Coronavirus

[darkonza]

2 minuty temu, ely3 napisał:

Ale to podaj przykład z ostatnich dwóch lat gdzie tak się stąło? Bo ostatnie dwa lata pokazują dokładnie odwrotny trend. Te kraje które postawiły na gospodarkę przodują w nadmiarowych zgonach.

Moze przodują, ale po raz kolejny piszę ze próbuję oceniać całkoształt w długim term,inie, czyli ilośc zgonów, nieszczęśc, chorób przez następne 10 lat.
Jeśli oceniamy tu i i teraz to jasne ze najlepiej zamknac wszystkich w domach, a nawet spalić kina teatry, sklepy , szkoły i fabryki po to by ludzie nie mieli sie gdzie wirusem wymienić - zgonów będzie mało. Pytanie ile bedzie zgonów w kolejnych 10 latach.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez darkonza

[ely3]

Teraz, darkonza napisał:

Moze przodują, ale po raz kolejny piszę ze próbuję oceniać całkoształ, czyli ilośc zgonów, nieszczęśc i chorób przez następne 10 lat.
jeśli oceniasz tui i teraz to jasne ze najlepiej zamknac wszystkich w domach spalić kina teatry, sklepy , szkoły i fabryki po to by ludzie nie mieli sie gdzie wirusem wymienić - zgonó będzie mało. Pytanie ile bedzie zgonów w kolejnych 10 latach.

Ale to w takim razie wyjaśnij mi czemu liczba zgonów na jesieni jest mniej więcej taka sama w 2001 i 2011 i 2018 ( a nawet przy niższych bezrobociu jest trochę wyższa ale tu pewnie działa to ,że mamy starsze społeczeństwo) ... Nie ma takiej relacji w Polsce ,że duże bezrobocie prowadzi do dużej ilości zgonów a małe do niskiej. Za to Covid doprowadził do dużej

[darkonza]

Teraz, ely3 napisał:

Ale to w takim razie wyjaśnij mi czemu liczba zgonów na jesieni jest mniej więcej taka sama w 2001 i 2011 i 2018 ( a nawet przy niższych bezrobociu jest trochę wyższa ale tu pewnie działa to ,że mamy starsze społeczeństwo) ... Nie ma takiej relacji w Polsce ,że duże bezrobocie prowadzi do dużej ilości zgonów a małe do niskiej. Za to Covid doprowadził do dużej

Nie oceniam tylko ilosci zgonów ale też dobrobyt i jakość życia 38 mln ludzi. Oczywiście jeśli przyjmiesz miarę ze jeden co umiera w wieku 80 lat rok - trzy lata szybciej  niż by umarł bez COVIDA jest wazniejszy od tego ze założmy pół miliona 30 latków nie bedzie mogło znaleźć pracy to oczywiscie wyjdzie po Twojemu i w sumie tak kierujac sie uczuciami mam nakaz to oceniać.

Jednak są też praktyczne oceny w których lepiej poświęcić niewielu po to by wielu miało lepiej.

W sumie z powodu takich paradoksów w ocenach moralnych nie chcą się za bardzo automatyczne samochody rozwijać, bo jest problem czy automat wiozacy właściciela ma w krytycznej sytuacji zabić dwóch przechodniów co dali ciałą i wleźli na ulicę czy jednak włąściciela rozbijajac go o drzewo.

[ely3]

5 minut temu, darkonza napisał:

Nie oceniam tylko ilosci zgonów ale też dobrobyt i jakość życia 38 mln ludzi

7 godzin temu, darkonza napisał:

Wbrew pozorom wybranie gospodarki moze być wybraniem ludzkiego życia

To się zdeycduj czy chodzi ci o ludzkie życie czy jednak o jego jakość? Niemniej jakoś nie zauważyłem by w Belgii , Austrii czy Francji jakość życia spadla dramatycznie bo mieli rok dużych ograniczeń.? Gospodarka szybko odbija. Ludzie się dostosowali.

Polska nie ma tylu staruszków co Włochy czy Hiszpania.. U nas teraz w tej czwartej fali umierają ludzie w wieku produkcyjnym.  Ogólnie średnia wieku osoby zmarłej się obniżyła . I widzisz jakoś tak się dziwnie składa ,że raczej zgon osoby bliskiej prowadzi do depresji a nie bezrobocie

[Roger]

6 godzin temu, ely3 napisał:

U nas teraz w tej czwartej fali umierają ludzie w wieku produkcyjnym. Ogólnie średnia wieku osoby zmarłej się obniżyła.

Nie wiem skąd wziąłeś, że podczas tej fali umierają ludzie w wieku produkcyjnym i dane o obniżeniu średniej zmarłych.

Nadmiarowe zgony podczas tej fali są głównie w grupie +90, a średnia wieku zmarłych na/z covid to 75 lat i jest praktycznie stała od kwietnia 2020.

 

W tym tweecie 1/2 jest błąd, bo mowa jest o tygodniu 8-14.11.

Edytowane 30 Listopada 2021 przez Roger

[lorak]

16 godzin temu, Reikai napisał:

W UK padła propozycja przyspieszenia boosterów z 6 na 3 miesiące xD k**** ktoś to w ogóle sprawdzą, wykonuje badania czy można tak co 3 miesiące szprycowac, czy lecimy na pale byle więcej, byle mocniej, byle więcej przeciwciał, bo nowy wariant który I tak możliwe że omija szczepionki?

dobre, ale pewnie na tym się nie skończy. ostatecznie będą co miesiąc, a jeśli ktoś nie przyjmie, to nie dostanie wypłaty.

PS

 

[darkonza]

12 godzin temu, ely3 napisał:

To się zdeycduj czy chodzi ci o ludzkie życie czy jednak o jego jakość? Niemniej jakoś nie zauważyłem by w Belgii , Austrii czy Francji jakość życia spadla dramatycznie bo mieli rok dużych ograniczeń.? Gospodarka szybko odbija. Ludzie się dostosowali.

Jakość przekłada się na długość, jeśli teraz ratujesz lockdownem 80 latkowi 3 lata życia, a gość traci pracę, ma stresy  ewentualnie choroby co mu zabiorą 5 lata życia to bilans mamy na minus.

12 godzin temu, ely3 napisał:

Polska nie ma tylu staruszków co Włochy czy Hiszpania.. U nas teraz w tej czwartej fali umierają ludzie w wieku produkcyjnym.  Ogólnie średnia wieku osoby zmarłej się obniżyła . I widzisz jakoś tak się dziwnie składa ,że raczej zgon osoby bliskiej prowadzi do depresji a nie bezrobocie

W przypadku COVID łatwo odnotowac ze winna jest ta choroba, a taki zamykanie gospodarki uderza z wielu róznych stron i w tym wypadku bardzo trudno określić jak mocno to wpływa i na ile.

Zresztą, te prawie 2 lata temu Merklowa zebrała najlepszych swoich wirusologów i oni jej powiedzieli, w dwa lata przechoruje COVID 60-70% ludzi, ale 80% z nich bezobjawowo co byśmy nie zrobili. Własnie zbliżamy się do dwóch lat i spokojnie tyle ludzi przechorowało. Gdyby nie było lockdownów przechorowałoby więcej? Moze tak moze nie, na pewno by przechorowali szybciej i moze w zwiazku z tym ofiar byłoby więcej, ale ludzie będą chorowac i umierać czy bedziemy wszystko zamykać czy nie będziemy, więc liczenie wszystkich ofiar jako wynik braku zamykania gospodarki to absurd. W rzeczywistosci z lockdownami mozemy miec np. 10% ofiar wiecej niż bez nich, a moze 5% a moze 20%, tego tez nie sposób oszacować.

 

 

Edytowane 30 Listopada 2021 przez darkonza

[fluber]

Proporcja się u nas jakoś nie zmienia:

Spośród dziś zaraportowanych 526 ofiar śmiertelnych epidemii, 386 stanowią osoby niezaszczepione

[MarcusCamby]

58 minut temu, Deltuś napisał:

Średni wiek niezaszczepionych - 78 lat

Średni wiek zaszczepionych - 65 lat

@ely3 coś pisał, ze umierają przeważnie niezaszczepieni w wieku produkcyjnym. 

Akurat odwrotnie. Źle spojrzałeś. 

Godzinę temu, fluber napisał:

Proporcja się u nas jakoś nie zmienia:

Spośród dziś zaraportowanych 526 ofiar śmiertelnych epidemii, 386 stanowią osoby niezaszczepione

https://mobile.twitter.com/synxchaosu

To konto prowadzi od dawna dane oparte tylko na tym co podaje oficjalnie ministerstwo Zdrowia i przyjmijmy nawet, że są w 100% prawdziwe. 70% zgonów do 30% dla niezaszczepionych to już właściwie stała tendencja. 

Dodajmy do tego wszelkie NOPy i powikłania, które już dzisiaj po wciąż bardzo krótkim okresie są na niespotykanej dotąd skali. 

Nawet jeśli skuteczność szczepionek to koło 60% nie ma tu podstawy do wprowadzenia szczepień obowiązkowych dla wszystkich, a już zwłaszcza dla dzieci czy kobiet w ciąży. 

Edytowane 30 Listopada 2021 przez MarcusCamby

[ely3]

11 godzin temu, darkonza napisał:

W przypadku COVID łatwo odnotowac ze winna jest ta choroba, a taki zamykanie gospodarki uderza z wielu róznych stron i w tym wypadku bardzo trudno określić jak mocno to wpływa i na ile

W sumie to bardzo łatwo określić. Już ci pisałem. Kraje które się zamknęły mają sporo mniej zgonów. Niektóre nawet mniej niż przed Covidem jak Korea płd.

A kraje które postawiły na gospodarkę mają więcej zgonów

Poza tym ja Ciebie proszę kolejny raz po prostu pokaz gdzie wzrost bezrobocie przekłada sie an większą liczbę zgonów? Bo W Polsce od 2000 r jest stały mniej więcej niezależnie czy bezrobocie oscylowało wokół 20% czy 5..

[memento1984]

3 godziny temu, MarcusCamby napisał:

......

Dodajmy do tego wszelkie NOPy i powikłania, które już dzisiaj po wciąż bardzo krótkim okresie są na niespotykanej dotąd skali. 

Nawet jeśli skuteczność szczepionek to koło 60% nie ma tu podstawy do wprowadzenia szczepień obowiązkowych dla wszystkich, a już zwłaszcza dla dzieci czy kobiet w ciąży. 

ktorej szczepionki? jakiej niespotykanej skali, o czym ty mowisz?

...nawet jesli skutecznosc szczepionek to kolo 60%.... - czyli ty uwazasz ze sa slabsze nizeli 60%? Po jakim okresie od drugiej dawki? Na podstawie jakich danych? Najlepsze szczepionki zaczynaja z pulapu ~90%+ i gradualnie traca skutecznosc

[fluber]

6 godzin temu, MarcusCamby napisał:

 

To konto prowadzi od dawna dane oparte tylko na tym co podaje oficjalnie ministerstwo Zdrowia i przyjmijmy nawet, że są w 100% prawdziwe. 70% zgonów do 30% dla niezaszczepionych to już właściwie stała tendencja. 

Dodajmy do tego wszelkie NOPy i powikłania, które już dzisiaj po wciąż bardzo krótkim okresie są na niespotykanej dotąd skali. 

Nawet jeśli skuteczność szczepionek to koło 60% nie ma tu podstawy do wprowadzenia szczepień obowiązkowych dla wszystkich, a już zwłaszcza dla dzieci czy kobiet w ciąży. 

Nie wiem skąd bierzesz dane z nopow ale mamy 70 procent zaszczepionych doroslych. Więc już tylko z tego wynika że wczoraj zmarło około 330 osób które by nie umarły gdyby były zaszczepione. I to są dane z jednego dnia. I to są dane które nie uwzględniają tego że w niektórych województwach na covid leży 11 razy więcej ludzi niż nasz system na choroby płuc i grypy przewiduje. I to są dane które nie uwzględniają ile osób kończy z Long covid jak Semka. I to są dane które nie uwzględniają ponadwymiarowych zgonów z powodu przeniesienia lekarzy na covid i gorsza opiekę na pozostałych oddziałach. 

[Pablo81]

Bayern wprowadził cięcia pensji dla nizaszczepionych pracowników. Po kieszeni dostanie min. Kimmich.

U mnie w pracy obowiązek testów dla niezaszczepionych. Land będzie refundował testy do połowy grudnia, (pracodawca też nie będzie tego robił z własnej kieszeni). Sąsiedni nie refunduje od września. 

[darkonza]

9 godzin temu, ely3 napisał:

W sumie to bardzo łatwo określić. Już ci pisałem. Kraje które się zamknęły mają sporo mniej zgonów. Niektóre nawet mniej niż przed Covidem jak Korea płd.

A kraje które postawiły na gospodarkę mają więcej zgonów

W te chwili na pewno, ale nie wiemy jak bedzie za kilka lat. Tylko jeden z tematów a pewnie jest ich wiele

https://pulsmedycyny.pl/eksperci-w-2021-r-bedzie-o-40-proc-wiecej-rozpoznan-nowotworow-niz-w-roku-2020-1117704

9 godzin temu, ely3 napisał:

Poza tym ja Ciebie proszę kolejny raz po prostu pokaz gdzie wzrost bezrobocie przekłada sie an większą liczbę zgonów? Bo W Polsce od 2000 r jest stały mniej więcej niezależnie czy bezrobocie oscylowało wokół 20% czy 5..

Nie mam takich bezpośrednich danych, ale są dane wedle których długotrwały stres skraca życie. Bezrobocie na pewno powoduje stres i obniżenie samooceny. Tylko nawet teraz nie jets to proste , bo w czasach przełomu PRL i IIIRP można znaleźć dane sugerujące ze bezrobocie wydłuża średnią życia, a to dlatego ze bo praca w przemyśle czy na budowie była bardziej wyczerpujaca niż siedzenie zestresowanego goscia w domu. Jednak im więcej pracy umysłowej a mniej fizycznej tym bardziej praca przestaje szkodzić a zaczyna bezrobocie powodujace nie fizyczne wyczerpanie a długotrwały stres. Nic nie poradze ze tamt jest skomplikowany i od poczatku pisze ze to trudno oszacować jak lockdowny wpływaja w długim terminie a nie ze na pewno zaszkodzą.

[fluber]

4 minuty temu, darkonza napisał:

W te chwili na pewno, ale nie wiemy jak bedzie za kilka lat. Tylko jeden z tematów a pewnie jest ich wiele

https://pulsmedycyny.pl/eksperci-w-2021-r-bedzie-o-40-proc-wiecej-rozpoznan-nowotworow-niz-w-roku-2020-1117704

Czy jest jakieś powiązanie między tym, jaki był lockdown, a jak ludzie bali się chodzić do lekarzy? Bo mam wrażenie, że zakładasz, ze gdyby lockdownu nie było, to ludzie nie baliby się Covida i nie za bardzo rozumiem dlaczego. Przecież wtedy zgonów byłoby jeszcze więcej, strach jeszcze większy i chęć profilaktycznego kontaktu z lekarzem jeszcze mniejsza.

[darkonza]

Teraz, fluber napisał:

Czy jest jakieś powiązanie między tym, jaki był lockdown, a jak ludzie bali się chodzić do lekarzy? Bo mam wrażenie, że zakładasz, ze gdyby lockdownu nie było, to ludzie nie baliby się Covida i nie za bardzo rozumiem dlaczego. Przecież wtedy zgonów byłoby jeszcze więcej, strach jeszcze większy i chęć profilaktycznego kontaktu z lekarzem jeszcze mniejsza.

Ludzie generalnie w większości byli wsciekli na lockdown (w kazdym kraju) w Polsce też. Gdyby go nie było na pewno chodziliby do lekarza, moze nie wszyscy, ale powiedzmy 80%. Przecież ludziom nie chce sie czesto maseczki założyć w sklepie to na pewno nie baliby sie też iść do lekarza - jasne ze nie wszyscy, ale zdecydowana większość. Zreszta jak masz problemy ze zdrowiem to juz nie boisz sie tak wirusa bo problemy masz juz teraz, a wirusa dopiero mozesz mieć

[fluber]

2 minuty temu, darkonza napisał:

Ludzie generalnie w większości byli wsciekli na lockdown (w kazdym kraju) w Polsce też. Gdyby go nie było na pewno chodziliby do lekarza, moze nie wszyscy, ale powiedzmy 80%. 

Ludzie przestali chodzić do lekarzy, bo byli źli na lockdown, lol:) Zarąbiste założenie!

Przecież lockdown jest po to, żeby ludzie mogli wykrywać te nowotwory i je leczyć. Patrz na lubelskie. Nie ma lockdownu i 25% lekarzy jest przeniesionych z innych specjalizacji do covida, bo jest 1100% obłożenia łóżek w stosunku do maksymalnych możliwości lekarzy zajmujących się chorobami zakaźnymi i chorobami płuc. I przez brak lockdownu profilaktyka dostaje po dupie, bo zamiast dać szybszy termin choremu na nowotwór, to trzeba ratować duszącego się antyszczepionkowca, który mógł biegać i zarażać przez ostatnie 3 miesiące bez żadnych ograniczeń.

W Szwecji nie było lockdownu i 85% badań nad leczeniem raka zostało przerwanych lub opóźnionych, a 50% personelu zajmującego się rakiem było w którymś momencie odstawione do Covida

[darkonza]

4 minuty temu, fluber napisał:

Ludzie przestali chodzić do lekarzy, bo byli źli na lockdown, lol:) Zarąbiste założenie!

Kurka, ludzie nie chodzili bo nie mogli, gdyby mogli to by chodzili. Napisalem tak bo zasugerowałeś ze gdyby nie było lockdownu ludzie i tak by nie chodzili ze strachu przed wirusem

[lorak]

 

[fluber]

1 minutę temu, darkonza napisał:

Kurka, ludzie nie chodzili bo nie mogli, gdyby mogli to by chodzili. Napisalem tak bo zasugerowałeś ze gdyby nie było lockdownu ludzie i tak by nie chodzili ze strachu przed wirusem

To czemu w krajach z cięższym lockdownem niż nasz, jak w Belgii, czy Holandii spadek wykryć jest mniejszy niż u nas?