Ogórkowy zapychacz, czyli kto na miszcza w 2020?

[Eryko]

12 minut temu, Jendras napisał:

Zapewne nie będzie tyle ruchu w ataku, ale trudno o lepszą opcję dla spot up shootera niż LeBron.

Tylko że tam na boisku właściwe on jedyny jest reliable shooterem, więc defensive focus poza LeBronem/Davisem będzie kierowany na Cooka (oczywiście w przypadku nieobecności Greena)

Chciałbym zobaczyć jak w ofensywie na dużej próbce wyglądał by atak Cook - Green - LeBron - Kuzma - AD czy Cook - Bradley/KCP - Green - LeBron - AD, bo to są chyba jedyne lineupy gwarantujące powyżej przeciętne zagrożenie zza łuku (przy ogromnych if dotyczących Greena i Kuzmy)

[Gość]

17 minut temu, josephnba napisał:

Oczywiście że Paul ma wady ale jego zalety idealnie prawie niwelowały braki defensywne pierwszej linii

Russell jest co najwyżej przeciętny 

Paul piłki nie potrzebował a jak ja miał to wciąż był top3 playmkerem w lidze. Wes piłki potrzebuje żeby być kreatywny i jego playmaking jest bardzo dyskusyjny.

Owszem Zerowy pogodził się z "drugą opcją" aleial u boku zupełnie innego gracza. Harden w przeciwieństwie do PG piłki potrzebuje nie mniej niż Russell

 

Ja widzę mnóstwo znaków zapytania i słabą ławkę 

Poziom Lakers którzy też mają swoje "ale"

Natomiast w tej chwili Clippers są zdecydowanie poza ich zasięgiem

playmaking Russella jest na bardzo dobrym poziomie, gość naprawdę legit kreuje

54 minuty temu, josephnba napisał:

Owszem nie są contenderem ale pisanie że nie awansują do po to nadużycie tym bardziej że nurek jednak wraca

w lutym ....

[Zdzich]

2 godziny temu, eF. napisał:

Chandler

Jak już odsiedzi swoje 25 meczów, czyli traci 1/3 sezonu już na dzień dobry. A ze zdrowiem też u niego różnie bywa.

[Jendras]

2 minuty temu, Eryko napisał:

Tylko że tam na boisku właściwe on jedyny jest reliable shooterem, więc defensive focus poza LeBronem/Davisem będzie kierowany na Cooka (oczywiście w przypadku nieobecności Greena)

Chciałbym zobaczyć jak w ofensywie na dużej próbce wyglądał by atak Cook - Green - LeBron - Kuzma - AD czy Cook - Bradley/KCP - Green - LeBron - AD, bo to są chyba jedyne lineupy gwarantujące powyżej przeciętne zagrożenie zza łuku (przy ogromnych if dotyczących Greena i Kuzmy)

Green i Cook mieli w poprzednim sezonie elitarne wskaźniki, więc pod tym względem odstają od reszty, natomiast w Lakers jest jeszcze trochę innych grajków, którzy nie są knockdown shooterami, ale rzucać potrafią i pałętają się gdzieś w okolicach średniej ligowej. 

A lineupy, które podałeś, nie mają dodatkowo żadnego non shootera - najbliżej jest Kuzma, ale on powinien się jednak w tym sezonie poprawić, nawet Davis grozi trójką. Tutaj dobrych pozycji będzie dużo.

 

[josephnba]

Godzinę temu, polishllama69 napisał:

playmaking Russella jest na bardzo dobrym poziomie, gość naprawdę legit kreuje

w lutym ....

To że Russell robi po 10+apg nie znaczy że jest kreatorem tym bardziej legit

[Gość]

41 minut temu, josephnba napisał:

To że Russell robi po 10+apg nie znaczy że jest kreatorem tym bardziej legit

Ty wywołałeś temat asyst nie ja 

[ely3]

4 godziny temu, Jendras napisał:

W jakim sensie swobody? Facet jest dobry w catch&shoot i trafia open 3. Czemu nagle miałby przestać?

Widzisz w PO zniknął bo juz rywale mniej dawali mu miejsca i facet trafiał kiepsko. Zresztą tak samo jak Green

4 godziny temu, Jendras napisał:

Support śmierdzi, ale przypomnę, że Shaq i Kobe zdobyli dwa tytuły, mając za trzecią opcję Dereka Fishera rzucającego po 11 punktów

Hmm tylko to było realne bo Shaq w tamtych przepisach był dominatorem praktycznie nie do zatrzymania.

OCzywiście Le Bron -Davis to mocny duet a w NBA poza przypadkiem Detroit musisz mieć gracza z TOP5 no powiedzmy TOP7 by zdobyć tytuł.

I wiar skończcie dyskusje nt Nets bo to jest temat o kandydatach do tytułu a nie o to czy Nets to TOP 10 ligi czy może jednak poza

[BMF]

Chyba niedoceniani robią się Lakers skoro kilka razy obok pojawili się Magic, podoba mi się to. :]

Cook da spacing, ale na poziomie regular season, w playoffach ze swoją obroną będzie grać ogony, albo w ogóle nie będzie grać biorąc pod uwagę obronę na obwodzie (na papierze) Lakers. A że Green to zagadka, to akurat punkt widzenia ely3 rozumiem.

[memento1984]

 

 

 

 

W dniu 29.08.2019 o 08:21, rw30 napisał:

Lakersy Hardenow i Lillardow tego swiata beda bronili Greenem, co nie zmienia faktu ze caly ten ich roster jest mocno podejrzany... nie jest tez zly, bo Kuzma czy Green to fajni rolsi, ale kto poza nimi?

nie zartuj:

"Lakers pozyskali dwóch z czterech najlepszych catch & shoot trójkowiczów w osobach Greena i Cooka. Mają też kilku gości bardzo groźnych z wide open (KCP, Daniels, Dudley, Caruso, ale tu mała próbka). Bradley jest ok, zwłaszcza z catch & shoot. Ale tu dużo zależy, czy Kuzma odzyska skuteczność z debiutanckiego sezonu."

no i juz masz wyjasnione Janie Panie !

[Gość]

3 godziny temu, january napisał:

Sixers mają Harrisa cobardzo  jest słaby jako SF, a nie PF, Horforda lepszego juz w roli C, nierzucającego wstępnie Simmonsa na PG... Zwłaszcza z brakiem gtg na obwodzie. W jakikolwiek rzut Simmonsa uwierzę jak w NBA pokaże dopiero. Nie wiem kto z wschodu pociągnie za spust - Cs po wysokiego? Heat po 2 gwiazdę? Ale tam jest możliwość przejścia ECF, a potem jakoś w finałach jak Raps można trafić na szpital i cudem dołożyć tytuł.

Harris na SF nie bedzie jakoś wiele grał a Horford na C nie jest taki super jak twierdzisz, on jest lepszy na PF

na wschodzie Magic i mimo wszystko Raps będą cholernie groźni, Cs powinni po Zellera uderzać 

[matek]

Kurcze... serio tylko ja tak ostrożnie podchodzę do Clippers? Pod koszem moim zdaniem średnio-dobrze, ale jeśli Zubac i Harrell zrobią krok do przodu, to będzie dobrze i nie ma co się spinać. Z drugiej strony, takiego Noaha powinni dla spokoju przytulić.

Najważniejsza jest jednak inna sprawa, i przy wielu ekipach czytam o zdrowiu liderów, a o problemach PG lub Leonarda mało kto wspomni i ogólnie i tak ten problem jest jakoś bagatelizowany. George wróci pod koniec listopada, ciekawe w jakiej formie, więc do tego czasu będą musieli pewnie mocniej orać Kawhim, żeby trzymać bilans na powierzchni. Nie wiadomo, jak on na to zareaguje i czy się nie posypie. Byłoby słabo, gdyby po powrocie PG musieli dać odpocząć Leonardowi, rzucając PG z miejsca na dużą intensywność. 

[ely3]

@Jendras

Właśnie zobaczyłem ,że Cook miał raptem 1,6 rzutu c&s i całe 2,4pkt zdobywał w takich akcjach.. Chyba trochę albo nawet ciut więcej niż trochę z umiejscowieniem Cooka w TOP4 najlepszych catch and shoot

 

[Gość]

3 godziny temu, BMF napisał:

Chyba niedoceniani robią się Lakers skoro kilka razy obok pojawili się Magic, podoba mi się to. :]

Cook da spacing, ale na poziomie regular season, w playoffach ze swoją obroną będzie grać ogony, albo w ogóle nie będzie grać biorąc pod uwagę obronę na obwodzie (na papierze) Lakers. A że Green to zagadka, to akurat punkt widzenia ely3 rozumiem.

raczej kalendarz i siłą konferencji pozwalają trzymać Orlando na bardzo wysokim miejscu

5 minut temu, matek napisał:

Kurcze... serio tylko ja tak ostrożnie podchodzę do Clippers? Pod koszem moim zdaniem średnio-dobrze, ale jeśli Zubac i Harrell zrobią krok do przodu, to będzie dobrze i nie ma co się spinać. Z drugiej strony, takiego Noaha powinni dla spokoju przytulić.

Najważniejsza jest jednak inna sprawa, i przy wielu ekipach czytam o zdrowiu liderów, a o problemach PG lub Leonarda mało kto wspomni i ogólnie i tak ten problem jest jakoś bagatelizowany. George wróci pod koniec listopada, ciekawe w jakiej formie, więc do tego czasu będą musieli pewnie mocniej orać Kawhim, żeby trzymać bilans na powierzchni. Nie wiadomo, jak on na to zareaguje i czy się nie posypie. Byłoby słabo, gdyby po powrocie PG musieli dać odpocząć Leonardowi, rzucając PG z miejsca na dużą intensywność. 

po to wrzucili sobie Harklessa żeby dymał na lenistwo Leonarda w D 

[ely3]

@Jendras

Mam nadzieje ,że mogę wykorzystać Twój wątek Za nami 10% sezonu za nami i większość faworytów już miało mecze między sobą więc można zrobić wstępny odsiew

Ale na początek

Z tej tabeli pożyczonej od NBMath jasno widać kto lideruje NBA.. Osobiście z tego grona skreślam Phoenix ( bo nie wiem jak długo Rubio i Baynes utrzymają genialną formę z MŚ a w tej formie grają grubo ponad swój stan) i Miami (bo ja mam wrażenie ,że ich cały czas ciągna te wygrane zBucks i Houston)

Każdy z tych zespołów ma swoje problemy i chyba kompletne sa tylko dwa

Clippers-  pokonali Lakers i Jazz. Dwie porażki się średnio licza bo bez obu liderów. . . O krok przed resztą zwłaszcza, że Kawhi potrafi odpalić takie 4 kwarty ,że nie ma go jak bronić. Mają najlepszą ławkę. Dobrych obrońców. A za chwilę wróci PG 13. Naprawdę Doc to dobrze poukładał. Harell jest niesamowity . W tej chwili nr2  zespołu a momentami główny autor wygranych

i

Bucks - Milwaukee brakuje stabilności , bo potrafią grać tak dominującą koszykówke jak nikt w lidze . Ale mają też swoje zapaści. Ostatnio pierwsza połowa w Salt Lake czy wcześniejsze niewytłumaczalne minuty w meczach z Bostonem czy Miami gdzie tracili nagle 15-16 pkt przewagi w kilka minut. Giannis pracuje nad trójką i robi to coraz lepiej . Nie wiem jak liga będzie w stanie go bronić kiedy on zacznie trafiać 2-3 trójki na mecz

Jazz -  Jazzmani mają najtrudniejszy terminarz ze wszystkich a te 3 porażki i tak są pewnym niedosytem bo z Lakers było bez Bojana  a z Clippers prowadzili większość meczu tylko po to by zapomnieć jak się zastawia własną tablicę. Jazz nadal ma problemy by ofensywa klikała jak nalezy ale Conley coraz częściej gra dobrze a co ważniejsze zaczyna coraz lepiej grać picki z Gobertem J. A że obrona to obok Lakers jest najl;epsza w lidze to Jazz wygląda jak uśpiony niedżwiesz. /Jak w końcu Conley zacznie podawać do Goberta nie tylko vs Golden a Ingles nauczy się roli 6th mana to Jazz będzie mieć ofensywę TOP5. Jedyne co martwi i to widać to brak rasowego obroncy na takich graczy jak Le Bron czy Kawhi. Royce jest świetny i długimi momentami świetnie bronił Leonarda czy  Giannisa ale finalnie brakuje mu jednych tych centymetrów

Lakers- choć niby wyszło to co mówiłem ,że większość nowego narybku a zwłaszcza Cook to żadna tam elita w rzutach za 3 ale Lakers pokazują co znaczy mieć takich liderów przy niskich wynikach. Praktycznie jeśli oni będa zatrzymywać rywali poniżej 100 pkt to para Davis -James a zwłaszcza Le Bron zawsze przechyli szalę zwycięstwa. Vogel w końcu poustawiał obronę jak w Pacers. A już miałem go skreślonego z listy wybitnych trenerów/ Tu jednak pokazuje ,że potrafi wykrzesać cuda z takiego Howarda, Bradleya itp. Lakers to nr 1 w obronie i przy Le Bronie to wystarczy by wygrywać. Oczywiście zda

Celtics - niby terminarz najłatwiejszy z czołówki ale maja najlepszy bilans i nawet Smart potrafi trafiać trójki jak dziś z Dallas. Nadal brakuje mi prawdziwego testu dla nich. Choć cudowna wygrana z Bucks ma swoją wartość. Niemniej brak centra czy w ogóle obrony podkoszowej w dłuższej perspektywie odbije się czkawką. Smart jest świetny ale nie wiem jak oni na dłuższą metę chca bronić Giannisa, Embiida czy nawet Siakama. Tu jest konieczny jakiś ruch bo brakuje im twardości a sam Smart czy Brown to za mało zwłąszcza w obliczu kontuzji Haywarda

Reszta trochę odstaje

76ers - Ja wiem ,że fani są zawiedzeni, Że ofensywa nie klika . Że wiele elementów tam zgrzyta jak AL i Joel razem na parkiecie ale oni mają tylko 3 porażki z czego jedna bez lidera. Z Jazz i Nuggets minimalnie i tylko oni wiedza dlaczego przegrali z Nuggets. Poziom talentu w 76ers jest ogromny i nawet przy pewnej wzajemnej kanibalizacji swoich talentów to ich pokonać nie jest łatwo. To bardzo fizyczny zespół. Twarda gra i mimo wszystko tam brakuje niewiele by dominowali w meczach. Tylko ja nie wiem czy Brown będzie w stanie poukładać dobre lineupy. Jedyne co widze to wymiana z Blazers Horford za McColluma

Nuggets - rok temu dominowali ofensywą . Dziś są na 28 miejscu w lidze . Grant wygląda kiepsko, Ławka nie jest nawet w połowie tak dobra jak w zeszłym sezonie. Morris wygląda jak jednoroczny sukces. Porter Jr jest 2 lata od tego by być dobrym za 2 lata... Chyba jeden Barton i może Sap grają dobrze po obu stronach parkietu.. Jak pisałem w ich wątku ślizgają się, wygrywają ale tak sukcesu im   nie wróże. A już na pewno nie powtórzenia zeszłorocznej ilości win.. Choć Jokić długo tak średnio grać nie będzie

Raptors - cięzko mi powiedzieć bo jednak pomimo wielu kontuzji grają twardo z polotem. Nurse to swietny trener. Siakam po finałach wskoczył do TOP 20 tej ligi. Nawet Powell przypomniał sobie za co bierze pieniądze. No jak im jeszcze OG wypadł. Wróci Lowry to będzie ich szanse na dobry wynik wzrosną no ale jeśli FVV to Twoja druga lub trzecia opcja to nawet szanse na finał Wschodu wyglądają blado

I chyba taką mam teraz mniej więcej kolejność w szansach na tytuł

 

 

[Mirwir]

Ciekawa analiza chociaż mam duże wątpliwości względem oceny trudności terminarza przez NBA Math. Lakers niby mają trudny( co generalnie jest dziwne bo większość twierdzi, że mają łatwe pierwsze kilkanaście spotkań), a nie mieli żadnych b2b, pierwsze 4 spotkania to był home game (niby z Clippers wyjazd tylko jaki to wyjazd).

Jazz najtrudniejszy? Naprawdę? Chyba, że uwzględniasz modyfikator Conleya, który w kilku pierwszych spotkaniach miał niebywały PER. Złapali Kings, który mieli jakiś falstart i Clippers bez Leonarda. 1 b2b i brak jakiegoś dłuższego road-trip. To nijak nie wygląda na najtrudniejszy terminarz.

Generalnie biorąc pod uwagę ile było ruchu w off-season to wyciąganie wniosków na podstawie tych ~10 spotkań na drużynę bardzo łatwo o błędne wnioski. Drużyny się dogrywają jedno spotkanie może dość radykalnie zmienić pozycje rankingach obrony czy ataku.

[Gość]

3 godziny temu, ely3 napisał:

Harell jest niesamowity . W tej chwili nr2  zespołu a momentami główny autor wygranych

pomaga mu granie na PF z JaMychalem (staty aż tak tego nie potwierdzają, ale gra mu się dość komfortowo) - Harkless w D sporo pomaga i kastruje im wybitną ofensywę ławki, jak w jego miejsce wejdzie PG13 to ten line-up Lou Shamet PG13 Harrell JaMychal będzie siał rozp*erdol na ławkach rywali

3 godziny temu, ely3 napisał:

Celtics - niby terminarz najłatwiejszy z czołówki ale maja najlepszy bilans i nawet Smart potrafi trafiać trójki jak dziś z Dallas. Nadal brakuje mi prawdziwego testu dla nich. Choć cudowna wygrana z Bucks ma swoją wartość. Niemniej brak centra czy w ogóle obrony podkoszowej w dłuższej perspektywie odbije się czkawką. Smart jest świetny ale nie wiem jak oni na dłuższą metę chca bronić Giannisa, Embiida czy nawet Siakama. Tu jest konieczny jakiś ruch bo brakuje im twardości a sam Smart czy Brown to za mało zwłąszcza w obliczu kontuzji Haywarda

Hayward akurat daje im trochę tej obrony podkoszowej (jakkolwiek to brzmi) i teraz muszą się nauczyć funkcjonowac bez niego, ciekaw jest Kemby jak w ataku będzie grał bez Haya

z resztą się zgadzam 

[LeweBiodroSmoka]

"Porter Jr jest 2 lata od tego by być dobrym za 2 lata..."

haha

nie wiem od czego Ci Nuggets odstaje skoro kolejno wygrali z Heat Sixers i Wolves

o świetnej obronie ani słowa

Edytowane 12 Listopada 2019 przez LeweBiodroSmoka

[MarcusCamby]

Ja rozumiem, że Rockets mieli łatwy terminarz, ale żeby ich z tego powodu w ogóle nie uwzględniać jako contendera?

Obstawiam, że połowę z tej ósemki opędzlowaliby na miękko, a bez "tych" Warriors bić się mogą absolutnie z każdym w tej lidze. Zresztą nawet najlepszą drużynę w dziejach koszykówki byli dwukrotnie blisko ograć. Dużym grzechem jest ich pomijać i lekceważyć.

[Gość]

2 minuty temu, MarcusCamby napisał:

Ja rozumiem, że Rockets mieli łatwy terminarz, ale żeby ich z tego powodu w ogóle nie uwzględniać jako contendera?

Obstawiam, że połowę z tej ósemki opędzlowaliby na miękko, a bez "tych" Warriors bić się mogą absolutnie z każdym w tej lidze. Zresztą nawet najlepszą drużynę w dziejach koszykówki byli dwukrotnie blisko ograć. Dużym grzechem jest ich pomijać i lekceważyć.

mi to Rox przypomina Denver tak sprzed 2-3 lat gdzie nie bronili nic, ale potrafili się strzelać, ale tutaj jest to wzbogacone prime superstarem i Westbrookiem zamiast jakimiś młokosami

[Lucas]

4 minuty temu, MarcusCamby napisał:

Ja rozumiem, że Rockets mieli łatwy terminarz, ale żeby ich z tego powodu w ogóle nie uwzględniać jako contendera?

Obstawiam, że połowę z tej ósemki opędzlowaliby na miękko, a bez "tych" Warriors bić się mogą absolutnie z każdym w tej lidze. Zresztą nawet najlepszą drużynę w dziejach koszykówki byli dwukrotnie blisko ograć. Dużym grzechem jest ich pomijać i lekceważyć.

Wtedy jednak był (do czasu kolejnej kontuzji) Chris Paul, a nie Westbrook