NBA Draft 2019

[lorak]

BMF jak nie zrozumiałes co przekazałem, to nie pisz "nieprawda" - ja pisze o tym, że gracze młodzi są trudni do realnej oceny i NIEGOTOWI w zdecydowanej większości do gry w NBA. To, czy potem jakaś część zostaje gwiazdami (abstrahujać na ile bycie all-starem to dowód umiejętności, a na ile popularności) nie ma tu nic do rzeczy. W końcu ekipy NBA starają się iść w loterię trochę na zasadzie high risk, high reward, więc nie dziwi, że wśród "freshmanów" jest wiele późniejszych gwiazd.

Jednak ja nie piszę o tym czy gracz jest fresh czy sopho tylko ile ma lat i na ile jest wykształcony fizycznie i psychicznie oraz jakie umiejętności posiada. Jeśli przyjmiemy sobie, że wyniki głosowania na rookasów są jakimś wyznacznikiem ich wartości w 1 sezonie w NBA, to od 1991 roku mamy "takie fakty" (do obliczeń brałem top 5 głosowania, ewentualnie więcej jeśli poza 5 były większe ilości głosów, były lata gdzie było 2-3 graczy w głosowaniu ROY):

- średnia wieku to blisko 21,5 roku

- tylko 4 19 latków wygrało ROY, a 10 było w top 3,

1. dlaczego od 1991 a nie od 1995?

 

2. czterech 19latków itp - co to ma pokazać? już bardziej wymowne byłoby jaki % populacji wydraftowanych stanowili i jaki % tych nagród zdobyli.

[dannygd]

 

 

 

1. dlaczego od 1991 a nie od 1995?

Bo dalej mi się nie chciało robić... Poza tym wcześniej bodajże kilkunastu nastolatków grało w NBA.

 

 

2. czterech 19latków itp - co to ma pokazać? już bardziej wymowne byłoby jaki % populacji wydraftowanych stanowili i jaki % tych nagród zdobyli.

Wcale nie byłoby bardziej wymowne, bo chodzi o pokazanie gotowości tych graczy (jako całej populacji koszykarzy 19 letnich i młodszych), a nie wybiórczej ilości topowych graczy idących w top 5 draftu... Poza tym wydraftowany nie oznacza że grał w NBA w 1 sezonie. Z tego co pamiętam to od 1991 roku 109 graczy miało mniej niż 19 lat w lutym (za b-r).

 

Ps. A 4 na 28 to chyba nie muszę procentowo przedstawiać

[BMF]

BMF jak nie zrozumiałes co przekazałem, to nie pisz "nieprawda"

Napisałeś, że "do NBA powinni co do zasady trafiać gracze pow. 20-21 lat, a co roku trafia masa nastolatków, którzy idą w absolutnej topce draftu, a potem tylko nieliczni spełniają choć min. pokładanych w nich nadziei." Większość bustów tak od 2004 roku to gracze z Europy i starsi zawodnicy (także procentowo), a nie freshmani. Czym więcej (dobrych) freshmanów w czołówce draftu, tym mniej bustów.  Pokładane nadzieje spełniają generalnie nieliczni, gwiazd w NBA jest ~30, a przez dekadę do ligi trafia 140 lottery picków, ale to tak samo dotyczy 19-latków jak i 22-latków.  NCAA jest takim samym wyznacznikiem umiejętności 19-latków jak 21-latków - no czasami nic nie znaczy.

 

A co do ROTY, to po pierwsze, od 2001 roku wygrało ją 7 albo 8 zawodników którzy byli 18/19-latkami w momencie draftu, a po drugie - to bardzo słaby argument, bo raczej oczywiste jest, że nawet mniej utalentowany 22-latek będzie bardzo często lepszy od znacznie bardziej utalentowanego 20-latka. Ale to, że 22-letni Lillard był lepszy od 19-letniego Davisa, nie jest argumentem za tym, że Davis powinien czekać jeszcze dwa lata na wybór w drafcie.

 

Ba, skoro Davis jako 18-19-latek miał historyczny sezon w college'u, a 19-20-latek miał średni rookie season, to zdecydowanie nie jest argument za tym, że powinien jeszcze rok grać w college'u... O ile jeszcze można bronić jakoś one and done, o tyle teza, że 19-latkowie nie powinni grać w NBA to pewna przesada. Byle De'Aron Fox (ot co półka dobrego prospekta) był jako freshman w college'u najlepszym zawodnikiem jednego z najlepszych programów w USA.

Edytowane 29 Sierpnia 2018 przez BMF

[lorak]

Bo dalej mi się nie chciało robić... Poza tym wcześniej bodajże kilkunastu nastolatków grało w NBA.

 

 

Wcale nie byłoby bardziej wymowne, bo chodzi o pokazanie gotowości tych graczy (jako całej populacji koszykarzy 19 letnich i młodszych), a nie wybiórczej ilości topowych graczy idących w top 5 draftu... Poza tym wydraftowany nie oznacza że grał w NBA w 1 sezonie. Z tego co pamiętam to od 1991 roku 109 graczy miało mniej niż 19 lat w lutym (za b-r).

 

Ps. A 4 na 28 to chyba nie muszę procentowo przedstawiać

 

 

1. 1995 nie jest wcześniej w stosunku do 1991, lecz później ; ] chodzi o to, że wtedy na dobre zaczęło się draftowanie graczy po HS.

2. to po co w takim razie sam podałeś, że czterech wygrało, dziesięciu było w top 3 itd.?

[ely3]

 

Nieprawda, większość bustów w ostatnich dziesięciu latach z topu draftu to nie freshmani, a eurosi i starsi zawodnicy (drugo- albo trzecioroczniacy). C. Takie są fakty. 

Masz chyba dość wybiórczą definicję bustu

 

Draft 2013 - największe busty w loterii - Benett, Noel, McLemore, Shabazz i Len tylko ten ostatni nie był freshmenem

Największe gwiazdy z loterii - McCollum (4 lata) Porter Jr (2 lata) Oladipo ( 3 lata)

2014 p tiu z loterii mamy tylko 2 oczywiste busty - Vonleh i Stauskas . Do tego Payton , który już jest poza obeigiem . Gwiazda jest tylko jedna Embiid

2015- tu mamy multum bustów - Okafor, Mudiay, Stanley J i C.Payne z czego tylko ten ostatni spędził 2 lata na uczelni. Do tego Russell po przegraniu rotacji z Dinwidlle idzie drogą Paytona

2016 - tu mamy 2 eurasów Bender i Papagianis ale i freshmen Chriss a gwiazdy to sami akurat freshmeni

 

Ogólnie to nie wiem gdzie Ty widzisz największe busty spośród drugoroczniaków skoro przede wszystkim nimi są freshmeni wyborami 76ers na czele

A wśród gwiazd też nie ma przewagi freshmenów

[BMF]

Hm, odnosisz się do posta ''przez ostatnie 10 lat większość bustów to nie-freshmani'' i jako kontrargument wybierasz dwa drafty z ostatnich pięciu lat.

 

No spoko.

[allen]

Zion jest kosmitą. Strach się bać co z niego wyrośnie.

 

[delfin]

Zion jest kosmitą. Strach się bać co z niego wyrośnie.

 

Blok w 1:05, przecież to jakiś żart, typ wybił piłkę chyba ponad połową wysokości tablicy, monstrum. Pytanie do kolegów z bogatszym stażem. Jak wyglądał LBJ w St Vincent&St Mary? Da się ich jakoś porównać na tym etapie?

[BMF]

Nie, nie da się ich porównać, bo LeBron to chyba najlepszy prospekt w wieku 18-19 lat ever. 

 

Za to Barkley czy Larry Johnson to mogą być realne porównania, więc wciąż dosyć zajebiście, ale to zobaczymy już za kilka tygodni. :] 

Edytowane 8 Października 2018 przez BMF

[spabloo]

W NCAA może to kończenie lewą ręką z prawej strony jeszcze jakoś przejdzie, ale tak grając nie poszaleje sobie w NBA. Zresztą i tutaj przeciwnik trzecioligowy, a ile przestrzelił rzutów spod kosza?

LeBron James? Dobre sobie .

[lorak]

Zion jest kosmitą. Strach się bać co z niego wyrośnie.

bust wyrośnie.

[mac]

bust wyrośnie.

skad takie przypuszczenia ?

 

widac, ze zdania co do niego chyba podzielone.

 

ja naleze do grupy co uwaza go za mega studa i juz bym go bral w jedynka. w redrafcie obu draftow z zeszlych kilku lat ( az do Embiida)

Edytowane 9 Października 2018 przez mac

[lorak]

skad takie przypuszczenia ?

 

obejrzałem dwie minuty tych highlightów powyżej. wygląda na kolejnego undersized skrzydłowego, który nie umie rzucać. może zbiórki/defensywa będą go ratować (to na razie trudno ocenić), ale wątpię i chyba Randle to jest jego sufit.

Edytowane 9 Października 2018 przez lorak

[BMF]

Zion wygląda na widocznie lepszego prospekta niż Randle. 

[Gość eF.]

ja naleze do grupy co uwaza go za mega studa i juz bym go bral w jedynka. w redrafcie obu draftow z zeszlych kilku lat ( az do Embiida)

Zamiast Simmonsa, Tatuma, Porzingisa? 

Edytowane 9 Października 2018 przez eF.

[ignazz]

Tylko patrząc na to co liga robi z przepisami obronnymi to boje się czy czasem nie jesteśmy świadkami ultra zmian i przestawienie wajchy tylko na off.

 

Gracz bez rzutu już ma w lidze ciężko.

 

Defensywni specjaliści coś czuje ze w tym roku przepisami dostaną kolejnego gonga.

 

Liga kocha Hardenow obecnie i przepisami to pokazuje.

Nie zdziwię się jak zamieni się to w bezjajeczne 5 x rzucający za3.

 

Takie Houston to dopiero początek ewolucji pod tytułem „ liga kocha kiedy rzucasz 150 punktów”.

 

Czeka nas po 82 ASG każdej ekipy już niedługo.

[Qooniu]

skad takie przypuszczenia ?

 

widac, ze zdania co do niego chyba podzielone.

 

ja naleze do grupy co uwaza go za mega studa i juz bym go bral w jedynka. w redrafcie obu draftow z zeszlych kilku lat ( az do Embiida)

Że niby przed Ingramem?

[lorak]

Zion wygląda na widocznie lepszego prospekta niż Randle.

dlaczego?

[MMM2121]

dlaczego?

Moim zdaniem

 

-Lepszy rzut z dystansu, Zion coś tam trafia za 3

 

-Bardziej mobilny podczas wyjazdów pod kosz

 

-Atletyzm na wyższym poziomie(siła, szybkość, wysok).

 

-ball handling na lepszym poziomie

 

 

Generalnie tutaj zgodzę się z tym że Zion powinien poszerzyć wachlarz wykończeń spod kosza, jednak jego szybkość i siła będą równie dużym problemem dla obrońców na poziomie nba.

Edytowane 9 Października 2018 przez MMM2121

[lorak]

Moim zdaniem

 

-Lepszy rzut z dystansu, Zion coś tam trafia za 3

nie mogę znaleźć statów dla całej kariery Randla w HS, ale w pierwszym sezonie miał 5/24 3P oraz trafiał 70% wolnych (182 FTA). z kolei Zion jako freshman miał 5/29 za 3 (przez 4 lata w sumie 40/158, 25%, 0,4 3PM/G) oraz 64% przy 115 FTA (w karierze 63%).

 

w tym pierwszym meczu trafił 3/4 za 3, ale już w dwóch kolejnych miał 0/5 oraz w sumie 6/12 FT. na highlightach też nie widać by rzucał cokolwiek spoza at rim, więc o ile formalnie może i ten rzut z dystansu faktycznie ma lepszy, ale nadal jest tak słaby, że powinno to być non factorem w tym porównaniu.

 

-Bardziej mobilny podczas wyjazdów pod kosz

 

-Atletyzm na wyższym poziomie(siła, szybkość, wysok).

fakt, robi wrażenie tymi zbiórkami oraz blokami, ale Julius w ostatnim roku HS robił 22 rpg, a Zion 11. do tego Randle ma większy wingspan. swoją drogą podobne staty (także te defensywne) wykręcał Wiggins, też był fenomenem atletycznym oraz również słabo rzucał (choć i tak lepiej za 3 niż Williamson).