NBA Awards 16/17 by e-nba

[Zdzich]

Co do ROTY to ja widzę tylko Embiida. Przez te 31 meczów pokazał więcej jakości niż cała reszta rookasów razem wzięta. I to po obu stronach parkietu. Wzniósł gównianych 76ers do walki o PO nawet przez pewien czas. Jak był zdrowy i nie miał ograniczanych minut to wyglądał jak przyszły HoF. A Sarić? Powoduje, że beznadziejni 76ers stają się tylko odrobinę mniej beznadziejni.. Nie kumam zachwytu nad nim. Już prędzej Ferrell (choć też krótko gra) i zwłaszcza Brogdon, którzy coś pozytywnego dają od siebie i się wkomponowali dobrze do swoich zespołów. Sarić za to... Jak dosyć rzadko zgadzam się z airballem i artykułami tam, tak dobrze go ktoś podsumował i za to piona dla autora! MCW bis jeśli on dostanie nagrodę.

[BigManFan]

 

Sarić za to... Jak dosyć rzadko zgadzam się z airballem i artykułami tam, tak dobrze go ktoś podsumował i za to piona dla autora!

 

nie wiem kto jest autorem tego ''tekstu'', ale też nie wiem, z czym się zgadzasz, bo fragment o Sariciu jest zbudowany na nieprawdzie, z grubsza Sixers z nim/bez niego na parkiecie grają minimalnie gorzej (-1 DRTG i -0,3 ORTG - trochę ujemny gracz) - autor podaje, że ''oddaje na parkiecie o 10 punktów więcej z tyłu, niż daje z przodu", od ASG* Dario robi 20-8-5 na 55%ts (od momentu kontuzji Embiida 18-8-4) - autor podaje, że jest ''mizerny''. lekko minusowy gracz ze świetnymi przebłyskami i dobrym boxscorem gdy dostał piłkę, czyli z grubsza jak większość młodych zawodników (niby jest trochę starszy niż rookie, ale z drugiej pierwszy sezon w US) którzy dostają minuty.

 

problem z Sariciem był taki, że, po pierwsze, strasznie brakowało mu regularności, te jego występy w stylu 1-11 były mega wkurzające, po drugie, w ogóle nie potrafił odnaleźć rzutu - odkąd wyleciał Embiid, Saric siłą rzeczy stał się głównym punktującym Sixers i radzi sobie coraz lepiej w obu tych względach, po ASG jest bardzo dobry. ogólnie nie czaję pojazdu, Saric jest bardzo surowy jako gracz NBA, ale dobrze zbiera, świetnie podaje, ma duży potencjał rzutowy, do tego jest lepszy w obronie niż myślałem - może być z niego dobry starter, czyli mniej więcej to czego się spodziewasz biorąc kogoś ze średnim pickiem w 1. rundzie. o co więc chodzi? och, wait, domyślam się, że bardziej wyważona - i tym samym bardziej słuszna - opinia, nie pasowała do narracji autora.

 

a czy jest ROTY? no jak przypisujemy określona wartość sportową którą ma prezentować ROTY, no to nie jest, czy  dostanie tą nagrodą - mam to w sumie w dupie, to bezwartościowa nagroda, w 2004 roku ROTY powinien być Melo, nie LBJ, i co w związku z tym? kogokolwiek to obchodzi?

 

resztę tekstu i wstawki typu ''szukam na xhamsterze" tudzież ''zamiast tego wygląda na parkiecie równie atrakcyjnie, co sklepowa z osiedlowego mięsnego" zostawiam już ocenie innym.

 

co do nagród:

​COTY: Spo
DPOTY: Gobert
​MVP: Harden

MIP: Giannis
​6th man: Gordon
ROTY: whatever

[Elwood]

 

 

 

nie wiem kto jest autorem tego ''tekstu'', ale też nie wiem, z czym się zgadzasz, bo fragment o Sariciu jest zbudowany na nieprawdzie, z grubsza Sixers z nim/bez niego na parkiecie grają minimalnie gorzej (-1 DRTG i -0,3 ORTG - trochę ujemny gracz) - autor podaje, że ''oddaje na parkiecie o 10 punktów więcej z tyłu, niż daje z przodu", od ASG* Dario robi 20-8-5 na 55%ts (od momentu kontuzji Embiida 18-8-4) - autor podaje, że jest ''mizerny''. lekko minusowy gracz ze świetnymi przebłyskami i dobrym boxscorem gdy dostał piłkę, czyli z grubsza jak większość młodych zawodników (niby jest trochę starszy niż rookie, ale z drugiej pierwszy sezon w US) którzy dostają minuty.

Problem z nagrodą ROTY jest taki, że przysługuje za cały sezon gry, nie zaś za wydarzenia "od ASG". Boxscore Stackhouse case imponuje zwolennikom syndromu sztokholmskiego. 

Sarić i obecne ortg vs drtg (w momencie pisania artykułu była różnica 10 oczek)

97

109

 

"+" i "-" również uległy zmianie od momentu powstania tekstu - głównie przez pojedynki z Lakers i Mavs

 

Świetne przebłyski to i Zubac miał. Albo mówimy o koszykówce albo faktycznie równamy w części aspektów Saricia do Birda i wtedy na końcu drogi zwanej "debatą" widnieje drogowskaz z napisem "samodestrukcja "

[TuPalnik]

Prawda jest taka, że nikomu tak w 100% z czystym sercem tego roty dać nie można. Ani Embiid, który jak grał to grał super ale zagrał w porównaniu z takim Saricem czy choćby Brownem bardzo mało meczów i ciężko te linijki porównywać. Sarić też nie jest graczem o którym tak z czystym sercem można powiedzieć ROTy z powodów jakie były już podane wyżej. Ja się ostatnio coraz bardziej nad tym Brownem z Bostonu zastanawiam.

[nawciarz]

Z b-ref tylko to http://www.basketball-reference.com/teams/PHI/2017/on-off/ czyli z Saricem Phila jest -7,1, a bez niego -5,4. Czyli tragedii nie ma, zwłaszcza że Dario długo się adaptował do NBA i na początku sezonu momentami wyglądał naprawdę fatalnie. Od czasu kiedy już się ograł, nabrał pewności siebie wygląda dobrze. I porównania do MCW są bez sensu, bo ten jest archaicznym typem gracza, niskiego bez rzutu trudno dopasować do drużyny. Z kolei wysoki wszechstronny zawodnik z rzutem nie będzie miał problemu z byciem przydatnym w NBA.

[zalias]

powiem tak, Saric dostanie to ROTY i za to jak gra teraz + przez pryzmat slabej klasy, to nawet powiedzmy ze zasluguje ale najwiekszym argumentem przeciw nie sa dla mnie jakies cyferki z nim na parkiecie, bez niego na parkiecie itp. to w zasadzie w druzynie ktora juz teraz 85% spotkan przegrywa nie ma zadnego znaczenia, najwiekszym argumentem mowiacym o tym ze Saric jest gorszy niz to co teraz gra jest dla mnie to, ze kiedy byl Embiid na parkiecie i kiedy 76ers wygrywali to Saric tak naprawde gowno robil.

To nie sztuka zdobyc 20 pts w druzynie gdzie nie ma kto zdobywac tych pts i druzyna przegrywa, sztuka jest byc produktywnym w druzynie ktora sobie radzi dobrze

[BigManFan]

jak ktoś przywołuje indywidualny ORTG-DRTG, to na świecie gdzieś ginie mała panda.

 

Saric ma -0,3 ORTG i -1,4 DRTG. o tym jak młodzi zawodnicy często wypadają słabo w tej statystyce, proponuję sprawdzić młodego Duranta.

 

tylko się powtórzę - autor postanowił napisać jaka to c***owa nie jest obecna klasa draftu, a hejt, bo chyba tak pasowało, zebrał Sarić, i to na podstawie fałszywych danych, który z grubsza gra to, co można było od niego oczekiwać, i pokazuje potencjał na to, co można od niego wymagać w przyszłości (starter dobrej drużyny). czy zrealizuje ten potencjał? nie mam pojęcia.

 

porównanie Saricia do Birda popełnił chyba @lorak, i ono było mocno z przymrużeniem oka, więc o czym Ty piszesz?

 

słaby tekst.

[RappaR]

COTY - Lebron James

MVP - Lebron James

MIP - Lebron James

DPOTY - Lebron James

6th man - Korver

ROTY - Embiid

[kolader]

A Brogdon niet? Bo dla mnie on jest najbliżej, ale może to kwestia, że mi on od początku pasował.

Edytowane 18 Marca 2017 przez kolader

[Elwood]

jak ktoś przywołuje indywidualny ORTG-DRTG, to na świecie gdzieś ginie mała panda.

 

Saric ma -0,3 ORTG i -1,4 DRTG. o tym jak młodzi zawodnicy często wypadają słabo w tej statystyce, proponuję sprawdzić młodego Duranta.

 

tylko się powtórzę - autor postanowił napisać jaka to c***owa nie jest obecna klasa draftu, a hejt, bo chyba tak pasowało, zebrał Sarić, i to na podstawie fałszywych danych, który z grubsza gra to, co można było od niego oczekiwać, i pokazuje potencjał na to, co można od niego wymagać w przyszłości (starter dobrej drużyny). czy zrealizuje ten potencjał? nie mam pojęcia.

 

porównanie Saricia do Birda popełnił chyba @lorak, i ono było mocno z przymrużeniem oka, więc o czym Ty piszesz?

 

słaby tekst.

porównać Duranta do Saricia - dalej mrużcie oczy z lorakiem, może ktoś Was na poważnie weźmie

po Twoim tekście dwukrotnie panda kopnęła w biało czarny kalendarz

"hejt" zebrał ten, który ma być topowym wyborem w kwestii nagrody ROTY - nikt do denzela valntajna strzelał nie będzie

dane były w pełni prawdziwe, zawsze możesz o nie podpytać autora tekstu

najlepiej sam swój tekst podsumowałeś jako słaby :]

 

Saric w niemal każdym innym drafcie by był poza top5 naboru w przekroju całego sezonu

poza tym wybić się w pionkowej ekipie jest łatwiej, niźli w chociażby średniakach - porównaniu wpływu Embiida i Saricia kilka postów wyżej bylo niezwykle trafne. Jaranie się 18 punktami w kolejnych przegranych jest słabe jak nasza kadra hokejowa

[julekstep]

MVP - Harden (chociaż jak Westbrick utrzyma średnie TD to pewnie on dostanie)

DPOTY - Gobert

COTY - D'Antoni

MIP - Giannis

ROTY - Brogdon (chociaż pewnie pójdzie do Sarica, bo ma lepszy boxscore)

 

ALL NBA TEAM  (tu jest problem bo widzę, że masa osób podaje piątki jak do ASG - 2x G + 3x C/F a to chyba tak nie działa i trzeba 2x G + 2x F + 1x C i niestety jest tu trochę kaszana, bo najlepsi centrzy trochę odstają od ścisłego topu):

 

1st: Harden/Westbrook/Kawhi/LBJ/Gasol

2nd: Thomas/Curry/Durant*/Giannis/Gobert

3rd: Paul/Beal/Draymond/George/Jokic**

 

* kontuzja Duranta ułatwiła wybór bo inaczej pewnie LBJ'a robiącego career highs w zbiórkach i asystach trzebaby wywalić do 2nd teamu...

** Jeśli Nuggets doczłapią do PO...jeśli nie to pewnie Towns

*** Dynamic Duo Pelikanów out - bo to kasztany

**** Sporo grajków jest borderline (szczególnie G's): Lowry/DeRozan/Wall/Butler/Hayward - wszyscy blisko i pewnie kogoś jeszcze pominąłem

 

ALL DEF

 

1st: Paul***/Beverley**/Giannis/Kawhi***/Gobert

2nd: Bradley*/Allen/Ariza**/Draymond/Gasol

 

* Bradley by był w 1st gdyby nie to, że opuścił spoooro meczów.

** Postanowiłem mocno uhonorować Beverleya i Arizę bo trzymać przeciętny poziom defensywy w wesołym teamie grającym run n' gun Mike'a z takimi herosami defensywy jak Harden i Anderson w składzie to jest naprawdę wielki wyczyn.

*** Kawhi i CP3 trochę za zasługi - ale przy wsadzaniu grajków do all-def teamów zasługi są najważniejsze

 

Rookie team:

 

Brogdon/Murray*/Saric/Chriss/Embiid

 

* ew. Brown za Murraya

Edytowane 18 Marca 2017 przez julekstep

[BigManFan]

o Jezusie.

 

nie do końca rozumiem te infantylne odpowiedzi. indywidualny ORTG i DRTG to jest po prostu kiepska statystyka, zwłaszcza w tym kontekście, na jej podstawie należałoby stwierdzić, analogicznie, że "Whiteside (w poprzednim sezonie) zdobywał w ofensywie 18 pkt więcej niż traci po drugiej stronie parkietu". absurd, prawda?

 

jeżeli ktoś się na nie powołuje w artykule, i to w ten sposób, to sam nastawia się na krytykę. Sarić nieznacznie pogarsza Sixers, jak 80% rookies w swoich zespołach, nie tylko w tym sezonie. dlatego przywołano Duranta, który w rzeczywistości w tych statystykach on/off wyglądał koszmarnie w pierwszym i drugim roku, i to będąc prospektem zupełnie innego kalibru. i co w związku z tym? no właśnie nic.

 

Sarić został wybrany w drafcie z 12. czy tam 13. pickiem, gra jak 12-13 pick z draftu na starcie kariery w NBA, oczekiwania wobec niego są takie jak wobec przeciętnego zawodnika wybranego z 12-13 numerem (no uśredniając, dobry starter). z grubsza, właściwie niczym nie zasłużył, by określić go "mizernym", a nieprawdą jest, że Sixers z nim na parkiecie tracą 10 punktów więcej niż zdobywają. nawet nie został wybrany w tym kiepskim, opisywanym drafcie!

 

czyli wychodzi na to, że jego jedynym błędem było, że do NBA przyszedł w 2016, a nie w 2015 roku. wtedy nie byłby ''mizerny'', a autor nie manipulowałby, że tak drastycznie osłabia Sixers na parkiecie. niech więc każdy sobie oceni zasadność tego argumentu.

 

nikt nie porównuje Embiida z Sariciem, tak jak nikt nie ''jara'' się zdobyczami Saricia. właściwie wszyscy - poza autorem tego przywołanego tekstu - oceniają Chorwata właśnie przez pryzmat dobrego uzupełnienia wyjściowego składu w przyszłości.

 

a czy dostanie ROTY? może dostanie, może nie dostanie, naprawdę kogokolwiek to interesuje? sportowo chyba najbardziej zasługuje Brogdon.

Edytowane 18 Marca 2017 przez BigManFan

[matek]

A ja nie rozumiem tego bólu u niektórych... a teksty, żeby lepiej nikomu nie dawać nagrody, to już kompletnie mnie śmieszą. Klasa jest, jaka jest - ale nie jest to powód, żeby umniejszać gościowi, który w jakiś sposób się z niej wyróżnia. Nawet jeśli w przyszłości będzie max solidnym starterem. To pierwszy sezon i on jest oceniany. Jeśli dalej nie wypali, to nie będzie pierwszym ROTY z taką historią. 

 

Embiid był tutaj pewniakiem, ale wcześnie skończył sezon, więc trzeba szukać wśród reszty. Sarić? Nie mam z tym problemu. Jeśli daje najlepsze cyferki, to nie ma powodów, żeby mu odmawiać nagrody. Nie ma też znaczenia w tej nagrodzie to, że nie ma z kim grać w zespole i ktoś te numerki w box score musi nabijać. Padło na niego, może nie jest taki zły. 

[josephnba]

El wielu mlokosow w przeszłości robiło/robi faine cyferki w słabych, przegryajacych teamach, więc to nie argument, tym bardziej że w takich klubach jak Sixers czy bkn doświadczeni sredniacy czy gracze z dna ligi robią dobry box!

 

Saric po tym jak embiid poszedł odpocząć zrobił się ich gtg, na niego i przez niego przechodzi automatycznie więcej posiadan, więc naturalnie jego statystyki idą w górę, wcześniej się adoptowal, plus jego rola z uwagi na fejm i obecność JE była dużo mniejsza, stąd też słaby początek. Nie zmienia to jednak jednego - na tle tegorocznego naboru się absolutnie wyróżnia. Jasne że Embiid powinien dostać honorowego roty, ale jemu w tej chwili bliżej do emerytury niż dobrej czy historycznej kariery

 

roty dają właśnie za cyferki, czego przykładem był chocby wspomniany lbj kosztem melo

[lorak]

1. porównanie Sarica z Birdem było na poważnie, tylko że dotyczyło jedynie podawania (w sensie wysoki białas z ponadprzeciętnym skillem. ale żeby nie było wątpliwości - Larry był lepszy). od kiedy wypadł Embiid, to już nie oglądam 76ers, więc być może Dario pogorszył się pod tym względem, ale to wątpliwie, bo rookies raczej grają lepiej im bliżej końca sezonu.

2. on/off Sarica jest dobry jak na debiutanta (BMF już przywołał przykład Duranta), a poza tym należy pamiętać, że on niewiele grał z Joelem (który jest tutaj fantastyczny), więc bez odpowiednich adjustments te suche wartości zaburzają jego realny impact.

3. wiecie ilu było rookies robiących co najmniej 12 ppg, 6 rbs, 2 ast i 3pm? czterech, z czego dwóch z nich to zawodnicy 76ers w tym sezonie ;] zanim ktoś zarzuci, że to jakieś arbitralne staty, to od razu powiem, iż na takim poziomie właśnie Dario produkuje i to pokazuje jak wyjątkowym debiutantem jest. zresztą, jeśli spojrzymy na wysokich (co najmniej 6-10) to niewielu w dziejach było tak wszechstronnych na przestrzeni swoich karier: Dirk i Love wiele razy; Rasheed, Bosh czy Rashard kilka – i żaden z nich (oprócz Embiida ;]) nie dokonał tego grając tak mało minut. Zatem Saric pokazuje tu potencjał unikalny w skali historycznej.

4. ROTY bym jednak dał mimo wszystko Joelowi, bo to, co on wyprawiał, było niespotykane. chyba ostatnio to Duncan w pierwszym sezonie miał porównywalny impact po obydwu stronach boiska. oczywiście mała liczba rozegranych spotkań jest problemem, ale skoro kiedyś Walton dostał poważniejszą nagrodę z 58 meczami, to Embiid może stworzyć nowy precedens.

Edytowane 19 Marca 2017 przez lorak

[Chytruz]

Saric w niemal każdym innym drafcie by był poza top5 naboru w przekroju całego sezonu

 

 

Lemme see:

 

2015 - nie

2014 - oj nie

2013 - nie nie nie

2012 - nie

2011 - nie

 

Dalej nie chce mi się iść, ale 0/5 w pięciu ostatnich to dość daleko od "w prawie każdym".

_____

 

 

A co do zbędnej wielkiej dyskusji o ROTY, nagrodzie, która nie ma żadnego znaczenia, to:

 

Trzeba jedynie ustalić czy Embiid w 31 meczów zrobił więcej niż ktoś inny w cały sezon.

 

Jeśli tak, to Embiid.

 

Jeśli nie to Saric.

 

Proste, ezpz.

 

Ja mówię, że zrobił.

[RappaR]

roty dają właśnie za cyferki, czego przykładem był chocby wspomniany lbj kosztem melo

[BigManFan]

ale przecież to jest w sumie prawda, LeBron dostał ROTY za hype i trochę lepsze cyferki - impakt na grę z Melo w swoich drużynach mieli podobny, a Anthony grał w dużo lepszej drużynie i był najlepiej punktującym ekipy z dodatnim bilansem, co w przypadku rookies właściwie się nie zdarza.

[josephnba]

I był na zachodzie w po!

[Chytruz]

ale przecież to jest w sumie prawda, LeBron dostał ROTY za hype i trochę lepsze cyferki - impakt na grę z Melo w swoich drużynach mieli podobny

 

Nawet impact prime Carmelo był tak bardzo żaden, że na podstawie ich obserwacji w latach 2008-2014 można łatwo wydedukować, że to prawie nieprawdopodobne aby impact rookie LeBrona nie był znacznie wyższy niż rookie Carmelo.

 

To właśnie ci, którzy chcieli ROTY dla Carmelo patrzyli na cyferki (te w bilansie).