[Liga Roto Dynasty] - Karanie GM'ów za niedograne sloty

[kolek23]

Na posiedzeniu Komiszy udało się w końcu ustalić i zaakceptować propozycję karania graczy olewających grę. Jako że w ROTO inaczej niż w formacie FP liczba rozegranych meczy przez każdego GM'a ma znaczenie dla kształtu końcowej tabelii chcieliśmy podkreślić, że to kluczowa sprawa i najważniejsze naszym zdaniem usprawnienie Ligi Roto Dynasty.

 

Oto propozycja.

 

1. Obniżenie wyboru w drafcie następującym po sezonie.

a) Jako punkt odniesienia przyjmuje się rozegranie 800 spotkań w sezonie.

B ) Dla GM'a, który rozegrał od 799 do 790 spotkań wybór w drafcie będzie obniżony o 1 pozycję.

c) Dla GM'a, który rozegrał od 789 do 780 spotkań wybór w drafcie będzie obniżony o 2 pozycje.

d) Dla GM'a, który rozegrał od 779 do 770 spotkań wybór w drafcie będzie obniżony o 3 pozycje.

e) Dla GM'a, który rozegrał od 769 do 760 spotkań wybór w drafcie będzie obniżony o 4 pozycje.

f) Dla GM'a, który rozegrał od 759 do 750 spotkań wybór w drafcie będzie obniżony o 5 pozycji.

g) Dla GM'a, który rozegrał od 749 do 740 spotkań wybór w drafcie będzie obniżony o 6 pozycji.

h) Rozstrzyganie tie breakow: w przypadku gdy dwoje dwóch GM'ów powinno mieć ten sam wybór (zawodnik z pickiem Nr. 2 ma mieć obniżony o 3, a z Nr. 3 o 2, czyli oboje powinni spaść na pick Nr. 5) decyduje ilość rozegranych spotkań w sytemie im więcej, tym wyższy wybór w drafcie.

i) W przypadku gdy GM nie posiada wyboru w drafcie następującym po zakończonym sezonie nakłada się karę obniżenia Salary Cap danej drużyny o 1$ za każdy nierozegrany mecz poniżej limitu. Maksymalna obniżka salary może wynieść 60$.

 

2. Ban na FA.

a) Jako punkt odniesienia przyjmuje się rozegranie 800 spotkań w sezonie.

B ) Za każdy nierozegrany mecz poniżej limitu nakłada się na GM'a karę w postaci 1 dnia banu na rynek Free Agency, licząc od dnia (bądź 1 dnia przed) startu sezonu.

 

3. W przypadku gdy GM rozegra w sezoie mniej niż 740 gier następuje obowiązkowe głosowanie na temat usunięcia danego GM'a z ligi. Wymagane poparcie to w tym wypadku 30% uczestników ligi (6 GM'ów).

 

Podpisano: kolek23, mac i Szulim.

 

Zapraszam do głosowania. Prosiłbym o wyrażenie zdania do końca 10 września.

 

Proszę o uzasadnienie każdego głosu sprzeciwu tym zmianom mającym na celu utrzymania aktywności w lidze.

Edytowane 4 Września 2016 przez kolek23

[wiLQ]

Zanim zaglosuje mam pare pytan...

 

1) co sie dzieje w przypadkach jak z Arctusem? Tzn co jak ktos nazbiera kar na druzyne, ktora po offseason bedzie prowadzil ktos inny? Wg mnie usuniecie GMa powinno resetowac te konsekwencje zeby kara wymierzona na konkretnego GMa nie dotyczyla jego nastepcy chociaz to ta sama druzyna.

 

2) dlaczego akurat 810 gier zostalo wybrane jako krytyczny prog? W tej lidze i formacie wydaje mi sie on bardzo wysoki, zwlaszcza w polaczeniu z Daily-Tomorrow, ktore utrudnia nadrabianie [a propos, bedzie ankieta w tej sprawie?]

 

3) Kara nalozona na pick dotyczy tylko wlasnego czy dowolnego posiadanego?

 

4) Czemu nie ma zadnego maxa w punkcie i)? Jesli ktos niedogra 210 gier to bedzie musial caly sezon grac na budzecie 50$??? To pytanie jest szczegolnie istotne w polaczeniu z tym zadanym w 1) bo dla nastepcy to bylby deal-breaker odnosnie dolaczenia.

 

5) Jaki jest cel bana na FAsy skoro pick lub pensje juz dostaly po uszach?

 

6) O ile sam pomysl automatycznego glosowania o usunieciu ponizej niskiego progu gier mi sie podoba to dlaczego akurat 6 glosow mialoby wystarczac? Samych komiszow jest trzech, a do tego dorzucic paru GMow, ktorzy go nie lubia i voila?

Edytowane 1 Września 2016 przez wiLQ

[mac]

2) dlaczego akurat 810 gier zostalo wybrane jako krytyczny prog? W tej lidze i formacie wydaje mi sie on bardzo wysoki, zwlaszcza w polaczeniu z Daily-Tomorrow,

ktore utrudnia nadrabianie [a propos, bedzie ankieta w tej sprawie?]

DUŻO BARDZIEJ UTRUDNIA NADRABIANIE SLOTÓW OPCJA DAILY-TODAY, KTÓRA SPRAWIA ŻE PRZEZ PARĘ GODZIN JEST DO POSIADANIA ZNACZNIE MNIEJ SLOTÓW. W OPCJI DAILY - TOMORROW ZAWSZE MOŻESZ POBRAĆ I ZWOLNIĆ DOWOLNEGO GRACZA.

[wiLQ]

DUŻO BARDZIEJ UTRUDNIA NADRABIANIE SLOTÓW OPCJA DAILY-TODAY, KTÓRA SPRAWIA ŻE PRZEZ PARĘ GODZIN JEST DO POSIADANIA ZNACZNIE MNIEJ SLOTÓW. W OPCJI DAILY - TOMORROW ZAWSZE MOŻESZ POBRAĆ I ZWOLNIĆ DOWOLNEGO GRACZA.

... co jest kompletnie bezuzyteczne jak zawodnik nie zagra tego dnia.

Zreszta to nie byla odpowiedz na pytanie o ankiete ;-)

[mac]

... co jest kompletnie bezuzyteczne jak zawodnik nie zagra tego dnia.

drafty w sezonówce też są bez użyteczne bo żaden nie gra tego dnia ?

 

Po prostu napisz, że wolisz jedną opcję od drugiej i chciałbyś ankietę, ale nie kłam, ewentualnie dopisz, że Tobie trudniej, bo np nie potrafisz zobaczyć terminarza spotkań na dzień na przód.

[kolek23]

1. Kary są dla GM'a, nie na drużynę. W przypadku zmiany GM'a kary są zerowane.

2. Próg jest wysoki, bo chcielibyśmy widzieć autentyczną aktywność i chęć do grania.

 

Co do tomorrow i utrudniania to... możesz mieć swoje zdanie, ja wolę opcję "today", ale jak chciałem to i w tomorrow dograłem sloty.

 

Ankieta może być, jak jest zainteresowanie.

 

3. Miał być własny pick, zamiennie z salary.

4. Założenie jest takie, że każdy kto oleje tą ligę i nie dogra ponad 70, słownie: siedemdziesięciu slotów - poleci. Aczkolwiek mogę dodać MAX w postaci -60$.

5. Motywacja dla graczy będących w górnej połówce tabeli, bez szansy na dbd pick w słabszym drafcie i bez szans na zwycięstwo.

6. Plan jest taki, że jak ktoś ma ligę gdzieś i nie chce mu się zrobić takiej podstawowej rzeczy jak wystawienie składu, to po co mielibyśmy z nim grać i to znosić? 30% ligi to próg w którym nawet największa ilość kolegów nie obroni GM'a przed wywaleniem IMO. Jakby zależało ode mnie osobiście to każdy by leciał z automatu za takie olanie. Uważasz, że to złe postawienie sprawy?

Edytowane 1 Września 2016 przez kolek23

[wiLQ]

Po prostu napisz, że wolisz jedną opcję od drugiej i chciałbyś ankietę[...]

Ankieta może być, jak jest zainteresowanie.

Wydawalo mi sie oczywiste, ze jest bazujac na wynikach w dziale obok [chocby tylko wsrod GMow grajacych w tej lidze!]... ale przy okazji ciekaw jestem na jakiej zasadzie klecicie ankiety bo temat z tego watku wiekszego zainteresowania nie wymagal ;-)

 

2. Próg jest wysoki, bo chcielibyśmy widzieć autentyczną aktywność i chęć do grania.

A co sie stanie jak np 8 GMow zalapie sie na kary?

Wymienimy polowe ligi czy uznamy, ze progi byly za wysokie?

Przeciez w zeszlym sezonie nawet contenderzy z miejsc #2 i #4 nie przekroczyli tego minimum...

 

5. Motywacja dla graczy będących w górnej połówce tabeli, bez szansy na dbd pick w słabszym drafcie i bez szans na zwycięstwo.

To sluszna uwaga.

 

4. Założenie jest takie, że każdy kto oleje tą ligę i nie dogra ponad 70, słownie: siedemdziesięciu slotów - poleci. Aczkolwiek mogę dodać MAX w postaci -60$.

... to tym bardziej kontrowersyjne robi sie to obnizenie minimum do 6 glosow, po co te pozory jak domyslnym zalozeniem jest wylot takiego GMa? Ktos musialby przekonac az 14 osob, ze jest godny nastepnej szansy? O wlasnie to mialem na mysli...

 

6. Plan jest taki, że jak ktoś ma ligę gdzieś i nie chce mu się zrobić takiej podstawowej rzeczy jak wystawienie składu, to po co mielibyśmy z nim grać i to znosić? 30% ligi to próg w którym nawet największa ilość kolegów nie obroni GM'a przed wywaleniem IMO. Jakby zależało ode mnie osobiście to każdy by leciał z automatu za takie olanie. Uważasz, że to złe postawienie sprawy?

Nie, ot troche mnie dziwi sens tego udawanego procesu wykluczenia.

Skoro potrzeba tak malo glosow to juz chyba lepiej zrobic to z automatu?

[Leszczur]

A nie prościej karać chłostą i publicznym upokorzeniem?

[kolek23]

Wydawalo mi sie oczywiste, ze jest bazujac na wynikach w dziale obok [chocby tylko wsrod GMow grajacych w tej lidze!]... ale przy okazji ciekaw jestem na jakiej zasadzie klecicie ankiety bo temat z tego watku wiekszego zainteresowania nie wymagal ;-)

Zasada jest IMO prosta. Ankiety są w tematach które interesują GM'ów. Bądź Komiszy. My jesteśmy bardzo otwarte chłopaki i po prostu chcemy, żeby wszystkim grało się lepiej. Zgłaszajcie tematy w topicku o Lidze, na pewno ktoś się do tego odniesie

 

A co sie stanie jak np 8 GMow zalapie sie na kary?

Wymienimy polowe ligi czy uznamy, ze progi byly za wysokie?

Przeciez w zeszlym sezonie nawet contenderzy z miejsc #2 i #4 nie przekroczyli tego minimum...

Sugerujesz, że 8 GM'ów będzie się kwalifikowało pod głosowanie? Akurat jestm bardziej optymistyczny, uważam, że w dużej części problem był spowodowany myśleniem "a co mi zrobicie?". Ustalenie realnego, surowego taryfikatora kar zmotywuje do wystawianania składu.

 

... to tym bardziej kontrowersyjne robi sie to obnizenie minimum do 6 glosow, po co te pozory jak domyslnym zalozeniem jest wylot takiego GMa? Ktos musialby przekonac az 14 osob, ze jest godny nastepnej szansy? O wlasnie to mialem na mysli...

W moim zamyśle to miało działać tak, że nawet trzymając 3 kontuzjowanych bolków można spokojnie dograć te sloty, mówię to na swoim przykładzie. Dlatego nie widzę sytuacji w której można zostawić ponad 70 slotów na koniec sezonu, jeżeli faktycznie zależy komuś na graniu. Zwłaszcza znając konsekwencje.

 

Limit 30% był przyszykowany przez casus użytkownika "Radzio" w FBX1, gdzie facet notorycznie olewał ligę, po sezonie wracał skruszony i potem znajdowała się grupa GM'ów-kolegów, która dawała mu drugą szansę.

 

Nie sądzisz wiLQ, że taka furtka może być przydatna i sprawiedliwa?

 

Nie, ot troche mnie dziwi sens tego udawanego procesu wykluczenia.

Skoro potrzeba tak malo glosow to juz chyba lepiej zrobic to z automatu?

Nie uważam tego, za udawany proces wykluczenia. W moim rozumowaniu schemat 0 - 1 jest dobry w stosunku do komputerów, gdy idzie o kontakty z ludźmi zawsze może się pojawić jakaś okoliczność łagodząca, która spowoduje faktyczną chęć dania drugiej szansy. Po prostu chcę obronić ligę przed sytuacją, że GM nie gra, prosi o kolejną szansę, bo "nie grał, ale już w tym roku to na pewno".

 

Chciałbym zaznaczyć, że odnośnie wszystkiego co jest napisane w powyższej propozycji jesteśmy skłonni dyskutować. Możemy sobie porozmawiać o motywacji naszej, bądź waszej, o tym jakie rozumowanie doprowadziło do konkretnych propozycji, tylko na koniec bardzo proszę o konkretne posty z konkretnymi propozycjami rozwiązań i ich uzasadnieniem.

A nie prościej karać chłostą i publicznym upokorzeniem?

Miałem pomysł założenia topicu ze spisem wszystkich GM'ów, którzy kiedykolwiek olali jakąś ligę. Coś na wzór "czarnej listy sprzedających na allegro" w dziale z koszulkami NBA. wiLQ, działamy ?

Edytowane 1 Września 2016 przez kolek23

[Zodd]

Zasady proste i przejrzyste, tylko pytanie czy nie ciut za surowa granica. 10 slotów na 820 to ledwo 1,2% - to już błąd statystyczny jest dopuszczalny w granicach 3%. Żeby nie było - mi tam ta granica pasuje

 

Jeszcze jedno pytanie - a co w przypadku obniżania picka gdy ktoś ma ostatni lub kilka ostatnich? Traci? Nic się nie dzieje?

[kolek23]

Zasady proste i przejrzyste, tylko pytanie czy nie ciut za surowa granica. 10 slotów na 820 to ledwo 1,2% - to już błąd statystyczny jest dopuszczalny w granicach 3%. Żeby nie było - mi tam ta granica pasuje

 

Jeszcze jedno pytanie - a co w przypadku obniżania picka gdy ktoś ma ostatni lub kilka ostatnich? Traci? Nic się nie dzieje?

Zazwyczaj ludzie będący w czubie tabeli mają dograne sloty, więc sądzę, że spadek o 2-3 pozycje to maks co mogą w tym zakresie "osiągnąć", do tego nie spodziewam się takich braków wśród TOP2-3, gdyż walcząć o zwycięstwo każdy slot się liczy. Patrząc na poprzedni sezon Milwuakee na 2 miejscu musiałoby poleciec o 1 pick, a Indian z 4 miejsca o 3 picki. Jeżeli obliczenia picku będą podobne do tabeli, to akurat o tyle mogą spaść Dodatkowo dla takich graczy jest przewidziany ban na FA, który będzie dużo dotkliwszy dla nich, niż dla walczących o Pick w TOP3 (a dla ogona dużo dotkliwsze jest obniżenie picku, dlatego IMO ten system może działać, bo będzie uderzał we wszystkich). Masz jakiś pomysł co można zrobić w takiej sytuacji?

[evitacre]

Zazwyczaj ludzie będący w czubie tabeli mają dograne sloty, więc sądzę, że spadek o 2-3 pozycje to maks co mogą w tym zakresie "osiągnąć", do tego nie spodziewam się takich braków wśród TOP2-3, gdyż walcząć o zwycięstwo każdy slot się liczy. Patrząc na poprzedni sezon Milwuakee na 2 miejscu musiałoby poleciec o 1 pick, a Indian z 4 miejsca o 3 picki. Jeżeli obliczenia picku będą podobne do tabeli, to akurat o tyle mogą spaść Dodatkowo dla takich graczy jest przewidziany ban na FA, który będzie dużo dotkliwszy dla nich, niż dla walczących o Pick w TOP3 (a dla ogona dużo dotkliwsze jest obniżenie picku, dlatego IMO ten system może działać, bo będzie uderzał we wszystkich). Masz jakiś pomysł co można zrobić w takiej sytuacji?

Czy wg tej propozycji spadłym o 1 pick w drafcie i miał bana w pierwszym dniu na FA (waiver battle też ?) 

 

Z mojego punktu widzenia system kar ma wg mnie działać na graczy którzy nie angażują się w ligę i tym samym psują zabawę innym.

I teraz tak:

- nie dograłem meczy m.in. ponieważ pod sam koniec miałem bana** oraz kontuzje kilku graczy

- na tym etapie moje szanse dogonienia Maca wynosiły jakieś 0,00032% (liczyłem na szybko w myślach mogłem się machnąć)

- drugie miejsce (które mało dla mnie znaczyło bo nie jest pierwszym miejscem) miałem pewne,

- mimo to rotowałem tym co się dało jak szalony i rozgrzewałem FA do czerwoności starając się wykorzystać ten % który wyliczyłem i rozegrać jak największy odsetek meczy

 

Jeśli dobrze rozumiem wg tego systemu kar zostałbym uznany za olewacza (strata moralna, ujma na honorze na wieki), miałbym bana 1 dzień na FA w (waiver battle?) w kolejnym sezonie, spadek o 1 pozycję w drafcie, złamane serce po łomocie od Mac'a, rachunki od psychiatry próbującego mnie po tym łomocie poskładać do kupy, +5kg od obrzerania się słodyczami (kiepsko znoszę porażki) i to wszystko dlatego że nie poszedłem na jakiś deal / nie szukałem wymiany w sytuacji kiedy wszystko było rozstrzygnięte na 10 meczy do końca... ? :-) No jak ktoś tu sądzi że nie chciałem pokonać Mac'a to niech rzuci pierwszy kamieniem czy jakoś tak ?

 

Żeby nie było system kar być powinien ale chyba mój przykład pokazuje że ten poziom meczy jest dość mocno wyśrubowany, do tego zmierzałem w przydługim poprzednim akapicie.

 

Co z GM'ami którzy mają młode assety / pobierają graczy z FA produkujących cokolwiek i w trakcie sezonu wymieniają ich z czołówką za lepszych graczy ale z długoterminową kontuzją ? Taki system kar wg mnie utrudnia (uśmierca ? ) taką strategię ? Ktoś kto zgarnie za młodzików 4 graczy kontuzjowanych po klepnięciu trjedu może chyba wskazać GM'a który maiłaby go zastąpić w kolejnym sezonie ? Czy się mylę ?

 

 

 

** pensje - będe się o to rzucał bo mnie to dotknęło w zeszłym sezonie - pensje wg mnie powinny być ustalone raz na zawsze na początku sezonu, jeśli Mac się pomyli (jakieś 0,0000000028% szansy, jak wcześniej liczę na szybko) to trudno,  bierzemy to na klatę i idziemy z uśmiechem na twarzy dalej przed siebie. Normalnie tak mi na tym zależy że nawet to wasze C na Util przyklepie

[kolek23]

Z mojego punktu widzenia system kar ma wg mnie działać na graczy którzy nie angażują się w ligę i tym samym psują zabawę innym.

Cytuję, żebyś zobaczył w powiadomieniach, że odpowiedziałem

 

Po pierwsze serdeczne dzięki za post

 

Właśnie system kar jest w tym wypadku ukierunkowany bardzo mocno na "nie psucie tabeli Roto". Jak sam wiesz w roto każdy mecz, każdy slot każdego gracza jest cholernie ważny. Pewnie przeżyłeś już sytuacje w której miałeś 2 pkt roto straty do kogoś +150 steali nad rywalem, a o 2 steale za nim siedział ktoś, kto wybiórczo wystawiał skład. Liczba 810 została osiągnięta przez każdego GM'a w I lidze.. Chcielibyśmy do tego równać. Nie mamy widma "spadku do drugiej ligi", żeby motywować w inny sposób niż karząc mocno za wypaczanie tabeli. Dlatego poziom meczy jest ustawiony tak wysoko.

 

Strat moralnych nie komentuję Evi, nie chodzi tu o piętnowanie tego, że Ci się nie udało przez kontuzje. Ja np. miałem taką sytuacje w sezonie 14/15, że ciągle miałem 2-4 kontuzjowanych i nie dograłem.. dlatego w 15/16 skorygowałem taktykę i nadgrywałem czym się dało, żeby tylko nie mieć problemu ze slotami.

 

Na kontuzjowanego bolka mamy slot IR. Mógłbym też zaproponować wespół z kolegami komiszami wprowadzenie kolejnego slotu IR dla zawodników z kontuzjami przewlekłymi. Widzimy to tak, że GM pisze posta na forum o przyznanie takiego slota (tylko wtedy gdy IR jest już zapełniony), gracz jest wywalany na FA i przypisany do teamu na forum. W ten sposób można trzymać dwóch grajków kontuzjowanych w teamie. Salary ofc się liczy takiego gracza.

 

A ktoś kto zgarnie 4 graczy na kontuzjach w takim wypadku ma nadal 11 graczy do rotowania składu (biorąc pod uwagę przyjęcie pomysłu IR-Season Ending).

 

Wskazać GM'a który zastąpi GM'a odchodzącego można tylko gdy się odchodzi dobrowolnie, to by się kwalifikowało pod głosowanie

[wiLQ]

Na poczatek oczywisty dopisek, ze IMO temat dotyczy przyszlych sezonow, a nie za przeszlosc...

 

Sugerujesz, że 8 GM'ów będzie się kwalifikowało pod głosowanie? Akurat jestm bardziej optymistyczny, uważam, że w dużej części problem był spowodowany myśleniem "a co mi zrobicie?". Ustalenie realnego, surowego taryfikatora kar zmotywuje do wystawianania składu.

Oby tak bylo, ale wg mnie trzeba uwzglednic taka mozliwosc skoro w zeszlym sezonie by sie kwalifikowalo 13 osob... 

 

Limit 30% był przyszykowany przez casus użytkownika "Radzio" w FBX1, gdzie facet notorycznie olewał ligę, po sezonie wracał skruszony i potem znajdowała się grupa GM'ów-kolegów, która dawała mu drugą szansę.

 

Nie sądzisz wiLQ, że taka furtka może być przydatna i sprawiedliwa?

Zastanawiam sie nad tym, w jakich przypadkach olania 70+ gier nie uzbiera sie 6 glosow za usunieciem?

 

Po prostu chcę obronić ligę przed sytuacją, że GM nie gra, prosi o kolejną szansę, bo "nie grał, ale już w tym roku to na pewno".

To sie wciaz moze zdarzyc i przy 30% dlatego glosno zastanawiam sie czy nie lepsze byloby usuwanie z automatu?

 

Miałem pomysł założenia topicu ze spisem wszystkich GM'ów, którzy kiedykolwiek olali jakąś ligę. Coś na wzór "czarnej listy sprzedających na allegro" w dziale z koszulkami NBA. wiLQ, działamy ?

Z dzialu Roto latwo sklecic taka liste bo w watkach z wynikami wrzucanymi tuz po sezonie zaznaczalem takich gwiazdkami i kolorem, wiec wystarczy to tylko zebrac do jednej listy.

 

Dodatkowo dla takich graczy jest przewidziany ban na FA, który będzie dużo dotkliwszy dla nich, niż dla walczących o Pick w TOP3 (a dla ogona dużo dotkliwsze jest obniżenie picku, dlatego IMO ten system może działać, bo będzie uderzał we wszystkich). Masz jakiś pomysł co można zrobić w takiej sytuacji?

Moze dla #16-#20 - gdzie obnizenie o pare slotow jest niewielka strata - niech to bedzie utracenie picku?

 

Czy wg tej propozycji spadłym o 1 pick w drafcie i miał bana w pierwszym dniu na FA (waiver battle też ?) 

 

Z mojego punktu widzenia system kar ma wg mnie działać na graczy którzy nie angażują się w ligę i tym samym psują zabawę innym.

I teraz tak:

- nie dograłem meczy m.in. ponieważ pod sam koniec miałem bana** oraz kontuzje kilku graczy

- na tym etapie moje szanse dogonienia Maca wynosiły jakieś 0,00032% (liczyłem na szybko w myślach mogłem się machnąć)

- drugie miejsce (które mało dla mnie znaczyło bo nie jest pierwszym miejscem) miałem pewne,

- mimo to rotowałem tym co się dało jak szalony i rozgrzewałem FA do czerwoności starając się wykorzystać ten % który wyliczyłem i rozegrać jak największy odsetek meczy

 

Jeśli dobrze rozumiem wg tego systemu kar zostałbym uznany za olewacza (strata moralna, ujma na honorze na wieki), miałbym bana 1 dzień na FA w (waiver battle?) w kolejnym sezonie, spadek o 1 pozycję w drafcie, złamane serce po łomocie od Mac'a, rachunki od psychiatry próbującego mnie po tym łomocie poskładać do kupy, +5kg od obrzerania się słodyczami (kiepsko znoszę porażki) i to wszystko dlatego że nie poszedłem na jakiś deal / nie szukałem wymiany w sytuacji kiedy wszystko było rozstrzygnięte na 10 meczy do końca... ?

Zwroc uwage, ze to wszystko dzialo sie bez wymagania minimum, gdyby przepis juz dzialal mialbys inna motywacje by w jakims momencie sezonu bardziej powalczyc [niekoniecznie tylko w koncowce].

 

Co z GM'ami którzy mają młode assety / pobierają graczy z FA produkujących cokolwiek i w trakcie sezonu wymieniają ich z czołówką za lepszych graczy ale z długoterminową kontuzją ? Taki system kar wg mnie utrudnia (uśmierca ? ) taką strategię ?

Raczej nie usmierca, co najwyzej obnizy cene jaka bedzie mozna dostac... Ponadto mozna przeciez natrzaskac gier w pierwszej polowie sezonu by moc w drugiej przyjac na klate pare zlamasow... wiec powstanie nowa wersja tej strategii.

 

** pensje - będe się o to rzucał bo mnie to dotknęło w zeszłym sezonie - pensje wg mnie powinny być ustalone raz na zawsze na początku sezonu, jeśli Mac się pomyli (jakieś 0,0000000028% szansy, jak wcześniej liczę na szybko) to trudno,  bierzemy to na klatę i idziemy z uśmiechem na twarzy dalej przed siebie.

Albo mozna po prostu przyjac, ze w takich przypadkach nie ma kary [bo to nie blad GMa tylko wszystkich]. 

 

Liczba 810 została osiągnięta przez każdego GM'a w I lidze.. Chcielibyśmy do tego równać. Nie mamy widma "spadku do drugiej ligi", żeby motywować w inny sposób niż karząc mocno za wypaczanie tabeli. Dlatego poziom meczy jest ustawiony tak wysoko.

Ale w I nikt nie trzyma graczy na przyszlosc [w tym mlodziakow i kontuzjowanych]... i nawet tam jest nizszy prog dlatego wg mnie to nie jest do konca fair porownanie wobec Dynasty. Edytowane 1 Września 2016 przez wiLQ

[kolek23]

Na poczatek oczywisty dopisek, ze IMO temat dotyczy przyszlych sezonow, a nie za przeszlosc...

Prawo nigdy nie działa wstecz, nawet forumowo - ligowe

 

Oby tak bylo, ale wg mnie trzeba uwzglednic taka mozliwosc skoro w zeszlym sezonie by sie kwalifikowalo 13 osob...

Git za minutę robie dopisek o maksymalnej obniżce.

 

Zastanawiam sie nad tym, w jakich przypadkach olania 70+ gier nie uzbiera sie 6 glosow za usunieciem?

 

To sie wciaz moze zdarzyc i przy 30% dlatego glosno zastanawiam sie czy nie lepsze byloby usuwanie z automatu?

Nie wiem wiLQ, biorę pod uwagę, że mogą takie okoliczności nastąpić i chciałbym, żeby liga miała nad tym kontrolę. Jakby ktoś mi napisał, że miesiąc leżał w szpitalu i grał na automacie, to na 100% nie głosowałbym za usunięciem. Możemy rozmawiać o tym limicie, ale uważam, że nie powinno to być 50% w przypadku olewających aż tak jawnie i mocno.

 

Z dzialu Roto latwo sklecic taka liste bo w watkach z wynikami wrzucanymi tuz po sezonie zaznaczalem takich gwiazdkami i kolorem, wiec wystarczy to tylko zebrac do jednej listy.

Osobiście byłbym za, dobry widok jak masz ludzi zgłaszających się do innych lig (dynasty, FBX, H2H).

 

Moze dla #16-#20 - gdzie obnizenie o pare slotow jest niewielka strata - niech to bedzie utracenie picku?

A sądzisz, że wybór z numerem 16 czy brak wyboru w kontekście contendera, który ten wybór i tak pewnie w listopadzie wywali na W, będzie robił różnicę? Imo tu właśnie wkracza ban na FA, a zwłaszcza na 1 dzień FA.

 

Zwroc uwage, ze to wszystko dzialo sie bez wymagania minimum, gdyby przepis juz dzialal mialbys inna motywacje by w jakims momencie sezonu bardziej powalczyc [niekoniecznie tylko w koncowce].

 

Raczej nie usmierca, co najwyzej obnizy cene jaka bedzie mozna dostac... Ponadto mozna przeciez natrzaskac gier w pierwszej polowie sezonu by moc w drugiej przyjac na klate pare zlamasow... wiec powstanie nowa wersja tej strategii.

Ciesze się, że przynajmniej w kilku punktach już się zgadzamy

 

Albo mozna po prostu przyjac, ze w takich przypadkach nie ma kary [bo to nie blad GMa tylko wszystkich].

Zgadzam się, że można by było zamknąć temat salary ze startem sezonu. Byłby czas na ewentualne sprawdzanie i korekty, a potem już każdy wiedziałby z czym musi pracować.

 

Ale w I nikt nie trzyma graczy na przyszlosc [w tym mlodziakow i kontuzjowanych]... i nawet tam jest nizszy prog dlatego wg mnie to nie jest do konca fair porownanie wobec Dynasty.

Zgadzam się, ale to pokazuje, że jest to możliwe do osiągnięcia dla całej ligi. Tym bardziej, że nie ma się co oszukiwać - większość tych młodzików ma minuty w składzie. Czasami to mogą być noce na 2pts 1/5 FG, ale czy to tankerom robi różnicę? A dla walczących o zwycięstwo te 60 slotów x 2 pts i 0,3 stl może zrobić sporą różnicę..

[evitacre]

Zwroc uwage, ze to wszystko dzialo sie bez wymagania minimum, gdyby przepis juz dzialal mialbys inna motywacje by w jakims momencie sezonu bardziej powalczyc [niekoniecznie tylko w koncowce].

 

Raczej nie usmierca, co najwyzej obnizy cene jaka bedzie mozna dostac... Ponadto mozna przeciez natrzaskac gier w pierwszej polowie sezonu by moc w drugiej przyjac na klate pare zlamasow... wiec powstanie nowa wersja tej strategii.

 

Albo mozna po prostu przyjac, ze w takich przypadkach nie ma kary [bo to nie blad GMa tylko wszystkich]. 

 

 

Na wstępie napisze że nie wiem jak szybko i skutecznie cytować na forum dlatego 3 cytaty w jednym

 

1. Tak działo się bez minimum - jednakże kontuzja Vucevica wyszła dość późno więc zakładając że chciałbym stosować swoją ulubioną taktykę z 'gonieniem meczy' pod koniec sezonu nagle regulamin mnie trochę ogranicza albo przynajmniej sprawia że staje się to dla mnie bardziej ryzykowne z punktu widzenia kolejnego sezonu, i wszystko nie dlatego że jestem nieaktywny tylko właśnie dlatego że chce być aktywny pod koniec sezonu jeszcze bardziej

 

2. IMO uśmierca, jak robisz totalny rebuilding bierzesz top talent, po prostu talent i złamasów - embidów, poulów georgów itd - nie biorę top talentu w wieku 18 lat gdzie wiem że pewnie rozegra 50-60 meczy w sezonie zanim go wpuszczą do rotacji w ogóle. Wg Ciebie powinienem go wywalić, dograć mecze pj tuckerem i liczyć na to że nadal ktoś kogo uważam za top talent bedzie na FA ?

 

3. tak, jednakże to rozwiązanie pozostawi drugi problem że dany GM który miał 2 graczy do wyboru w sytuacji kiedy wybrał tego z błędnie ustaloną pensją już nie dostanie tego drugiego, ponieważ ten drugi zniknie z FA pobrany przez innego GM. Dlatego dla mnie imo lepsza jest opcja ustalmy coś raz i się tego trzymajmy cały sezon

 

@kolek - wymieniliśmy się poglądami na fb więc się nie rozpisuję tutaj

[kolek23]

Kilka dodatkowych przemyśleń Evi:

 

1. W Roto corocznym ryzykujesz przez tą taktykę nie osiągnięcie swoich celów, w dynasty ryzykujesz brak zwycięstwa i jakąś symboliczną karę. IMO sprawiedliwe, jak spaść przez to nie możesz..

 

2. Ale masz do dyspozycji 14 slotów i ewentualny kolejny, który został zaproponowany w tym temacie.. a młode bolki w dużej większości grają JAKIEŚ minuty.. Wystarczy nimi rotować i możesz dograć sloty. W życiu się nie zgodzę na to, żeby można było w Roto trzymać 6 złamasów, 4 graczy bez minut i w ten sposób WYPACZAĆ TABELĘ.

 

3. Tu się zgadzam, sądzę, że salary powinno być zamknięte wraz z dniem rozpoczęcia sezonu.

Edytowane 3 Września 2016 przez kolek23

[bulek]

Dodam, że zgadzam się z Evitacre. 810 slotów to jest stanowczo za mało i uważam, że ankieta bardziej powinna dotyczyć tego, jak karać za niedograne sloty aniżeli w ogóle karać. Ta ankieta w ogóle jest źle sformułowana, bowiem zdaje się, że decyzja już zapadła, a tak nie powinno być.

Ten przepis nie dotyczy tylko tankujących. Paradoksalnie, dotyczy też osoby walczące o najwyższe lokaty. Ja sam w jednosezonowym roto w pewnym momencie dawałem Lowry'ego na bn, bo nie interesowały mnie jego słabe FG% pod koniec sezonu i straty. To jest tylko przykład - odpuszczanie liderów kosztem próby wysforowania się w stratach czy FG% ma swój sens. 810 slotów to jest tylko o 10 mniej od maxa - przecież nie wykorzystywanie wszystkich też może być elementem taktyki - GM ma wystawiać wszystko co się da, nawet jeśli nie jest to w jego interesie? Trochę to słabe. Na 800 ewentualnie bym się zgodził, ale w tym przypadku ankieta jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem.

[kolek23]

Razem z gronem komiszowym zgadzamy się na obniżenie progu do 800 slotów, edytuję ustalenia w wolnej chwili.

 

@bulek chciałbym zaznaczyć, że rozmowy były toczone w marcu/kwietniu, a później upadły. Sezon się zbliża i nie widzę możliwości rozpoczynania teraz od 0. Propozycja przedstawiona w pierwszym poście nie jest ostateczna i można rozmawiać o jej punktach.

 

Osobiście widzę tą ankietę tak, że można zagłosować na "TAK" dopiero jak się uzyska satysfakcjonujące dla wszystkich ustalenia.

[thompkins]

Dodam, że zgadzam się z Evitacre. 810 slotów to jest stanowczo za mało i uważam, że ankieta bardziej powinna dotyczyć tego, jak karać za niedograne sloty aniżeli w ogóle karać. Ta ankieta w ogóle jest źle sformułowana, bowiem zdaje się, że decyzja już zapadła, a tak nie powinno być.

Ten przepis nie dotyczy tylko tankujących. Paradoksalnie, dotyczy też osoby walczące o najwyższe lokaty. Ja sam w jednosezonowym roto w pewnym momencie dawałem Lowry'ego na bn, bo nie interesowały mnie jego słabe FG% pod koniec sezonu i straty. To jest tylko przykład - odpuszczanie liderów kosztem próby wysforowania się w stratach czy FG% ma swój sens. 810 slotów to jest tylko o 10 mniej od maxa - przecież nie wykorzystywanie wszystkich też może być elementem taktyki - GM ma wystawiać wszystko co się da, nawet jeśli nie jest to w jego interesie? Trochę to słabe. Na 800 ewentualnie bym się zgodził, ale w tym przypadku ankieta jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem.

 

Ja również zgadzam się z Evitacre, jak i z bulek. W tym momencie nie mam jak oddać głosu w ankiecie, bo z jednej strony jestem oczywiście za karaniem graczy odpuszczających/olewających, ale z drugiej strony sposób karania w odniesieniu do ilości "zaliczonych" slotów jest wygórowany, a porównywanie rozegranych slotów ligi jednosezonowej z dynasty to już w ogóle nie ma sensu. W jednosezonówce nie zależało by mi na tym by trzymać połamanego dobrego grajka a na tym by jednak grac i nabijac punkty, a jednak w dynasty muszę myśleć o kolejnym sezonie i nie mogę sobie pozwolić na wywalenie Bledsoe czy B.Lopeza, bo to by oznaczało, że kolejny sezon będę grał graczami słabszymi. Poza tym to co napisał bulek, czasem lepiej kogoś nie wystawić bo np. jego 20pkt nic nie da bo mam sporo przewagę nad GM za mną, ale np jego 3 straty spowodują że spadnę o 2 pkt roto.