Polityka w Polsce

[fluber]

  W dniu 22.08.2023 o 10:09, mayor napisał(a):

Proboszcz rządzi i dzieli, w kościele tyle ludzi na każdej mszy, że komar c***a nie wsadzi 

Rozwiń  

Podobnie jak kolegę @jack Ciebie także poproszę o pójście dziś na wieczorną mszę, policzenie wiernych i strzelenie foteczki wraz z info o liczbie parafian. 

To jest pojebane, że dwóch hejterów kościoła zdaje właśnie relacje, jaka jest frekwencja na KAŻDEJ MSZY tak jakby nie chodzili tam dwa razy w roku na pasterkę i święcenie jajek.

  W dniu 22.08.2023 o 10:09, mayor napisał(a):

Podejrzewam że to drugie, bo jak byłem na pasterce z dziećmi 

Rozwiń  

Na pasterkę chodzą głównie ateiści.

[Koelner]

  W dniu 22.08.2023 o 10:25, fluber napisał(a):

Yyy, no ustawa była wadliwa, bo była sprzeczna z innymi przepisami, KEP wskazał na to w czym jest sprzeczna i ustalono wspólnie jak należy zmienić przepisy, między innymi poprzez:
wprowadzenie wyraźnej podstawy normatywnej do żądania przez Komisję informacji i dokumentów oraz wprowadzenie ustawowego obowiązku ich udostępniania,
wprowadzenie podstawy normatywnej do przetwarzania danych i informacji objętych tajemnicą zawodową niezbędnych do realizacji ustawowych zadań Komisji,

https://www.prawo.pl/prawo/komisja-ds-pedofilii-do-koscielnych-dokumentow-projekt,516364.html

To na czym polega ten przywilej KK w tej kwestii?

 

Rozwiń  

czy istnieją specjalne komisje dla nauczycieli czy murarzy? 

[RappaR]

  W dniu 22.08.2023 o 10:02, Koelner napisał(a):

przecież już to wałkowaliśmy

kościół nie udostępnia organom państwa aktów procesów kanonicznych zasłaniając się jurysdykcją

czyli jak kk ma dowody na to że ksiądz walił dzieciaka to nie przekazuje policji a jak Ty będziesz walił dzieciaka na SOR-ze to szpital przekaże bo będzie zmuszony

Rozwiń  

Strasznie dużo przywilejów ma KK. Ty też jesteś uprzywilejowany, bo jak Ty będziesz walił dzieciaka  wdomu, to żona nie będzie zmuszona przekazać dowodów policji. 

[fluber]

  W dniu 22.08.2023 o 10:29, Koelner napisał(a):

czy istnieją specjalne komisje dla nauczycieli czy murarzy? 

Rozwiń  

Istnienie specjalnej komisji ds pedofilii dla księży to byłby przywilej?

  W dniu 22.08.2023 o 10:27, jack napisał(a):

Nie przesadzaj, na mszach w dni powszednie to zawsze tylko jednostki były. W niedzielę ludzie się cały czas w kościołach nie mieszczą. 

Rozwiń  

Kiedy ostatnio byłeś w normalną niedzielę w kościele na Mszy?

[BMF]

  W dniu 22.08.2023 o 07:21, fluber napisał(a):

@BMF nie ukrywam, że tym razem się wyróżniłeś [...] pisaniem o takich samych kompetencjach do oceny życia społecznego jak związek włókienniczy

Rozwiń  

Eee, to RapapR napisał, że ma takie same wymagania wobec księży i krawców, ja tylko wyciągnąłem z tej interesującej tezy oczywisty wniosek.

[Koelner]

  W dniu 22.08.2023 o 10:29, RappaR napisał(a):

Strasznie dużo przywilejów ma KK. Ty też jesteś uprzywilejowany, bo jak Ty będziesz walił dzieciaka  wdomu, to żona nie będzie zmuszona przekazać dowodów policji. 

Rozwiń  

Art. 240

 

  W dniu 22.08.2023 o 10:33, fluber napisał(a):

Istnienie specjalnej komisji ds pedofilii dla księży to byłby przywilej?

 

Rozwiń  

zgodnie z prawem jeśli jakąś osobę lub grupę się wyszczególnia to w dwóch przypadkach: przywileju lub dyskryminacji 

[fluber]

  W dniu 22.08.2023 o 10:44, BMF napisał(a):

Eee, to RapapR napisał, że ma takie same wymagania wobec księży i krawców, ja tylko wyciągnąłem z tej interesującej tezy oczywisty wniosek.

Rozwiń  

  Cytat

Za to zgadzam się z implicite wyrażoną opinią, że Kościół Katolicki i jego reprezentanci mają porównywalne kompetencje merytoryczne do kształtowania życia społecznego jak Ogólnopolska Komisja Krawców i Rzemiosł Odzieżowo-Włókienniczych ZRP i jej reprezentanci, więc powinny/powinni być traktowane +- tak samo. Szczęśliwie, jeszcze jedno pokolenie i może osiągniemy ten stan rzeczy.

Rozwiń  

Mówisz, że to Rappar? ok

  W dniu 22.08.2023 o 10:47, Koelner napisał(a):

Art. 240

 

zgodnie z prawem jeśli jakąś osobę lub grupę się wyszczególnia to w dwóch przypadkach: przywileju lub dyskryminacji 

Rozwiń  

Jak już chyba zauważyłeś jest tutaj grupka osób, która uważa, że podejście do pedofilii w kwestii księzy jest ewidentną i rażącą dyskryminacją.

I może powołanie komisji ds pedofilii osób LGBT, albo ds pedofilii osób związanych z opozycją pozwoliłoby Ci zrozumieć, że nie jest to żaden przywilej.

[Kily]

  W dniu 22.08.2023 o 10:47, Koelner napisał(a):

Art. 240

Rozwiń  

§ 3. Nie podlega karze, kto zaniechał zawiadomienia z obawy przed odpowiedzialnością karną grożącą jemu samemu lub jego najbliższym.

[BMF]

  W dniu 22.08.2023 o 10:48, fluber napisał(a):

Mówisz, że to Rappar? ok

Rozwiń  

xd Chyba nie zrozumiałeś charakteru tamtego posta. 

[RappaR]

  W dniu 22.08.2023 o 10:47, Koelner napisał(a):

Art. 240

 

zgodnie z prawem jeśli jakąś osobę lub grupę się wyszczególnia to w dwóch przypadkach: przywileju lub dyskryminacji 

Rozwiń  

 

 Nie podlega karze, kto zaniechał zawiadomienia z obawy przed odpowiedzialnością karną grożącą jemu samemu lub jego najbliższym.

[Pablo81]

Daliście się w ciągnąć w typowe fluberowanie. Z tezy, że kościół jest uprzywilejowany względem reszty społeczeństwa, przeskoczył do tezy, że kościół nie jest uprzywilejowany względem innych wyznań. Żeby przyznać przywileje KK trzeba je też przyznać procentowi innych wyznań. 

Poza tym nie ma co wszystkiego zrzucać na zła prasę. Za panowania rozkład mediów był bardziej niekorzystny, a sytuacja kościoła lepsza, nie wspominając, że kryzys powołań nieporównywalnie mniejszy.

[fluber]

  W dniu 22.08.2023 o 10:55, Pablo81 napisał(a):

Daliście się w ciągnąć w typowe fluberowanie. Z tezy, że kościół jest uprzywilejowany względem reszty społeczeństwa

Rozwiń  

A ktoś podał taką tezę? Kościół to instytucja, reszta społeczeństwa to ludzie.

To tak jakbyśmy dyskutowali, czy banany są uprzywilejowane względem statków kosmicznych. Nie było takiej dyskusji, żeby dyskutować o tym, czy kk jest uprzywilejowany musimy mieć punkt odniesienia, względem czego mógłby być uprzywilejowany.

  W dniu 22.08.2023 o 10:55, Pablo81 napisał(a):

Z tezy, że kościół jest uprzywilejowany względem reszty społeczeństwa, przeskoczył do tezy, że kościół nie jest uprzywilejowany względem innych wyznań. Żeby przyznać przywileje KK trzeba je też przyznać procentowi innych wyznań. 

 

Rozwiń  

A przepisy obowiązują te same. I to nie ja zacząłem wrzucać przepisy z funduszu kościelnego. 

Mam wrażenie, że każda dyskusja wygląda tutaj tak samo.

Wrzucacie tezę z dupy.

Ja piszę, że teza jest z dupy.

Ktoś z Was wchodzi w jakąś konkretną niszę ( w tym przypadku konkretne przepisy prawne) i rzuca dowodami

Ja wyjaśniam dlaczego te dowody nie tylko nie potwierdzają tezę, ale też dowodzą tezy zupełnie przeciwnej.

Zaczyna się gadanie, że daliśmy się sfluberować, że ja sprowadziłem temat do tej niszy itd.

 

Generalnie dochodzimy do punktu, gdzie można zapomnieć o jakiejkolwiek sensownej dyskusji, bo jesteście odporni na fakty.

[P_M]

  W dniu 22.08.2023 o 11:01, fluber napisał(a):

Generalnie dochodzimy do punktu, gdzie można zapomnieć o jakiejkolwiek sensownej dyskusji, bo jesteście odporni na fakty

Rozwiń  

Ja Ci wrzucilem zagadnienie do rozwinięcia odnośnie związków i wyznaniowych, a stowarzyszeń, ale ominąłeś

[fluber]

  W dniu 22.08.2023 o 11:10, P_M napisał(a):

Ja Ci wrzucilem zagadnienie do rozwinięcia odnośnie związków i wyznaniowych, a stowarzyszeń, ale ominąłeś

Rozwiń  

Ale generalnie się zgadzam, że związki wyznaniowe mają przywileje względem niektórych związków niewyznaniowych, więc nie za bardzo jest co rozwijać:)

Tzn Kościół ma mniejsze przywileje niż np. związki zawodowe, ale większe niż np. Stowarzyszenie organizujące zawody biegowe.

Mam jedynie wątpliwości, czy to jest dobry punkt odniesienia do porównania.

Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez fluber

[jack]

  W dniu 22.08.2023 o 10:33, fluber napisał(a):

Kiedy ostatnio byłeś w normalną niedzielę w kościele na Mszy?

Rozwiń  

Byłem w zeszłym roku w lewackim Gdańsku. Ciepło było na zewnątrz. Pełen kościół 

Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez jack

[fluber]

  W dniu 22.08.2023 o 11:17, jack napisał(a):

Byłem w zeszłym roku w lewackim Gdańsku. Ciepło było na zewnątrz. Pełen kościół 

Rozwiń  

I piszesz, że się cały czas ludzie w kościołach nie mieszczą, bo rok temu byłeś w kościele nawet nie pamiętasz w jaki dzień i z jakiej okazji?

W ciągu mniej więcej roku w Warszawie liczba uczniów chodzących na religię spadła z 67% do 45%. 

Pójdź sobie w niedzielę na mszę zobaczyć i porównaj do tego co widziałeś w zeszłym roku.

[P_M]

  W dniu 22.08.2023 o 11:14, fluber napisał(a):

Ale generalnie się zgadzam, że związki wyznaniowe mają przywileje względem niektórych związków niewyznaniowych, więc nie za bardzo jest co rozwijać:)

Tzn Kościół ma mniejsze przywileje niż np. związki zawodowe, ale większe niż np. Stowarzyszenie organizujące zawody biegowe.

Mam jedynie wątpliwości, czy to jest dobry punkt odniesienia do porównania.

Rozwiń  

No właśnie to byłaby warta poruszenia dyskusja czy np. wszelkie organizacje i stowarzyszenia nie powinny być ujednolicone względem siebie jeżeli chodzi o ich prawa i czy jest konieczność tworzenia nowych typów jak związki wyznaniowe.

[julekstep]

haha @fluber jak cichaczem próbuje ludzi na msze wysłać xD

[Pablo81]

  W dniu 22.08.2023 o 11:26, fluber napisał(a):

I piszesz, że się cały czas ludzie w kościołach nie mieszczą, bo rok temu byłeś w kościele nawet nie pamiętasz w jaki dzień i z jakiej okazji?

W ciągu mniej więcej roku w Warszawie liczba uczniów chodzących na religię spadła z 67% do 45%. 

Pójdź sobie w niedzielę na mszę zobaczyć i porównaj do tego co widziałeś w zeszłym roku.

Rozwiń  

A jak myślisz z czego to wynika?

U mnie sytuacja jest inna, 4 księży, pani do sprzątania, gotowania, 2 mszę dziennie w tygodniu, 4 w niedzielę i święta, a nie potrafią porządnego kazania napisać, które byłoby inspirujące. Za namową Hołowni próbowałem churchingu, ale było podobnie również w innych parafiach. Byliśmy z rodziną w formacji i ksiądz odwalał zwykłą pańszczyznę. W parafii są również inne formacje, ale angażuje się w nie głównie strona świecka. Mam wrażenie, że jest ogromny kryzys powołań nowych księży, jak i obecnych. Nawet Papież na dniach młodzieży opowiadał takie nudne ogólniki, którymi ciężko się zainspirować.

Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez Pablo81

[jack]

  W dniu 22.08.2023 o 11:26, fluber napisał(a):

I piszesz, że się cały czas ludzie w kościołach nie mieszczą, bo rok temu byłeś w kościele nawet nie pamiętasz w jaki dzień i z jakiej okazji?

Rozwiń  

Piszę, że się nie mieszczą bo widzę, że stoją pod kościołem. Do tego nie trzeba być na mszy wystarczy przejeżdżać pod kościołem, których jest w Polsce multum i wystarczy jechać w niedzielę gdziekolwiek by ludzi sterczących pod nimi zobaczyć. 

Być może twój pleban jest niezaradny albo jakaś okolica nowobogacka, zepsuta. Pokupowali młodzi, szybcy domki na prowincji i nie maja czasu na kościół.