy zgłaszały dobrze ponad 50% patentów, trend zaczął sie sypać tak od 2018 roku, co wynikało m.in. z zapisów tzw. "szybkiej ścieżki" gdzie firmom bez uczelni było ciężko o dotację, a uczelnie bez firm, w ogóle nie mogły składać jeśli nie było podmiotu do komercjalizacji.

  W dniu 2.11.2024 o 10:54, fluber napisał(a):

Uczelnie zgłosiły 1015 patentów, Instytuty badawcze 183 patenty, jednostki naukowe PAN 54 patenty. Łącznie są to 1252 patenty tylko za ostatni rok.

Rozwiń  

Nie wiem skąd masz te dane, ale Urząd Patentowy w raporcie mówi coś innego:

fzeJJTm.png

Natomiast bez względu na to ile patentów uczelnie i instytuty zgłosiły, znaczenie ma to ile jest komercjalizowanych, prawda? Problem który zgłosiłem to tzw. "pułkownicy", ale brakuje wiarygodnych danych (uczelnie z wiadomych względów sie tym nie chwalą, ministerstwo też... próbował w ramach projektu zweryfikować to PARP, ale poległ, a dane z CTT są znane tylko tym co je widzieli ;)) Niemniej dostępnych informacji i własnych doświadczeń (tworzyłem kilka Inkubatorów 4.0 i przekształcałem je w CTT) wynika, że komercjalizowanych jest max. 10 do 15%, ale z tych oficjalnych jakieś 90% tylko dlatego, że trwałość projektu tego wymuszała i stworzyli spin-off który jest już w statystykach, ale... dalej to martwy podmiot. 

https://www.linkedin.com/pulse/patenty-pisane-do-szuflady-komercjalizacja-na-paweł-grzegorczyk/

https://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/1074114,komercjalizacja-patentow-w-polsce.html

https://cyfrowa.rp.pl/opinie-i-komentarze/art16923121-pawel-grzegorczyk-patenty-na-uczelniach-sa-pisane-do-szuflady

Polecam poczytać o zapewne znanych Ci postaciach:  "płodności" jednego z guru polskich szczepionek prof. Piotr Skowron albo o cudownym dzieciach polskiej Biotechnologii skupionych wokół Dawida Nidzworskiego. Dziesiątki projektów, patentów, niewiele mniej spółek i... głównie problemy. 

  W dniu 2.11.2024 o 10:54, fluber napisał(a):

Kryterium II – efekty finansowe badań naukowych i prac rozwojowych

Efekty finansowe ocenia się na podstawie wysokości środków pozyskanych na projekty badawcze w ramach konkursów organizowanych przez instytucje unijne, zagraniczne, NCBR, NCN i NPRH. W kryterium tym będzie brana pod uwagę również komercjalizacja wyników badań lub prac rozwojowych, a także prace naukowe realizowane na zlecenie podmiotów spoza sektora szkolnictwa wyższego i nauki.

Rozwiń  

Ja pisze o prawdziwej komercjalizacji, nie tej do wskaźników.

  W dniu 2.11.2024 o 10:54, fluber napisał(a):

No to jest właśnie to co napisałem wcześniej. Brak pieniędzy. Polskie uczelnie robią cuda przy aktualnych budżetach.

Rozwiń  

Nie zgadzam się. Nasze uczelnie są strasznie nieefektywne. I nie chodzi o same pieniądze, ale ich źródło - jak idzie z gospodarki/firm to działa to inaczej, jak z publicznej sfery to jest to co mamy.

  W dniu 2.11.2024 o 10:54, fluber napisał(a):

Żadna uczelnia nie wyrzuci pracownika, który potrafi zdobywać granty na badania podstawowe.

Rozwiń  

Uczelnia powinna trzymać tych co są wynalazcami i tych co potrafią komercjalizować, a nie tych co pozyskują dotacje... LOL

  W dniu 2.11.2024 o 10:54, fluber napisał(a):

za B+R zarabiamy.

Rozwiń  

Jak? z kosztów pośrednich i refinansowania oddelegowanych pracowników? ;D 

  W dniu 2.11.2024 o 12:49, fluber napisał(a):

Z wypowiedzi dannyego to bardziej wynika, że Henryk i Józek w garażu są najsprawniejsi.

Rozwiń  

Bo tak jest - ale nie w składaniu wniosków patentowych, a w realnych komercjalizowanych know-how. Niestety najczęściej w spółkach globalnych ;(

  W dniu 2.11.2024 o 12:49, fluber napisał(a):

A wracając do tematu. Łączny budżet roczny ncn na wszystkie granty na badania podstawowe to 1,6 miliarda.

Budżet jednego konkursu b+r tylko z parpu dla wyłącznie mśp to ponad 2 miliardy.

Rozwiń  

Ja pitolę, co Ty bredzisz. Tylko w NCBiR w tym roku naliczyłem ponad 3 mld na konkursy dla uczelni. Do tego Ministerstwo Finansuje 34 mld + NCN i wiele innych programów, a uczelni jest tylko... 400 w Polsce. Z grubsza uśredniając 100 mln na 1 uczelnie, a firm w Polsce jest +4 mln LOL

  W dniu 2.11.2024 o 11:46, RappaR napisał(a):

Z mojego doświadczenia, z badań, które czytam i z obserwacji konsekwentnie wynika, że państwo wykonuje zadania taniej i sprawniej.

Rozwiń  

Nie mam pytań ;D

  W dniu 2.11.2024 o 11:46, RappaR napisał(a):

Dlatego podobnie jestem w stanie w ciemno uwierzyć, że uczelnie państwowe głównie pracują na sukces tworząc bazę i ponosząc najgorsze koszta, by potem przemysł prywatny mógł wykorzystać ich rezultaty, spić cały zarobek i następnie dumnie otrąbić kapitalistyczny sukces tłamszony przez państwo.

Jedynie smutnie, że dalej ludzie się nabierają na tą propagandę. 

Rozwiń  

Chciałem powiedzieć, że brakuje tylko....

  W dniu 2.11.2024 o 13:21, RappaR napisał(a):

Mein Kampf

Rozwiń  

...ale widać już poszło. Teraz tylko Iljicz i mamy z górki ;D

Edytowane przez dannygd
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
fluber Grand Master

fluber

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

Ci goście to w 99% mikro i małe firmy, więc do tej grupy "Henrykówi Józków" nie wrzucaj - jako osoby fizyczne częściej ludzi z uczelni tu występują, gdzie b.często przy tematach b.złożonych sa zgłaszane 2 patenty (1 z uczelnią - najczęściej będący wynikiem projektu dofinansowanego, gdzie zgłoszenie było wskaźnikiem produktu, 2 samodzielnie - który zrobili "przy okazji").

Rozwiń  

Tak, znam te nieuczciwe przypadki aż za bardzo.

  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

 

Zależy jak intepretować słowo "wiele" - zanim PiS nie przejął władzy, a nawet w bodajże pierwszych 2 latach ich władzy firmy zgłaszały dobrze ponad 50% patentów, trend zaczął sie sypać tak od 2018 roku, co wynikało m.in. z zapisów tzw. "szybkiej ścieżki" gdzie firmom bez uczelni było ciężko o dotację, a uczelnie bez firm, w ogóle nie mogły składać jeśli nie było podmiotu do komercjalizacji.

Rozwiń  

W szybkiej ścieżce firma nie musi korzystać z uczelni. Natomiast musi robić badania naukowe. A że sama często nie potrafi robić badań naukowych, to korzysta z pomocy, kogoś kto umie. 

  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

 

Nie wiem skąd masz te dane, ale Urząd Patentowy w raporcie mówi coś innego:

fzeJJTm.png

 

Rozwiń  

Ja pisałem dane o polskich patentach. To są dane o zgłoszeniach na wszystkie rynki. Tu zawsze będzie więcej firm, bo one wprowadzają produkt na rynek.

  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

 

Ja pisze o prawdziwej komercjalizacji, nie tej do wskaźników.

 

Rozwiń  
  Cytat

Zgodnie z ustawą Prawo o szkolnictwie wyższym uczelnie publiczne nie mogą prowadzić działalności gospodarczej w głównym nurcie swojej działalności

Rozwiń  

Prawdziwych (w Twoim rozumieniu ciągnięcia zysków ze sprzedaży) komercjalizacji uczelnie robić nie mogą, bo im prawo tego zakazuje. @RappaR już wspomniał jak w uproszczeniu wygląda mechanizm.

  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

 

Uczelnia powinna trzymać tych co są wynalazcami i tych co potrafią komercjalizować, a nie tych co pozyskują dotacje... LOL

Rozwiń  

Musisz mi to wyjaśnić. W jaki sposób uczelnia ma trzymać tych co są wynalazcami, kiedy nie potrafią pozyskać nawet złotówki na swoje wynalazki i nie mają za co tych wynalazków robić. Na c*** uczelni taki teoretyczny wynalazca? 

  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

 

Jak? z kosztów pośrednich i refinansowania oddelegowanych pracowników? ;D 

Rozwiń  

Zależy czy pytasz o zarabianie za pośrednictwem uczelni, czy niekoniecznie;)

  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

 

Ja pitolę, co Ty bredzisz. Tylko w NCBiR w tym roku naliczyłem ponad 3 mld na konkursy dla uczelni. Do tego Ministerstwo Finansuje 34 mld + NCN i wiele innych programów, a uczelni jest tylko... 400 w Polsce. Z grubsza uśredniając 100 mln na 1 uczelnie, a firm w Polsce jest +4 mln LOL

Rozwiń  

Nie bardzo wiem, co porównujemy. Ja porównuję granty na badania dla uczelni i granty na badania dla firm.

Jeżeli chcesz porównywać to co uczelnie dostają na stypendia dla studentów, akademiki, wynagrodzenia dla nauczycieli, utrzymanie infrastruktury dydaktycznej itd. itp. tzn. łączne środki na szkolnictwo wyższe, to odpowiednikiem powinny być budżety wszystkich firm w Polsce. Wtedy porównanie byłoby uczciwe. 

Konkursy od NCBiR dla uczelni oczywiście, że są. Aktualnie piszę wniosek do tego konkursu:

https://www.gov.pl/web/ncbr/centra-wiedzy-o-dostepnosci

Wcześniej pisałem do tego:

https://www.gov.pl/web/ncbr/ncbr-oglasza-kolejny-nabor-w-ramach-dzialania-0301-dostepnosc-szkolnictwa-wyzszego-fers--uczelnie-coraz-bardziej-dostepne

i do tego:

https://www.gov.pl/web/ncbr/umiejetnosci-przyszlosci-konkursy-ncbr-dla-uczelni

Tylko co to ma k**** wspólnego z badaniami, patentowaniem i komercjalizacją?

  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

Niemniej dostępnych informacji i własnych doświadczeń (tworzyłem kilka Inkubatorów 4.0 i przekształcałem je w CTT) wynika, że komercjalizowanych jest max. 10 do 15%, ale z tych oficjalnych jakieś 90% tylko dlatego, że trwałość projektu tego wymuszała i stworzyli spin-off który jest już w statystykach, ale... dalej to martwy podmiot. 

Rozwiń  

Jasne, że tak, tylko że z 2 strony masz przemysł, który robi wnioski B+R bo na badania przemysłowe ma 80% dofinansowania + 25% kosztów pośrednich, kupuje środki trwałe, opłaca części etatów pracowników, robi zgłoszenie patentowe, bo musi, a po okresie trwałości projektu ma po prostu dodatkowe środki trwałe, które dostaje praktycznie za darmo. Więc uczciwie by było porównywać obie strony medalu. Jeżeli Twoje doświadczenia pochodzą tylko z tworzenia CTT, to widzisz tylko patologie z jednej strony. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
memento1984 Grand Master

memento1984

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 2.11.2024 o 21:45, dannygd napisał(a):

Jak? z kosztów pośrednich i refinansowania oddelegowanych pracowników? ;D

Rozwiń  

Ciekawe, najlepsi pewnie ogarneli ze “panstwowa” robota i ch pensja jest tylko potrzebna zeby miec dostep do zaplecza/sprzetu i taniej sily roboczej - ot taka “kapitalistyczna” narosl na uczelnianej reczywistosci.

zeby nie bylo, wielokrotnie to widzialem w US, tylko akirat glownie na prywatnych Uniwerkach. Jak patrze od strony “sponsora” teraz, to te pieniadze sa z reguly duzo mniejsze za duzo wiecej pracy wykonanej na takim “grancie” vs projekt wykonany przez podmiot 100% komercyjny. Czesto (tak z 95%) oczywiscie IP 100% po stronie tylko sponsora (przynoszacego caly pomysl na projekt) ale dostaja publikacje (nadal musza konsultowac authorship). Generalnie jak sie jakas instytucja pluje (eg np Niemcy, Austria) to sie poprostu zleca i szuka gdzie indziej. Uniwerki sa fatalne, ich biura posredniczace przy IP to jest smiech na sali, lepiej nie wykonac  projektu niz zaczac z nimi miec cokolwiek doczynienia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
fluber Grand Master

fluber

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 3.11.2024 o 17:47, memento1984 napisał(a):

Ciekawe, najlepsi pewnie ogarneli ze “panstwowa” robota i ch pensja jest tylko potrzebna zeby miec dostep do zaplecza/sprzetu i taniej sily roboczej - ot taka “kapitalistyczna” narosl na uczelnianej reczywistosci.

Rozwiń  

Jasne, że tak.

Ale moim zdaniem dla uczelni lepiej jest mieć takiego pracownika niż teoretyka, który prowadzi wykłady z pożółkłych notatek. To jest win-win sytuacja.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
RappaR Grand Master

RappaR

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 5.11.2024 o 05:57, fluber napisał(a):

@ignazz miałeś rację z tymi podatkami 

https://www.fakt.pl/hobby/turystyka/rzad-planuje-podatek-od-wakacji-turysci-beda-placic-zlotowke-od-gwiazdki/flbb5wv

Rozwiń  

Rząd wybrany przez zazdrosnych Polaków co to nigdzie nie wyjeżdżają, nie chcą poznawać świata, zadowalają się miernotą i tylko chcą innym dokopać.

tylko tacy ludzie głosowali na nich 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
jack Grand Master

jack

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 5.11.2024 o 06:45, RappaR napisał(a):

Rząd wybrany przez zazdrosnych Polaków co to nigdzie nie wyjeżdżają, nie chcą poznawać świata, zadowalają się miernotą i tylko chcą innym dokopać.

tylko tacy ludzie głosowali na nich 

Rozwiń  

Polski rząd co wspiera Polską gospodarkę zamiast nabijania kabzy jakimś zagranicznym biurom turystycznym. 

Sopot

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
josephnba Grand Master

josephnba

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 5.11.2024 o 06:45, RappaR napisał(a):

Rząd wybrany przez zazdrosnych Polaków co to nigdzie nie wyjeżdżają, nie chcą poznawać świata, zadowalają się miernotą i tylko chcą innym dokopać.

tylko tacy ludzie głosowali na nich 

Rozwiń  

Nie żebym bronił peło ale to co napisałeś jest niezgodne z wynikami 

 

Zakładam że najczęściej i głównie poza granice naszego kraju jeżdżą raczej osoby zarabiające trochę więcej niż minimum czy czasem nawet średnią krajową 

Możemy też założyć że takie pieniądze w przeważającej większości zarabiają osoby z kierowniczych stanowisk czy ogólnie mówiąc specjaliści lub właściciele własnych firm. 

Rzuciłem okiem na wyniki wyborów wśród tej grupy  

 

Koalicję Obywatelską z kolei wybrało 43,5 proc. głosujących przedsiębiorców oraz 41,4 procent dyrektorów, kierowników i specjalistów.  

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
RappaR Grand Master

RappaR

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 5.11.2024 o 07:26, josephnba napisał(a):

Nie żebym bronił peło ale to co napisałeś jest niezgodne z wynikami 

 

Zakładam że najczęściej i głównie poza granice naszego kraju jeżdżą raczej osoby zarabiające trochę więcej niż minimum czy czasem nawet średnią krajową 

Możemy też założyć że takie pieniądze w przeważającej większości zarabiają osoby z kierowniczych stanowisk czy ogólnie mówiąc specjaliści lub właściciele własnych firm. 

Rzuciłem okiem na wyniki wyborów wśród tej grupy  

 

Koalicję Obywatelską z kolei wybrało 43,5 proc. głosujących przedsiębiorców oraz 41,4 procent dyrektorów, kierowników i specjalistów.  

 

 

Rozwiń  

Ale nie wszyscy przedsiębiorcy wyjeżdżają. 
Na PO głosowali głównie Ci, którym nie zależy na własnym szczęściu, ale byle dokopać i dowalić innym. 

Widać wyraźnie:

  W dniu 5.11.2024 o 07:32, fluber napisał(a):

A dodatkowo jest opisane że aby wyrównać konkurencyjność są plany opodatkować też wyjazdy zagraniczne:)

Rozwiń  

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
P_M Grand Master

P_M

Opublikowano
Opublikowano
  W dniu 5.11.2024 o 05:57, fluber napisał(a):

@ignazz miałeś rację z tymi podatkami 

https://www.fakt.pl/hobby/turystyka/rzad-planuje-podatek-od-wakacji-turysci-beda-placic-zlotowke-od-gwiazdki/flbb5wv

Rozwiń  

Chapeau Bas dla platformy, pośredni podatek od nieruchomości nieleżących w kraju, którym rządzą xD 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
 Udostępnij
Tematy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

 Akceptuje ciasteczka  Odrzuć pliki cookie