Coronavirus

[Artlan]

3 godziny temu, lorak napisał:

tak to wygląda w praktyce:

"– Przez dwa dni – 1 i 2 kwietna – nałożyliśmy 17 mandatów do 500 zł i do sądu wysłano 20 wniosków o ukaranie osób za nieprzestrzeganie gromadzenia i przemieszczania się. W 5 przypadkach powiadomiliśmy też sanepid, który może wymierzyć kary administracyjne do 30 tys. zł – mówi nadkom. Marta Tabasz-Rygiel, rzecznik podkarpackiej policji."

https://rzeszow-news.pl/koronawirus-na-podkarpaciu-17-mandatow-karnych-i-20-wnioskow-do-sadu/

Podejrzewam, że 2/3 z tych przypadków to zwykła nadgorliwość.

Pamiętajcie, że jeżeli spotkacie nadgorliwego pana bagietę to nie przyjmujcie mandatu, bo wtedy jego uwalenie przed sądem jest praktycznie niewykonalne (sąd nie ma prawa do oceny słuszności nałożenia mandatu i tylko bada czy zachowano procedury).

Jedynym rozwiązaniem jest odmowa przyjęcia mandatu, wtedy leci wniosek o ukaranie i można się jakoś bronić. 

Wielu ludzi myli te dwie sytuacje i myśli sobie, że jak przyjmie mandat to potem może przed sądem dowodzić jego merytorycznej niezasadności a tymczasem takie coś jest możliwe jedynie przy odmowie przyjęcia mandatu. 

[Kubbas]

Co nie zmienia faktu ze nikomu nie chce sie bawic w chodzenie po sadach i odwolywanie sie

na ten moment niestety pozostalo mi jesc pizze i siedziec na dupie

zadnego biegania roweru rzucania do kosza

[Gość StaryFan]

Godzinę temu, Artlan napisał:

Podejrzewam, że 2/3 z tych przypadków to zwykła nadgorliwość.

Pamiętajcie, że jeżeli spotkacie nadgorliwego pana bagietę to nie przyjmujcie mandatu, bo wtedy jego uwalenie przed sądem jest praktycznie niewykonalne (sąd nie ma prawa do oceny słuszności nałożenia mandatu i tylko bada czy zachowano procedury).

Jedynym rozwiązaniem jest odmowa przyjęcia mandatu, wtedy leci wniosek o ukaranie i można się jakoś bronić. 

Wielu ludzi myli te dwie sytuacje i myśli sobie, że jak przyjmie mandat to potem może przed sądem dowodzić jego merytorycznej niezasadności a tymczasem takie coś jest możliwe jedynie przy odmowie przyjęcia mandatu. 

To jest czynne nawoływanie do utrudniania pracy wymiarowi sprawiedliwości  dodatkowo w sytuacji nadzwyczajnej.

W USA sądzą w takim przypadku za terroryzm.

 

Bez przestrzegania restrykcji, nie da się modelować krzywej epidemiologicznej. A bez tego, nie ma szans na uniknięcie tąpnięcia większości gałęzi gospodarki i służby zdrowia.

[TheMatrix(konto usunięte)]

Żadnego niczego prawdziwiej by zabrzmiało,  dziś nawet do lasu zabronili wejść (dziwne, że jeszcze w ogóle wyjrzeć przez okno można... choć tylko do czasu przypuszczam). Wątpliwe czy to dogranie sezonu latem jest w ogóle realne patrząc na tą masową nieudolność i histerie, jak Amerykanie tego nie oleją, to długo tam cały sport będzie stał w miejscu, więc chyba trzeba będzie się jeszcze kawał czasu zadowalać starymi nagraniami. 

[dannygd]

3 minuty temu, kucio napisał:

No właśnie nie popłynąłem, bo 34T$ na 11mln populacji to bardzo dużo. Plus to co napisałeś, że prościej jest kupić 20k testów, prosciej jest przebadać 11 mln obywateli i ich pilnować na mniejszej powierzchni niż 40 mln na rozległym terenie i niskiej urbanizacji np. No, ale tutaj to już dywagacja na poziomie różnic nie ma sensu.

Akurat Czesi mają tysiaka więcej, ale to bez znaczenia. Nie zgadzam się z tym, że "łatwiej"  - badania robią służby podległe, te maja określone obszary i ilości obywateli (bez większego znaczenia czy to poprzez sanepid/wojewodę/szpitale) - generalnie w Czechach sposób dotarcia do określonej grupy w określonym terenie jest prawie identyczny jak u nas i maja podobną ilość mieszkańców i obszaru (per służby) do obrobienia. Urbanizacja w Czechach jest tylko trochę wyższa, ale nie powinno stanowić to problemu, bo nie ma sensu jechać robić testu na gospodarstwie rolnym oddalonym od większego skupiska, skoro nikt nie jest chory i nie ma objawów, a nigdzie nie podróżował/nie miał kontaktu z potencjalnym nosicielem - jak u nas takie miejsca (których oczywiście mamy więcej) wykluczysz, to poziom urbanizacji z grubsza będzie ten sam albo nawet niższy wyjdzie w Czechach.

10 minut temu, kucio napisał:

2. Mam inne zdanie. Wskaźnik per milion mieszkańców, a dodatkowo z różnego okresu występowania epidemii jest niezasadny, bo wiadomo, że kraj z liczbą chorych w wysokości 10k robić ich będzie niż kraj ze 100 zachorowaniami. Właśnie dlatego podałem ten artykuł, bo zestawił ilość testów od momentu, gdzie każdy z porównywanych krajów miał 50 zachorowań.

Jak możesz porównywać kraj z 10 tys przypadków z krajem ze 100 skoro nie wiesz, czy w tym ze 100 oficjalnie nie ma ich 10 tys, tylko dlatego że nie robią testów?  

Dlatego artykuł jest tendencyjny i poniekąd jałowy. Przecież napisałem, że jak robisz lockdown i nie badasz ludzi, to masz mniej przypadków 'oficjalnie zdiagnozowanych" niż w rzeczywistości ich jest... po prostu założenie autora jest złe, więc nie ma sensu interpretować wyników. Przykład Polski jest taki, że w ciągu pierwszych 14 dni od wykrycia (pisze z pamięci, wartości mogą trochę odbiegać od rzeczywistych) 1 przypadku zrobiono ok. 2000 testów w Niemczech 200.000, więc abstrahując od ilości per 1 mln, jak robisz ich 2 tys, to nie masz szansy wykryć 50 tys, jak robisz 200 tys. tak szansa jest już realna. Więc siłą rzeczy - bez względu na sam rozwój zakażeń, to 50 przypadków wykryjesz wielokrotnie szybciej. Co więcej pierwsze testy (nie szybkie, obarczone dużym błędem) Każdy nauczyciel matematyki (tfu - nie każdy, TVP Rozrywka przeczy temu) czy statystyki obali te założenia jako nierzetelne do wyciągania wniosków.  

[fluber]

21 godzin temu, Zdzich napisał:

Nie. Po prostu Francuzi co jakiś czas dorzucają ofiary COVID-19 z domów społecznych. Już ze dwa tygodnie temu raz mieli taki skok, bo oni zbiorczo dorzucają raz na jakiś czas.

A wiesz kogo dorzucili dzisiaj?...

[Zdzich]

20 minut temu, fluber napisał:

A wiesz kogo dorzucili dzisiaj?...

https://twitter.com/LukaszBok/status/1246143906170974210

I drugi komentarz, który pozwolę sobie zacytować:

Cytat

Bo dopisano kilkaset zgonów z domów opieki, ale one nie pochodzą z ostatniej doby.

Chociaż to też dla mnie dziwnie wygląda, bo zakładki "Now" i "Yesterday" pokazują, że w obu są liczone. Może jakaś poprawka będzie jeszcze. Oby tak było!

[memento1984]

Trump zawrocil 200k masek z 3M dla Niemcow ktore plynely z tajlandii - niby nic (ot jak to zesmy nazwali na tym forum, ilosc na trzy osiolki) ale jednak ustawia te amerykanskie firmy do pionu w czasie kryzysu. A Europa ma komisje europejska i jej rekomendacje - tj kazdy kraj sobie. Ile respiratorow i produktow ochronnych mozna wyprodukowac w PL?

 

swoja droga Francja zgarnia koszulke lidera w najwiekszej ilosci zgonow na dobe >1100, kraj 5x mniejszy niz US

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez memento1984

[darkonza]

6 godzin temu, dannygd napisał:

a zdjęcia satelitarne pokazywały trupy na ulicach.

Już pomijam inne teorie spiskowe, ale z chęcią bym zobaczył zdjęcia satelitarne tych trupów i prosił kogoś o logiczne wytłumaczenie po co (i jakim cudem) umierający chińczycy wychodzili z domów by zakończyć żywot na ulicy.

Tecu zalajkował więc jak dannydg nie da rady tego wyjaśnic to moze on bo ja za głupi jestem by znaleźć w tym sens

 

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez darkonza

[Zdzich]

29 minut temu, memento1984 napisał:

swoja droga Francja zgarnia koszulke lidera w najwiekszej ilosci zgonow na dobe >1100, kraj 5x mniejszy niz US

https://www.france24.com/en/20200403-french-hospitals-record-deadliest-day-with-588-coronavirus-deaths

Więc 588, a nie ponad 1100

[memento1984]

3 minuty temu, Zdzich napisał:

https://www.france24.com/en/20200403-french-hospitals-record-deadliest-day-with-588-coronavirus-deaths

Więc 588, a nie ponad 1100

Czyli te extra to byly poprzednie dni Kumulatywnie z domow opieki?

[Zdzich]

1 minutę temu, memento1984 napisał:

Czyli te extra to byly poprzednie dni Kumulatywnie z domow opieki?

Chyba tak. Albo jakiś błąd. Sami Francuzi za dziś podają 588, co i tak jest ich rekordem.

[Tecu]

14 minut temu, darkonza napisał:

Już pomijam inne teorie spiskowe, ale z chęcią bym zobaczył zdjęcia satelitarne tych trupów i prosił kogoś o logiczne wytłumaczenie po co (i jakim cudem) umierający chińczycy wychodzili z domów by zakończyć żywot na ulicy.

Tecu zalajkował więc jak dannydg nie da rady tego wyjaśnic to moze on bo ja za głupi jestem by znaleźć w tym sens

 

By polajkowac nie muszę się zgadzać z każdym słowem, przykro mi. 

Nie jestem fanem teorii spiskowych, ale te dane w Chinach są dziwne, ale jeżeli prawdziwe to są optymistyczne, bo zasadniczo nagle sobie z tym poradzili z nie olbrzymimi stratami. Ale prawdy się szybko, chyba nie dowiemy. 

[darkonza]

Ok, sorry, źle ująłem, to z mojej strony wyglądało jak jakiś osobisty atak.

Irytuje się bo mam wrażenie ze ludzie zupełnie nie filtruja tego co sie gada o chinach gdy to pasuje do obowiązującej u nas narracji.

Takie dane dotyczące USA czy Europy byłyby krytycznie analizowane, z Chin albo z Rosji nie są, im gorsze wieści tym wiecej ludzi jest gotowych uwierzyć

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez darkonza

[RonnieArtestics]

52 minuty temu, memento1984 napisał:

Trump zawrocil 200k masek z 3M dla Niemcow ktore plynely z tajlandii - niby nic (ot jak to zesmy nazwali na tym forum, ilosc na trzy osiolki) ale jednak ustawia te amerykanskie firmy do pionu w czasie kryzysu. A Europa ma komisje europejska i jej rekomendacje - tj kazdy kraj sobie. Ile respiratorow i produktow ochronnych mozna wyprodukowac w PL?

 

swoja droga Francja zgarnia koszulke lidera w najwiekszej ilosci zgonow na dobe >1100, kraj 5x mniejszy niz US

Koszulkę lidera ma już pewne US akurat, pamietaj ze śmierc zazwyczaj przychodzi w trzecim tygodniu choroby. 

[Artlan]

2 godziny temu, StaryFan napisał:

To jest czynne nawoływanie do utrudniania pracy wymiarowi sprawiedliwości  dodatkowo w sytuacji nadzwyczajnej.

W USA sądzą w takim przypadku za terroryzm.

Bez przestrzegania restrykcji, nie da się modelować krzywej epidemiologicznej. A bez tego, nie ma szans na uniknięcie tąpnięcia większości gałęzi gospodarki i służby zdrowia.

Uświadamianie ludziom, że mają prawo się bronić przed nieuzasadnionym mandatem to terroryzm? 

Bo chyba nie myślisz, że wszystkie te mandaty to będą za rozpalanie grilla na 10 osobowej imprezie? Na pewno nie raz i nie dwa znajdzie się jakiś bystrzak w mundurze, który to pisane na kolanie rozporządzenie zinterpretuje rozszerzająco na niekorzyść obywatela.

[fluber]

1 minutę temu, Artlan napisał:

 

Bo chyba nie myślisz, że wszystkie te mandaty to będą za rozpalanie grilla na 10 osobowej imprezie? Na pewno nie raz i nie dwa znajdzie się jakiś bystrzak w mundurze, który to pisane na kolanie rozporządzenie zinterpretuje rozszerzająco na niekorzyść obywatela.

Za to z korzyscia dla wszystkich pozostalych obywateli:)

[Zdzich]

6 minut temu, fluber napisał:

Za to z korzyscia dla wszystkich pozostalych obywateli:)

Co jest nieistotne. Nie można kogoś pozbawiać kogoś prawa, bo to z korzyścią dla innych. W myśl tego można pozbawić Lewandowskiego prawa do posiadania majątku, bo z tego co ma, to można każdemu odpalić kasę Też byłaby z tego korzyść

No to dzisiaj podkręcamy tempo. 437 zakażeń i 14 zgonów. Chyba czas powoli oswajać się z myślą, że to jednak nie będzie wygaszało się, a ciągle rozwijało. Były jakieś teorie, że uda się to za chwilę ogarnąć i będziemy zwalniać, ale już można je wyrzucić do kosza. Na ilu skończymy na koniec kwietnia? 20 000 chorych i 1 500 zgonów? Czy spora przesada?

[fluber]

2 minuty temu, Zdzich napisał:

Co jest nieistotne. Nie można kogoś pozbawiać kogoś prawa, bo to z korzyścią dla innych. 

Pewnie ze mozna;) sa setki rzeczy ktorych nie mozesz robic zeby nie wyrzadzic krzywdy innym:)

[Artlan]

Teraz, fluber napisał:

Za to z korzyscia dla wszystkich pozostalych obywateli:)

Dla jakich obywateli będzie korzystne, że ktoś zarabiający 3K dostanie 500 pln mandatu za samotne bieganie o 23 po pustej ulicy?