Coronavirus

[darkonza]

Nasza krzywa nie różni się istotnie od szwedzkiej (jak już to na minus) ale ok, tłumaczymy to gestoscia zaludnienia, wielkoscią populacji itp.

Ale przeciez wciaz mamy szybki eksponencjalny przyrost zachorowań, bez STOP-u byłby wiekszy? Moze ale jeśli dziś zamiast zachorować 500 osób zachoruje 470 bo mamy STOP, to wraca pytanie czy to ma sens, bo i tak jest eksponencjalnie i tak

[Eliasz]

21 minut temu, Reikai napisał:

Nie denerwuje was to, że wszystko stanęło na świecie głównie dla osób starszych, a właśnie te osoby z relacji znajomych z całej polski mają totalnie gdzieś wszelkie zasady/nakazy/zakazy, nie używają żadnych masek, rękawiczek czy nie zachowują odstępu w kolejkach tłumacząc to tym, że oni już swoje przeżyli i że wirus to ściema?

Ja dostaje szału z tego powodu.

Stare baby jebać prądem 

[darkonza]

STOP chiński miał sens bo zabił epidemię, nasz STOP robi straty niewiele mniejsze (nie wiemy ile)  a poprawy nie widać.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

Tam widać efekt.

takiego u nas nie oczekuję, ale choćby wypłaszczenia krzywej - nic z tego

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez darkonza

[Gość StaryFan]

1 minutę temu, darkonza napisał:

To nie uwzględnia w żaden sposób tego kiedy zachorowania sie zaczęły, a ponieważ krzywe są eksponencjalne to jest kluczowa sprawa.

STOP chiński miał sens bo zabiłe epidemię, nasz STOP robi straty niewiele mniejsze a poprawy nie widać.

Żeby napisać, że czegoś nie ma, trzeba mieć pewność.

Skala startuje od 2 przypadków na 1 mln. Czyli dla Polski od ok 80. Jest to bardziej miarodajne niż 100 przypadków/kraj, dla krajów o różnej populacji.

[darkonza]

3 minuty temu, StaryFan napisał:

Żeby napisać, że czegoś nie ma, trzeba mieć pewność.

Skala startuje od 2 przypadków na 1 mln. Czyli dla Polski od ok 80. Jest to bardziej miarodajne niż 100 przypadków/kraj, dla krajów o różnej populacji.

Tak tak, wywaliłem ten komentarz.

Pisałem nie wiadomo kiedy sie zaczęło bo nie ma pewnosci co do pierwszych przypadków, a dodatkowy brak pewnosci wynika z róznych ilosci testów w róznych krajach. No  ale jak opieram sie na oficjalnych danych (krzywa zachorowań) to nie moge krytykowac inncyh oficjalnych danych

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez darkonza

[polskignom]

https://edition.cnn.com/2020/04/03/asia/india-doctors-coronavirus-intl-hnk/index.html

[darkonza]

39 minut temu, StaryFan napisał:

Tak tylko wspomne ze na tym wykresie brytyjczycy (którzy długo nie robili nic) wypadają lepiej od Niemców, a wiele gorzej by wypadła Islandia (4000/milion)  nie dlatego ze pozwolili hulać koronce tylko dlatego ze przebadali ponad 5% populacji.

 

 

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez darkonza

[Gość StaryFan]

20 minut temu, darkonza napisał:

Tak tylko wspomne ze na tym wykresie brytyjczycy (którzy długo nie robili nic) wypadają lepiej od Niemców, a wiele gorzej by wypadła Islandia (4000/milion)  nie dlatego ze pozwolili hulać koronce tylko dlatego ze przebadali ponad 5% populacji.

Po pierwsze wyspy, które łatwiej kontrolować, po drugie, lot do domu mają przed sobą, po trzecie testują,  po czwarte poczekaj.

Mazowieckie też wypada gorzej, o czym to świadczy? W każdym kraju/miejscu, jest masa zmiennych (zaludnienie, ruch, udział domów jednorodzinnych itd. itp, pogoda) których nikt nie zmieści na modelu. 

W Polsce do ostatnich obostrzeń ponad 17 tys. kursowało codziennie do Niemiec przez granice.

 

[fluber]

Godzinę temu, Eliasz napisał:

Stare baby jebać prądem 

 

[Eliasz]

3 minuty temu, fluber napisał:

 

I te wózeczki klasyczne 

[Kubbas]

29 minut temu, fluber napisał:

 

a ja nie moge wyjsc na rower, pobiegac, ani porzucac

no k****

[Artlan]

3 godziny temu, StaryFan napisał:

Podziwiam ludzi którzy siedząc przy klawiaturze wiedzą czy mandat jest uzasadniony, czy nie. 

Bieganie po pustej ulicy o godzinie 23 nie jest zabronione a wytyczne jakiegoś komendanta nie są źródłem prawa. Nawet abstrahując od kwestii wadliwości rozporządzenia ministra to nie da się z niego wyczytać takiego zakazu.

Takiego biegacza możesz co najwyżej ukarać ostracyzmem społecznym (co również jest moim zdaniem przesadą, bo przecież o tej porze nie spotka żadnego 80-latka z chorobami współistniejącymi).

Cytat

I tak, w USA za tego typu wpisy, okrzyki "mam CV" osoba jest sądzona za terroryzm. 

Za wpisy typu ,,jak uniknąć nieuzasadnionego mandatu" jest się sądzonym jak za terroryzm? xD

Jeżeli już kogoś mamy nazywać terrorystą to prędzej Jarosława, który domaga się przeprowadzenia wyborów 10 maja z powodu cynicznej politycznej kalkulacji (chociaż ma narzędzia żeby wybory przełożyć na jesień lub na przyszłą wiosnę).

Cytat

Pomijając powyższe nie spotkałem Policjanta, który cały dzień biega po ulicy z zamiarem wypisania nieuzasadnionego mandatu. To absurd.

Policjanci często są nadgorliwi, zwłaszcza gdy mają rygorystyczne wytyczne ze strony przełożonych. Mało przyniesionych mandatów to brak premii, a łatwiej spisać ,,biegacza" niż agresywnego Sebixa.

 

I żeby było jasne - lepiej darować sobie dłuższe bieganie, ale nie popadajmy w jakąś paranoję, że pójście do sklepu 500 metrów spoko, ale lekki truchcik to 500 złotych w plecy. Nie mamy stanu nadzwyczajnego i godziny policyjnej, a zalecenia lekarzy są często ze sobą sprzeczne.

[Gość StaryFan]

2 godziny temu, Artlan napisał:

Bieganie po pustej ulicy o godzinie 23 nie jest zabronione a wytyczne jakiegoś komendanta nie są źródłem prawa. Nawet abstrahując od kwestii wadliwości rozporządzenia ministra to nie da się z niego wyczytać takiego zakazu.

Takiego biegacza możesz co najwyżej ukarać ostracyzmem społecznym (co również jest moim zdaniem przesadą, bo przecież o tej porze nie spotka żadnego 80-latka z chorobami współistniejącymi).

Za wpisy typu ,,jak uniknąć nieuzasadnionego mandatu" jest się sądzonym jak za terroryzm? xD

Jeżeli już kogoś mamy nazywać terrorystą to prędzej Jarosława, który domaga się przeprowadzenia wyborów 10 maja z powodu cynicznej politycznej kalkulacji (chociaż ma narzędzia żeby wybory przełożyć na jesień lub na przyszłą wiosnę).

Policjanci często są nadgorliwi, zwłaszcza gdy mają rygorystyczne wytyczne ze strony przełożonych. Mało przyniesionych mandatów to brak premii, a łatwiej spisać ,,biegacza" niż agresywnego Sebixa.

 

I żeby było jasne - lepiej darować sobie dłuższe bieganie, ale nie popadajmy w jakąś paranoję, że pójście do sklepu 500 metrów spoko, ale lekki truchcik to 500 złotych w plecy. Nie mamy stanu nadzwyczajnego i godziny policyjnej, a zalecenia lekarzy są często ze sobą sprzeczne.

Przedmiotem odpowiedzi na post nie było bieganie(co piszący usiłuje insynuować), tylko nawoływanie do odmowy przyjmowania mandatu, na podstawie ustawy cytuję "pisanej na kolanie".

I niestety na dzisiaj w USA tak kwalifikują takie wpisy. Moim zdaniem słusznie.

 

Jeżeli chodzi o Polskę, to jest świadome utrudnianie pracy wymiarowi sprawiedliwości w czasach epidemii. Widełki od 3 mcy, do 5 lat. 

 

[Artlan]

3 minuty temu, StaryFan napisał:

Przedmiotem odpowiedzi na post nie było bieganie(co piszący usiłuje insynuować), tylko nawoływanie do odmowy przyjmowania mandatu, na podstawie ustawy cytuję "pisanej na kolanie".

I niestety na dzisiaj w USA tak kwalifikują takie wpisy. Moim zdaniem słusznie

Ustawa pisana na kolanie (notabene w czasach rządów PO, więc nie była to jakaś złośliwość wymierzona wyłącznie w PiS) to jedna kwestia, wadliwe rozporządzenie to druga kwestia, wytyczne komendantów policji oparte na rozszerzającej interpretacji zakazów z rozporządzenia to trzecia kwestia.

Cytat

Jeżeli chodzi o Polskę, to jest świadome utrudnianie pracy wymiarowi sprawiedliwości w czasach epidemii. Widełki od 3 mcy, do 5 lat. 

Korzystanie z prawa do sądu w tej konkretnej sytuacji to ,,świadome utrudnianie pracy wymiarowi sprawiedliwości"?

To jak w takim razie określić pozywanie kogoś za prześmiewcze memy albo skarżenie się do sądu, że MOPS odmówił zasiłku na usługi seksualne? Tego typu pieniacze i trolle jakoś chodzą bezkarnie a ty byś chciał karać kogoś, kto po prostu chce rozstrzygnięcia jego sporu z nadgorliwym policjantem.

[Gość StaryFan]

29 minut temu, Artlan napisał:

Korzystanie z prawa do sądu w tej konkretnej sytuacji to ,,świadome utrudnianie pracy wymiarowi sprawiedliwości"?

Prawo do sądu ma każdy. Natomiast nawoływanie do masowej odmowy przyjęcia mandatu jest świadomym utrudnianiem pracy wymiarowi sprawiedliwości. Patrz.

"173 tysiące osób ukarano dotąd we Włoszech za złamanie przepisów o walce z epidemią - podało w sobotę MSW. Tylko w piątek w całym kraju skontrolowano blisko 255 tysięcy osób i 93 tysiące placówek handlowych. Kary od 400 do 3 tys. euro za łamanie zakazu przemieszczania się otrzymało jednego dnia ponad 8 tysięcy osób"

Teraz wyobraź sobie 173 tysiące spraw sądowych w czasach epidemii, albo 8 tys dziennie. Nie rozumiesz?

Jeżeli masz swój punkt widzenia, masz prawo mieć taki punkt. Jeżeli 10 osób stworzy precedens, działałeś na szkodę kraju.

 

Ps. Mnie naprawdę nie interesuje czy ustawy tworzy PIS, KO, PSL, czy ktokolwiek inny, ile razy mam to pisać.

 

"30 mln maseczek medycznych, 28 mln masek z filtrami Hepa, 17,5 mln kompletów rękawic jednorazowych, ponad 1,5 mln kombinezonów ochronnych, blisko 2 mln gogli - to tylko zakupy, kontraktacje z ostatnich 10 dni - wyliczał w sobotę podczas koferencji prasowej szef KPRM"

 

Polska. W miarę aktualna.

https://datastudio.google.com/embed/reporting/daf338f1-4b05-49f9-88e8-59103b54f0de/page/lPPKB

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez StaryFan

[Artlan]

24 minuty temu, StaryFan napisał:

Prawo do sądu ma każdy. Natomiast nawoływanie do masowej odmowy przyjęcia mandatu jest świadomym utrudnianiem pracy wymiarowi sprawiedliwości. Patrz.

"173 tysiące osób ukarano dotąd we Włoszech za złamanie przepisów o walce z epidemią - podało w sobotę MSW. Tylko w piątek w całym kraju skontrolowano blisko 255 tysięcy osób i 93 tysiące placówek handlowych. Kary od 400 do 3 tys. euro za łamanie zakazu przemieszczania się otrzymało jednego dnia ponad 8 tysięcy osób"

Teraz wyobraź sobie 173 tysiące spraw sądowych w czasach epidemii, albo 8 tys dziennie. Nie rozumiesz?

Jeżeli masz swój punkt widzenia, masz prawo mieć taki punkt. Jeżeli 10 osób stworzy precedens, działałeś na szkodę kraju.

Jeżeli policja nie będzie urządzać masowych łapanek i dawać mandatów z dupy to do takiej sytuacji nie dojdzie.

A nawet gdyby doszło to może przynieść to więcej pozytywów niż negatywów (komendant poluzuje wytyczne i nakaże wycofać część wniosków o ukaranie, rząd zacznie się bardziej przykładać do legislacji itp).

[polskignom]

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/03/covid-19s-death-toll-appears-higher-than-official-figures-suggest
 

Różne szacunki wskazują na ok 60k ofiar we Włoszech oraz ok 5-20 mln chorych (i ogólnie spore niedoszacowanie poszkodowanych w krajach „zachodnich” - wiec może to nie do końca chińska czy irańska propaganda). Z jednej strony trochę sporo, ale z drugiej może się okazać, ze za miesiąc-dwa wirus im już nie będzie całkowicie straszny. No i jeśli te nieoficjalne numerki by się potwierdziły, to śmiertelnośc sporo niższa.

[fluber]

@polskignom ely3 podawal ze wlosi maja 14% pozytywnych wynikow. To skoro z podejrzanej proby z objawami choroba wychodzi u co siodmego to nie wiem jak moze byc zarazona co trzecia osoba???

[polskignom]

Pewnie te 20 jest przeszacowane, ale 5 już może się łapać i pytanie czy te testy są w 100% wiarygodne, czy jak ktoś przechodzi bezobjawowo to nie wychodzą/nie mogą wyjść negatywy? Szczerze to Włochów mocno pod katem testowania nie śledzę, ale patrząc na to, ze u nas wielokrotnie testowano i były wątpliwości co do wyników szczególnie na początku choroby,  to może to być jeden z powodów?

W ramach dodatkowej włoskiej ciekawostki, to badają teraz spory wzrost w stosunku do lat ubiegłych pneumonia & flu cases w Lombardii w IV kw 2019...

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez polskignom

[Gość StaryFan]

3 godziny temu, fluber napisał:

@polskignom ely3 podawal ze wlosi maja 14% pozytywnych wynikow. 

Od 10 dni mają 25%. Cztery testy na przypadek.

 

"Większość spośród ponad 4,7 tys. Rosjan zakażonych koronawirusem zakaziło się w kraju - powiedziała w sobotę wicepremier Tatiana Golikowa. Wśród zakażonych jest 235 dzieci. Około 25 proc. wszystkich zakażonych w Rosji to osoby, które nie mają żadnych objawów, ale są nosicielami wirusa"

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez StaryFan