Coronavirus

[fluber]

1 godzinę temu, ely3 napisał:

Rząd postawił na gospodarkę i poświęcił obywateli. Wyszedł z założenia ,że nikt zgonów nie zauważy za to ograniczenia swobody czy zamykanie hoteli , galerii odczuje większość.

 

1 godzinę temu, jack napisał:

Wyszło im najwyraźniej, że mniej ich wyborców umrze niż odwróciło by się w razie zastosowania radykalnych rozwiązań

 

1 godzinę temu, darkonza napisał:

Nie można zapominać o gospodarce. 

Ja rozumiem, że można było wybrać gospodarkę over ludzkie życie, ale wprowadzanie od środy ograniczeń z powodu Omikronu,  który na razie jest bardziej faktem medialnym niż rzeczywistym problemem, gdy ignoruje się 30 tysięcy zakażeń dziennie, zapchane szpitale i kosmiczne excess deaths to się żadnej logiki nie trzyma

[Pepis21]

35 minut temu, Reikai napisał:

W UK padła propozycja przyspieszenia boosterów z 6 na 3 miesiące xD k**** ktoś to w ogóle sprawdzą, wykonuje badania czy można tak co 3 miesiące szprycowac, czy lecimy na pale byle więcej, byle mocniej, byle więcej przeciwciał, bo nowy wariant który I tak możliwe że omija szczepionki?

Lecą na pałę. Jak na razie wynikałoby, że ten Omrikon przy którym już media robią nagonkę, że jest nawet 500% bardziej zakaźny niż Delta okazuje się być na razie bardzo łagodną mutacją a jeśli to się jeszcze potwierdzi badaniami to nawet lepiej aby stał się on wariantem dominującym niż zamykać się przed nim.

[fluber]

17 minut temu, Pepis21 napisał:

Lecą na pałę. Jak na razie wynikałoby, że ten Omrikon przy którym już media robią nagonkę, że jest nawet 500% bardziej zakaźny niż Delta okazuje się być na razie bardzo łagodną mutacją a jeśli to się jeszcze potwierdzi badaniami to nawet lepiej aby stał się on wariantem dominującym niż zamykać się przed nim.

W sprawie Omikronu jest dużo fake newsów i paniki. Np był news, że niezaszczepieni nie chorują, a RPA wczoraj podawało, że 65% przypadków to niezaszczepieni, a z pozostałych większość to jednodawkowcy.

[darkonza]

7 minut temu, fluber napisał:

Ja rozumiem, że można było wybrać gospodarkę over ludzkie życie, ale wprowadzanie od środy ograniczeń z powodu Omikronu,  który na razie jest bardziej faktem medialnym niż rzeczywistym problemem, gdy ignoruje się 30 tysięcy zakażeń dziennie, zapchane szpitale i kosmiczne excess deaths to się żadnej logiki nie trzyma

Wbrew pozorom wybranie gospodarki moze być wybraniem ludzkiego życia. Spadki PKB, wzrost bezrobocia, inflacja, zamykanie firm moze się odbić nie tylko na stanie portfela ale też na poziomie finansowania służby zdrowia, ilości depresji, samobójstw i to wszystko będzie procentowac przez lata. Bilans nie jest tak prosty jak sie wydaje, oceniajac tylko po ilosci zgonów w trakcie pandemii

[Reikai]

Wprowadzili ograniczenia, żeby media pozamykały japy ze nic nie robią, pls - zrobili ograniczenia na wesela i komunie.W grudniu.

[karpik]

2 godziny temu, fluber napisał:

Działania rządu w kwestii covid są aktualnie kompletnie niezrozumiałe

Nie no, nie możesz polecieć do Botswany. To poważna sprawa.

[fluber]

Teraz, karpik napisał:

Nie no, nie możesz polecieć do Botswany. To poważna sprawa.

Mam na myśli inne ograniczenia jak hotele itp  

[starYfaN]

https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?time=2020-03-01..2020-12-27&country=USA~POL~GBR

8 minut temu, fluber napisał:

Mam na myśli inne ograniczenia jak hotele itp  

50% obłożenia, bez przesady.

[memento1984]

1 godzinę temu, Reikai napisał:

W UK padła propozycja przyspieszenia boosterów z 6 na 3 miesiące xD k**** ktoś to w ogóle sprawdzą, wykonuje badania czy można tak co 3 miesiące szprycowac, czy lecimy na pale byle więcej, byle mocniej, byle więcej przeciwciał, bo nowy wariant który I tak możliwe że omija szczepionki?

ogolnie to glupie, ale "W UK padła propozycja przyspieszenia boosterów...." brzmi jak:

a) amerykanscy naukowcy .....

b) rosyjscy uczeni ........

 

kto? kiedy? w jakim kontekscie?

bo zaraz wyjdzie ze jakis internetowy "zulik" na tweeterze albo lokalny polityk partii "walczymy!" to twarz "calej UK".

: )

[Pepis21]

Godzinę temu, karpik napisał:

Nie no, nie możesz polecieć do Botswany. To poważna sprawa.

Kurka wodna a chciałem na święta tam polecieć. No cóż polecę kiedy indziej.

[starYfaN]

6 minut temu, memento1984 napisał:

ogolnie to glupie, ale "W UK padła propozycja przyspieszenia boosterów...." brzmi jak:

a) amerykanscy naukowcy .....

b) rosyjscy uczeni ........

c) angielscy cygani......

[Reikai]

21 minut temu, memento1984 napisał:

ogolnie to glupie, ale "W UK padła propozycja przyspieszenia boosterów...." brzmi jak:

a) amerykanscy naukowcy .....

b) rosyjscy uczeni ........

 

kto? kiedy? w jakim kontekscie?

bo zaraz wyjdzie ze jakis internetowy "zulik" na tweeterze albo lokalny polityk partii "walczymy!" to twarz "calej UK".

: )

Minister zdrowia, dziś, na podstawie opinii rady medycznej.Z propozycji szybko przyklepali do wprowadzenia w życie. Bez badań, bez niczego. Kłujemy,  kłujemy jak najwięcej, bo nam szczepionki  w magazynach szczezną :).

https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-59457268

https://www.google.co.uk/amp/s/amp.theguardian.com/world/2021/nov/29/covid-booster-jabs-to-be-offered-to-all-uk-adults-after-three-month-gap?espv=1

https://www.bbc.co.uk/news/uk-59465577

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Reikai

[starYfaN]

 

Zamiast się izolować, pół Botswany powinno zostać zaproszone na darmowe lodowisko, z przelotem gratis.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez starYfaN

[ely3]

2 godziny temu, fluber napisał:

Ja rozumiem, że można było wybrać gospodarkę over ludzkie życie,

A tego ja akurat kompletnie nie rozumiem

 

2 godziny temu, darkonza napisał:

Wbrew pozorom wybranie gospodarki moze być wybraniem ludzkiego życia

Nie wiem wbrew czemu ale w takim razie jak wyjaśnisz ,że kraje które postawiły na obostrzenia przy 3 i 4 fali mają mniej nadmiarowych zgonów niz Polska która postawiła na gospodarkę. Bo jak na razie to wbrew faktom jest twierdzenie ,że wybranie gospodarki jest wybranie ludzkiego życia.

Austria ma 198 nadmiarowych zgonów na 100tys mieszkańców . Polska ma 355. Brazylia 304 a USA 246... Dla porównania Hiszpania masakrowana na początku ma ostatecznie 234 a Francja która miała hardcorowy lockdown łącznie z godziną policyjną ma 134... Więc możesz mi wskazać jakie to fakty przemawiają za tym ,że wybranie gospodarki daje ostatecznie mniej zgonów skoro oficjalne dane pokazują coś innego?

Hardorowe lockdowny jak Korea i Nowa Zelandia mają nawet mniej zgonów w czasie Covidu niż przed

[fluber]

Godzinę temu, Reikai napisał:

Minister zdrowia, dziś, na podstawie opinii rady medycznej.Z propozycji szybko przyklepali do wprowadzenia w życie. Bez badań, bez niczego. Kłujemy,  kłujemy jak najwięcej, bo nam szczepionki  w magazynach szczezną :).

https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-59457268

https://www.google.co.uk/amp/s/amp.theguardian.com/world/2021/nov/29/covid-booster-jabs-to-be-offered-to-all-uk-adults-after-three-month-gap?espv=1

https://www.bbc.co.uk/news/uk-59465577

Opierają się chyba o to badanie:

https://www.nature.com/articles/s41467-021-26672-3

[memento1984]

1 godzinę temu, Reikai napisał:

Minister zdrowia, dziś, na podstawie opinii rady medycznej.Z propozycji szybko przyklepali do wprowadzenia w życie. Bez badań, bez niczego. Kłujemy,  kłujemy jak najwięcej, bo nam szczepionki  w magazynach szczezną :).

https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-59457268

https://www.google.co.uk/amp/s/amp.theguardian.com/world/2021/nov/29/covid-booster-jabs-to-be-offered-to-all-uk-adults-after-three-month-gap?espv=1

https://www.bbc.co.uk/news/uk-59465577

no swietnie, czyli JVCI:

"The Joint Committee on Vaccination and Immunisation is an independent expert advisory committee that advises United Kingdom health departments on immunisation, making recommendations concerning vaccination schedules and vaccine safety."

 

czyli zarekomendowali (musieli sie podeprzec jakimis danymi, fluber moze miec racje ze to ten papier w nature). w tej publikacji Nature jedna rzecz mnie tylko zastanawia - biorac pod uwage kaliber - ja bym chcial zobaczyc duzo wiecej danych w "supplement data", splity by age (przez dekady), grupy ryzyka, grupy niezaszczepione. a tak wogole to smieszne ze nature dalo im opublikowac bez koniecznosci opublikowania golych, deidentyfikowanych danych, bo czemu nie? troche skandal w sumie (z zasady). 

jezeli porownuja hospitalization rates pomiedzy 1szy czerwiec - 27my lipiec to np grupa zaszczepiona wczesniej i rate ~0.00004 (1:25000) vs ~0.000015 (~1:60000) moze obydwie sa nadal duzo mniejsze od grupy niezaszczepionych (strzelam 1:1000 - 1:5000) - tj ~96% - 80% redukcji hospitalizacji. ale relatywnie do siebie ~3fold. gdzie sa niezaszczepieni w tych danych? tak wlasnie wyglada robienie "data science" w academii - lapu capu byle byl stempel "Nature".

lepiej by bylo dla UK zeby ichniejsze FDA (MHRA) bylo troche bardziej skrupulatne nizeli JVCI i zeby te dane byly w pelni publiczne.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez memento1984

[darkonza]

53 minuty temu, ely3 napisał:

Nie wiem wbrew czemu ale w takim razie jak wyjaśnisz ,że kraje które postawiły na obostrzenia przy 3 i 4 fali mają mniej nadmiarowych zgonów niz Polska która postawiła na gospodarkę. Bo jak na razie to wbrew faktom jest twierdzenie ,że wybranie gospodarki jest wybranie ludzkiego życia.

Już pisałem ze chodzi mi o długi termin.

Mozem zrobic lockdown po chińsku, zaspawac wszystkim drzwi na miesiac i ludzie przestaną chorować, ale po tym miesiacu zbankrutuje 30% firm, bezrobocie skoczy na 30%, a dolar będzie po 8 zeta np. Co prawda uratujemy wiele istnień na teraz, ale ile dramatów zafundujemy sobie w latach kolejnych?

Edytowane 29 Listopada 2021 przez darkonza

[ely3]

3 godziny temu, darkonza napisał:

Już pisałem ze chodzi mi o długi termin.

Mozem zrobic lockdown po chińsku, zaspawac wszystkim drzwi na miesiac i ludzie przestaną chorować, ale po tym miesiacu zbankrutuje 30% firm, bezrobocie skoczy na 30%, a dolar będzie po 8 zeta np. Co prawda uratujemy wiele istnień na teraz, ale ile dramatów zafundujemy sobie w latach kolejnych?

Ale ja ci podaje dane za ostatnie dwa lata od lutego 2020 kiedy wybuchła pandemia. Dwa lata pokazały jasno ,że postawienie na gospodarkę prowadzi do niekontrolowanej ilości zgonów

Poza tym sytuacja ostatnio wygląda tak ,że dwóch dużych przewożników wypadło z rynku bo ich  kierowcy mają Covid i na dzień dzisiejszy nie wiem czy fabryka będzie mieć wystarczająco towaru. Więc to fałszywe złudzenie ,że jak nie ma lockdownu to gospodarka nie cierpi. Ludzie umierają co chwile są absencje. Na wiosnę 10% załogi była na Covidzie lub kwarantannie.Teraz część klientów ze Wschodu stoi bo nie mają kim pracować

Poza tym już nie histeryzujmy. 30% bezrobocie nigdy w Polsce nie wystąpiło. Nie wystąpiło w Hiszpanii czy Portugalii choć tam branża turystyczna mocno oberwała. Więc możemy rzucać hasłami o 30% bezrobocie które są bajką a fakt jest taki ,że Polska notowała historyczne ilości zgonów jakie nigdy nie wystąpiły po 45 roku

No i te dodatkowe 134 tys zgonów oznacza ,że zniknęło 134tys konsumentów nawet jeśli duża część to byli schorowani emeryci to jednak jest to spora ilość

[darkonza]

1 minutę temu, ely3 napisał:

Ale ja ci podaje dane za ostatnie dwa lata od lutego 2020 kiedy wybuchła pandemia. Dwa lata pokazały jasno ,że postawienie na gospodarkę prowadzi do niekontrolowanej ilości zgonów

Nie przeczę temu, natomiast zauważam ze postawienie gospodarki na kólkach doprowadzi do niewiadomej ilosci zgonów i nieszczesc nie tylko wśród starych i schorowanych. Na razie samo tylko "przekierowanie mocy" w służbie zdrowia wystarcza by prawdopodobnie podbijac zgonny w innych miejscach:

https://pulsmedycyny.pl/eksperci-w-2021-r-bedzie-o-40-proc-wiecej-rozpoznan-nowotworow-niz-w-roku-2020-1117704

Po szwedach tak jechano za brak lockdownów, ale sumarycznie na jedno to wychodzi raczej. Szwedzi mieli swoja fale wcześniej inni póxniej i tyle. Lockdowny tylko przesuwały i wypłaszczały zachorowania, nie ograniczyły ich, albo moze ograniczyły ale w niewielkim stopniu. Przynajmniej jesli mowa o tych europejskich "na lajcie" a nie tych chińskich.

 

[ely3]

Teraz, darkonza napisał:

Nie przeczę temu, natomiast zauważam ze postawienie gospodarki na kólkach doprowadzi do niewiadomej ilosci zgonów i nieszczesc nie tylko wśród starych i schorowanych. Na razie samo tylko "przekierowanie mocy" w służbie zdrowia wystarcza by prawdopodobnie podbijac zgonny w innych miejscach

Ale to podaj przykład z ostatnich dwóch lat gdzie tak się stąło? Bo ostatnie dwa lata pokazują dokładnie odwrotny trend. Te kraje które postawiły na gospodarkę przodują w nadmiarowych zgonach. A jeśli do tego jeszcze mają niski poziom wyszczepienia to już dramat

W Polsce jak było bezrobocie ok 20 procent to mieliśmy mniej więej taką samą ilość zgonów jak w było 5 procent... Za to jak przyszedł Covid to zaliczyliśmy w skali roku 21% skok a w określonych miesiącach nawet 100%

Twoja teza jakoby bezrobocie przekładało się na ilość zgonów  nawet na przestrzeni ostatnich 20 lat nie jest prawdziwa.