Top player ranking 2016/17 - wstęp i komentarze

[zalias]

nie wydaje mi sie zeby to mialo az taki wplyw

 

mam zebrane 22 wyniki teraz, nie liczylem tylko 1 gdzie byl wade na 1 i w ogole bez KD i Curryego

 

ale byl ranking gdzie Harden bylo kolo 20 miejsca i to bede bral pod uwage

 

patrzac na to ze 22 osoby = 1100 punktow do zebrania maksymalnie dla zawodnika

jak jedna osoba da go 20 zamiat ~5 to to jest 15 punktow roznicy

15 z 1100 to prawie zadna roznica

 

ale dobra to nie moj temat, wiec juz tej kwestii tutaj rozwazac nie bedziemy

 

zobaczymy co tam wyjdzie i co wyjdzie tutaj, juz w glosowaniu poslalem swoje typy u Ciebie

 

ale tak jeszcze raz zadam to pytanie bo nie do konca odpowiedz sprecyzowana, to powstale nawet top30 jesli to bedzie, to to bedzie ranking miejsc 1-30 czy na tiery podzielone??

 

 

edit :

nie mam 22 wynikow mam 17

tak sie konczy liczenie na palcach xDDDDDD

Edytowane 10 Czerwca 2017 przez zalias

[MarcusCamby]

Jak się nad tym zastanowić to w sumie ranking Zaliasa i Chytuza się trochę różnią tematyką. Układając ten pierwszy patrzyłem na ogólny overall i nawet jak ktoś zagrał gorszy sezon, to ciągle może być dla mnie graczem bardzo dobrym i się wcale mocno nie obsuwał. No i ten przykładowy Draymond Green ma tutaj kompletnie inną optykę. Z jednej strony elite roles grający doskonały sezon, z drugiej wciąż mam sporo znaków zapytania czy w Atlancie Hawks byłby lepszy od takiego Milsapa.

 

Natomiast u Chytuza osiągnięcia zeszłych lat się nie liczą i tego co potrafią, a tylko to co grali w tym sezonie.

 

Będę musiał zrobić edycję drugiego rankingu, gdyż była to leniwa kopia z małymi korektami, a przecież ocena dotyczy czegoś innego.

[julekstep]

Przyznaj - Irvina po prostu zapomniałeś

 

eee, więc tak

 

- nie ma Love'a w mojej liście

- moim zdaniem Love > Irving

- wniosek?

[RappaR]

eee, więc tak

 

- nie ma Love'a w mojej liście

- moim zdaniem Love > Irving

- wniosek?

Support Lebrona jest c***owy bez żadnego gracza w top20?

[fluber]

Support Lebrona jest c***owy bez żadnego gracza w top20?

Nawet nie chcesz wiedzieć, jaki rozpierdol robiłby LeBron w finale z Conleyem zamiast Irvinga   W końcu Love nie musiałby być drugą opcją w Cavs

Edytowane 10 Czerwca 2017 przez fluber

[ignazz]

Nicola jokic. 2 nd tier?

Prowokacja czy prowokacja?

[LeweBiodroSmoka]

Nicola jokic. 2 nd tier?

Prowokacja czy prowokacja?

pasjonacja

[fluber]

eee, więc tak

 

- nie ma Love'a w mojej liście

- moim zdaniem Love > Irving

- wniosek?

Wniosek jest taki, że jest to chyba pierwszy przypadek w historii NBA, w którym oceniając gracza za jeden sezon, w którym w regularze robił ponad 25 punktów na mecz, w play-offs robił ponad 25 punktów na mecz, wszedł do finału z bilansem 12-1 i robi w nich ponad 30 punktów na mecz jednocześnie nie jest on w TOP 20 w lidze i nie jest w TOP 2 we własnej drużynie, bo wyprzedza go biały, nieatletyczny PF z ujemnym DBPM rzucający cały sezon 17 punktów na 42% z gry

[julekstep]

Wniosek jest taki, że jest to chyba pierwszy przypadek w historii NBA, w którym oceniając gracza za jeden sezon, w którym w regularze robił ponad 25 punktów na mecz, w play-offs robił ponad 25 punktów na mecz, wszedł do finału z bilansem 12-1 i robi w nich ponad 30 punktów na mecz jednocześnie nie jest on w TOP 20 w lidze i nie jest w TOP 2 we własnej drużynie, bo wyprzedza go biały, nieatletyczny PF z ujemnym DBPM rzucający cały sezon 17 punktów na 42% z gry

 

znajdz mi proszę statystykę DBPM

 

dla Irvinga - bez LBJ na parkiecie

dla Love - bez LBJ na parkiecie,

 

wtedy to będzie jakkolwiek wartościowe.

 

aha, rozumiem nawyki te sprawy, ale:

 

17 ppg - to dane z PO

42% fg - to dane z RS

 

i tak - jestem przekonany że zamiana Irvinga na kogoś z top-21 które tutaj wskazałem (Conley b.dobry przykład) dałoby Cavs więcej niż zamiana Love'a.

 

ofc - to stan na dziś - jeśli (jakimś cudem) Cavs będzie jeszcze dane zagrać 2-3 mecze w finałach i Kyrie zagra tak jak dwa ostatnie to zmiana zdania jest niewykluczona.

 

Support Lebrona jest c***owy bez żadnego gracza w top20?

 

w porównaniu do GSW to ofc,

 

w porównaniu do ligowego standardu jest świetny (gdzie mam Love'a/Irvinga możesz zobaczyć w temacie zaliasa + sporo fajnych rolesów bardzo dobrze pasujących do lidera)

Edytowane 10 Czerwca 2017 przez julekstep

[jack]

Support Lebrona jest c***owy bez żadnego gracza w top20?

Oceniamy obecny sezon. A to nie jest tak, że obecność Lebrona powoduje, że zawodnicy grający z nim w drużynie spisują się gorzej niż spisywali/spisywaliby się w innej drużynie? Tylko pytam.

[fluber]

znajdz mi proszę statystykę DBPM

 

dla Irvinga - bez LBJ na parkiecie

dla Love - bez LBJ na parkiecie,

 

Obaj to ujemni obrońcy, Irving bardziej, obaj plusowi w ataku, Irving bardziej, sumarycznie Irving wypada lepiej niż Love

 

 

 

17 ppg - to dane z PO

42% fg - to dane z RS

 

Przepraszam, już poprawiam 18PPG na 43% FG w całym sezonie. Wybacz to karygodne zaniedbanie

 

 

 

i tak - jestem przekonany że zamiana Irvinga na kogoś z top-21 które tutaj wskazałem (Conley b.dobry przykład) dałoby Cavs więcej niż zamiana Love'a.

 

 

Co nie powinno mieć żadnego znaczenia w ocenie, o czym napisał Chytruz w pierwszym wątku. Uważasz Conleya indywidualnie za lepszego gracza niż Irving w sezonie 16/17 i oczywiście masz do tego prawo, a fit z Jamesem, czy Lovem nie ma tu najmniejszego znaczenia.

 

 

 

ofc - to stan na dziś - jeśli (jakimś cudem) Cavs będzie jeszcze dane zagrać 2-3 mecze w finałach i Kyrie zagra tak jak dwa ostatnie to zmiana zdania jest niewykluczona.

 

Rozumiem, że trzeba minimum 6 meczów w finałach na średnio ponad 30 punktów, żeby załapać się do TOP 21 z danego sezonu. Cztery to za mało.

 

 

 

 

w porównaniu do GSW to ofc,

 

w porównaniu do ligowego standardu jest świetny (gdzie mam Love'a/Irvinga możesz zobaczyć w temacie zaliasa + sporo fajnych rolesów bardzo dobrze pasujących do lidera)

 

Zgodnie z Twoim rankingiem to Cavs mają gorszą druga opcję nie tylko od Warriors, ale także od Jazz, Grizzlies, czy Clippers. Clippers to mają nawet lepszą 3 opcję od Cavs ( Griffin > Love, Jordan>Irving), czyli generalnie tę różnicę w play-offs między 12-1, a 3-4 zrobił support Thompson, Smith, Deron, Korver i Shumpert?

[BigManFan]

No, dlatego ja nie lubię tych rankingów.

 

Chcialem wysłać swoją listę, wyszło mi, że top tier to LeBron, bo wobec Curry'ego, Duranta i Leonarda można byłoby mieć ''ale'', niemniej jako że mogę dać top doga, to oni tworzyli mój pierwszy tier.

 

Drugi tier to Paul, Westbrook, Harden i Green, tu mniej więcej bez wątpliwości.

 

Ale jak zacząłem ten trzeci tier, to trochę przypał. Jakbym miał zrobić bieda-48Wteam który dostanie oklep od Bostonu, to nie wiem, czy nie wolałbym Walla od Irvinga. Ale jak chciałbym contendera, to please, Kyrie to playoff-napierdalacz, a Wall  to słabo rzucający choker który potrzebuje dużo gały, więc raczej bez dyskusji, Irving > Wall. Ale czy to nie jest winning bias?

 

Mam do jednego tiera dać George'a i Cousinsa? Please, to nie jest ten sam tier.

 

Co do Love'a, to dla Cavs upgradem byłby Paul Millsap, ale to znowu ocenianie fitu i faktu, że dla Love'a Warriors to kiepski matchup. Ale to substancjalnie nie jest słabość Love'a w warunkach współczesnej ligi, że jest nieatletyczną czwórką-shooterem czyli idealnym matchupem na każdy smallball? No, trochę jednak tak.

 

Jednym słowem - jak żyć.

 

Swoją drogą, Lillard ma serio przejebane we współczesnej lidze, bo ja tam nie widzę jakichś powodów żeby stawiać ponad niego Walla, a w głosowaniu konsensus, bo jeden gra w Blazers, a drugi w Wizards, że ten drugi jest lepszy.

Edytowane 11 Czerwca 2017 przez BigManFan

[dannygd]

<br /><br />

k****

Zrób Google doc z excelem, od razu zliczy Ci punkty

[zalias]

Ale jak zacząłem ten trzeci tier, to trochę przypał. Jakbym miał zrobić bieda-48Wteam który dostanie oklep od Bostonu, to nie wiem, czy nie wolałbym Walla od Irvinga. Ale jak chciałbym contendera, to please, Kyrie to playoff-napierdalacz, a Wall  to słabo rzucający choker który potrzebuje dużo gały, więc raczej bez dyskusji, Irving > Wall. Ale czy to nie jest winning bias?

 

 

Swoją drogą, Lillard ma serio przejebane we współczesnej lidze, bo ja tam nie widzę jakichś powodów żeby stawiać ponad niego Walla, a w głosowaniu konsensus, bo jeden gra w Blazers, a drugi w Wizards, że ten drugi jest lepszy.

 

moze dlatego Wall jest nad Lillardem, bo po prostu gra tez po drugiej stronie parkietu przy czym nie jest ulomny w ataku?

Ja serio nie potrafie szukac bardzo zaawansowanych wskaznikow defensywnych i nie wiem czy one to potwierdzaja, czesto jesli druzyne jakas ogladam wiecej niz 5 razy w sezonie, a z Wiz tak jest od lat, to sugeruje sie testem oka i po prostu Wall jest dobrym obronca, kiedy Lillard nie jest nawet przecietny, jest po prostu bardzo slaby

 

+ten playoffowy choker jak nazwales Walla mial w tych PO srednie 27,2 punktow 10,3 asyst 3,7 reb 1,7 stl 1,2 blk na 45,2 % z gry i 34,4 % za trzy 

dla porownania Lillard 43,3% i 28,1% czyli w obu wypadkach gorzej, za trzy ponad 6% czyli przepasc

 

ja wiem jakich mieli przeciwnikow i nie bede winil Lillarda za nie powtrzymanie Warriors, ale tam byla dosyc radosna koszykowka i wymiana ciosow, w ktorej Lillard jako gosc od ofensywy nie byl w stanie robic tego dobrze, a Wall choker i gosc ze slabym rzutem robil to lepiej

 

nie mozna tez winic Walla za przeganie z Bostonem, tak samo jak Beala czy kogo kolwiek z s5, Wiz przegrali bo maja dobre s5 i zero lawki

 

+taka jeszcze ciekawostka, ktora oczywiscie nie ma nic wspolnego z tym kto jest lepszy etc. bo tak sie tego nie ocenia

ale Wall jest mlodszy od Lillarda roznica nie jest duza ok 2 miesiace

 

tak samo jak Beal od CJa tutaj roznica juz prawie 2 lata

 

pisze to tylko dlatego ze przewaznie ludzie mysla ze backcourt PTB jest mlody bo jest krocej w lidze i ma wiecej miejsca jeszcze aby sie rozwinac... na pewno moga jeszce sie rozwijac, ale backcourt Wiz tak samo (to tak nie do tej dyskusji, a tak o po prostu)

 

 

edit:

a i zapomnialem, co nie oznacza ze Wall to bog koszykowki i jest jakas przepasc miedzy nimi

ja po prostu rozumiem dlaczego dla niektorych Wall>Lillard (dla mnie np tez)

ale w moim rankingu Wall jest zdecydowanie za wysoko, co poniekad potwierdza ze moze ludzie troche go przeceniaja

Edytowane 11 Czerwca 2017 przez zalias

[MarcusCamby]

Uwielbiam Walla, ale facet zagrał tragiczną serie z Bostonem, tymczasem ty kolejny raz powtarzasz, że była dobra, jak nie lepiej. Dał dupy po całości.

 

Szkoda, że nikt mnie nie chcę zaorać w kwestii Greena. Bardzo przeciętny scorer, mimo bycia 4 opcją. Cały czas się tutaj powtarza, że atak ważniejszy od obrony, a tymczasem Draymonda to jakby nie dotyczy. A jeśli tak to czemu Gobert tak nisko doceniany, skoro ma większy impact na obronę Utah.

 

Liczę tutaj na morze argumentów ze strony, chociażby Rappara, który go dał w pierwszym tierze, jak i BMF, który widzi go na półce Hardena i Westbrooka.

[BigManFan]

Wall ma podobny RPM i podobnie negatywny wpływ w on/off na defensywę Wizards co Lillard w przypadku Blazers.

 

Wall zagrał słabą serię z Celtics.

 

Czyli Wall trochę lepiej broni, Lillard lepiej pasuje na sidekicka, żaden z nich nie nadaje się na lidera poważnego zespołu.

 

No to gdzie ta różnica?

​Dlatego te zabawy nie mają większego sensu, jakby Lillard grał w dobrze ułożonym ~50W teamie, a Wall w borderline playoff teamie, to tendencje byłyby odwrotne. Możemy sobie pisać, że nie decydują zespoły, wygrane etc., a one tak naprawdę zawsze będą decydować.

 

Co do Greena, to masz DPOTY playmakera, yeah, możemy gdybać jakby grał w Detroit, jak ktoś uważa że grałby dużo gorzej - no spoko, faktem jest, że ma impakt superstara w Warriors, więc nie uważam za przesadnie kontrowersyjne umieszczenie go na liście z innymi superstarami. Dla mnie jest niżej niż Harden i Westbrook, wciąż ten sam tier.

[zalias]

 

​Dlatego te zabawy nie mają większego sensu, jakby Lillard grał w dobrze ułożonym ~50W teamie, a Wall w borderline playoff teamie, to tendencje byłyby odwrotne. Możemy sobie pisać, że nie decydują zespoły, wygrane etc., a one tak naprawdę zawsze będą decydować.

 

 

no ale chyba jako czolowi gracze w swoim zespole to oni tez przewazaja szale i decyduja o tym czy to jest team na 50 winow, 55 winow czy borderline playoff team

piszesz tak jakbysmy oceniali zawodnika przez pryzmat druzyny, ale on w niej nie jest

on w niej jest i on tworzy ta druzyne i dlatego wynik druzyny wplywa tez na ocene zawodnika

 

Uwielbiam Walla, ale facet zagrał tragiczną serie z Bostonem, tymczasem ty kolejny raz powtarzasz, że była dobra, jak nie lepiej. Dał dupy po całości.

 

 

HA! Mam Cie!

 

nigdzie nie napisalem ze zagral dobra serie z Bostonem napisalem tylko ze nie mozna go winic jak i nikogo z s5, serie im przegrala lawka, a raczej jej brak i to jedyne co pisalem o tej serii

 

podajac cyferki i mowiac o samym Wallu pisalem caly czas W PLAYOFFACH czyli 2 serie tutaj sa brane pod uwage, a serie z Hawks mial fantastyczna 30/10/4/2 na 52,5% z gry i 47,4% za trzy - 62% TS

 

a wiec jesli jedziemy po nim za serie z Bostonem to ja chce go tez docenic za serie z Hawks

wiec pisze ogolnie o calych playoffach, ze wg mnie nie byly fatalne 

zwlaszcza ze nawet jesli przegrali z Celtics to jakkolwiek to brzmi podobal mi sie przynajmniej styl w jakim przegrali w kontekscie Walla, ktory sie nie poddal i nie byl pasywny

mozna powiedziec skoro mu nie szlo to moze zeby lepiej komus innemu oddac paleczke, no ale on nie mial komu oprocz Beala ktory akurat gral dobrze i swoje robil, wiecej nie mogl

wiec Wall nie mial wyboru, tam wiecej nikogo nie ma kto moze wykreowac sobie i innym ofensywe

[julekstep]

Obaj to ujemni obrońcy, Irving bardziej, obaj plusowi w ataku, Irving bardziej, sumarycznie Irving wypada lepiej niż Love

 

Czyli nie odpowiedziałeś na pytanie (o DPBM bez LBJ na parkiecie). Tak czy siak poproszę o źródło danych. 

 

Co nie powinno mieć żadnego znaczenia w ocenie, o czym napisał Chytruz w pierwszym wątku. Uważasz Conleya indywidualnie za lepszego gracza niż Irving w sezonie 16/17 i oczywiście masz do tego prawo, a fit z Jamesem, czy Lovem nie ma tu najmniejszego znaczenia.

 

Eee czemu fit ma nie mieć znaczenia przy ocenie gracza w danym sezonie?!? 

 

 

Rozumiem, że trzeba minimum 6 meczów w finałach na średnio ponad 30 punktów, żeby załapać się do TOP 21 z danego sezonu. Cztery to za mało.

 

No na razie KI ma dwa mecze dobre i dwa słabe, więc jest na 0 jeśli chodzi o finały (podobnie jak Love). 

 

Zgodnie z Twoim rankingiem to Cavs mają gorszą druga opcję nie tylko od Warriors, ale także od Jazz, Grizzlies, czy Clippers. Clippers to mają nawet lepszą 3 opcję od Cavs ( Griffin > Love, Jordan>Irving), czyli generalnie tę różnicę w play-offs między 12-1, a 3-4 zrobił support Thompson, Smith, Deron, Korver i Shumpert?

 

Jest jeszcze delikatna różnica w 1szej opcji... 

 

no i w konferencji w której te wyniki były robione 

 

   

[Chytruz]

 

Mam do jednego tiera dać George'a i Cousinsa? Please, to nie jest ten sam tier.

 

Nikt nie powiedział, że będzie łatwo.

 

Poza tym na poziomie jednego głosu jest ciężko wszystkich zmieścić, ale po podliczeniu powinno się to ładnie samo uśrednić i posortować - tzn. jeśli 30 osób ma 7 slotów do obsadzenia i na te 7 miejsc 15 pozornie zbliżonych kandydatów, to sumarycznie ci, którzy najbardziej zasługują na to miejsce w 7 się tam znajdą.