Polska scena polityczna w Internecie

[RappaR]

Jeżeli chcesz oceniać wpływ dostaw do ZSRR na IIWŚ w kontekście tylko wielkości dostaw, a nie możliwości dywersyfikacji sił III Rzeszy na szerokości całej Europy to nie mamy o czym rozmawiać.

 

"Pomoc USA nie była taka znacząca przed 1944" jest zwykłym bullshitem.

pomoc USA i UK była kluczowa. Tylko jak to sobie wyobrażasz wstrzymanie czegokolwiek z wyjątkiem dostaw? Przestaną walczyć o Atlantyk z U-Bootami czy wycofają się z Bliskiego Wschodu?

[Cardi]

pomoc USA i UK była kluczowa. Tylko jak to sobie wyobrażasz wstrzymanie czegokolwiek z wyjątkiem dostaw? Przestaną walczyć o Atlantyk z U-Bootami czy wycofają się z Bliskiego Wschodu?

 

Nie rozumiem, sorry

[RappaR]

Nie rozumiem, sorry

Ptak stwierdził, że bez L-L ZSRR byłoby bezradne i można było tak wymuszać na nim co by się chciało. Ja uważam, że ich wpływ był mało znaczący, szczególnie w działaniach nie-ofensywnych, a innych form pomocy - na przykład poprzez odciaganie części zasobow w trakcie bitwy o Atlantyk - przerwać nie mogli

[Cardi]

Ptak stwierdził, że bez L-L ZSRR byłoby bezradne i można było tak wymuszać na nim co by się chciało. Ja uważam, że ich wpływ był mało znaczący, szczególnie w działaniach nie-ofensywnych, a innych form pomocy - na przykład poprzez odciaganie części zasobow w trakcie bitwy o Atlantyk - przerwać nie mogli

 

Trochę racji w tym miał, skoro LL dostarczyło tylko wg przykładu z wikipedii 2000 lokomotyw do ZSRR gdzie w latach 40-45 ruscy wyprodukowali 1700.

 

A co do wpływu to rozumiem, że kwestionujesz wagę związania kilku armii III Rzeszy na froncie wschodnim?

 

Same konwoje transatlantyckie wiązały się z ogromnymi kosztami takimi jak customowe rozwiązania w samolotach patrolujących trasę konwoju w celu zmniejszenia luki grenlandzkiej zwiększając zasiegi samolotów startujących z Islandii, East Coast i UK. Dodatkowo same konwoje arktyczne to był hardcore, omijanie Norwegii gdzie były bazy wypadowe Luftwaffe i Kriegsmarine w okolicach koła podbiegunowego żeby dostać się do Murmańska i Archangielska nie było spacerem po łące. Gdyby trzymanie Niemców na wschodzie nie miało takiego znaczenia (tak samo jak trzymanie Japońców na dalekim wschodzie i odwodzenie ich od wojny podjazdowej na Pacyfiku przez finansowanie Chin z LL) to nikt by się nie szarpał z pociągami przez Iran czy wspomnianymi wycieczkami dookoła Norwegii tylko Amerykańce w glorii i chwale wleźliby z UK do Francji, a potem nieśli demokrację z uśmiechem na ustach całej Europie.

 

Już sam fakt, że po 8 maja Jankesi mieli w planach podążanie dalej na wschód i nie doszło do tego tylko przez sprzeciw społeczny i zmęczenie wojną, pokazuje że z ciężkim sercem pchali te dostawy do ZSRR. Wybrali mniejsze zło i tyle.

Edytowane 21 Listopada 2017 przez Cardi

[julekstep]

o wojnach punickich byscie pogadali a nie ta nudna II WW

[Tecu]

 

 

Zagadka logiczna. Czy w interesie Rosji jest fakt, żeby Niemcy nie miały rządu? Angela Merkel po kilku miesiącach od wyborów ( cały czas nie ma rządu w Niemczech ) nie może się z nikim dogadać i ostatecznie zrywa negocjacje koalicyjne. W czyim to było interesie? Czy tym samym rozumowaniem logicznym można stwierdzić, że Merkel to rosyjska agentka? 

Głupio mi korygować wykładowcę matematyki, ale wybory były 24 września, czyli nijak nie ma kilku miesięcy i jeszcze całkiem sporo zostało, także błąd, kampania dezinformacyjna czy specjalne naginanie faktów do swojej tezy?

[fluber]

Głupio mi korygować wykładowcę matematyki, ale wybory były 24 września, czyli nijak nie ma kilku miesięcy i jeszcze całkiem sporo zostało, także błąd, kampania dezinformacyjna czy specjalne naginanie faktów do swojej tezy?

Człowieku, to był sarkazm, a napisałem kilka, bo nie sprawdziłem, kiedy te wybory były. Eh...

[Tecu]

To co napisalem bylo wersja jaka przedstawi spoleczenstwu pis. I wiekszosc ja zaakceptuje. I bedzie mialo racje. Myslisz ze ile procent polakow srwierdzi ze komunistyczny kapus boni donosi na polske i glosuje za sankcjami ze wzgledu na dobro ojczyzny? Prosze. Dziwie sie ze Ty w to wierzysz. Drugi blad ue to napisanie w rezolucji oprocz praworzadnosci o ktorej wspominasz o marszu faszystow. Przeciez to spektakularny unijny samoboj. Nie sadzisz? "Ue uwaza polakow za faszystow". Przeciez to sie samo pisze.

 

Używając twojego języka. Ile Polaków stwierdzi, że komunistyczny prokurator piszący nowe prawo w Polsce i robi to ze względu na dobro ojczyzny?

Trochę nielogiczne - ile procent Polaków i czy w to wierzę?

Jeszcze raz powtarzam - spróbuj pomyśleć choć przez chwilę, że te zarzuty o łamaniu praworządności w Polsce są prawdziwe i jest zupełny brak chęci rozmowy ze strony rządzących, protesty nie pomagają i czy w takiej sytuacji mogli zagłosować na tak czy nie mogli? Wszystko jest kwestią perspektywy i autorytetów. Ja wierzę, że w Komisji Weneckiej są kompetentni ludzie, którzy potrafią ocenić czy coś jest łamaniem prawa, naginaniem czy też nie. Ty wierzysz, że (używając Twojego języka) komunistyczny prokurator ma rację.

 

Co do marszów to faktycznie samobój, ale nie zmienia to niczego w sprawie całej reszty.

Ja od zawsze jestem za tym by był absolutny zakaz uczestniczenia w tego typu marszach, osób zakrywających twarz. Samo to powinno być karane. Tylko nie wiem jak to wyegzekwować

Człowieku, to był sarkazm, a napisałem kilka, bo nie sprawdziłem, kiedy te wybory były. Eh...

To jak mam odczytywać Twoje inne słowa jak nie wiesz o czym piszesz? Błędy się zdarzają, chyba nie problem przyznać racji?

[Tecu]

 No i wola narodu jest ponad prawem a wlasciwie jest prawem.

 

Pozwolę sobie nie zgodzić, chyba, że chodzi Ci tylko i wyłącznie o wybory.

Żadne sondaże co chcą ludzie, nie są żadnym prawem. Zadaj pytanie czy ludzie chcą płacić podatki czy je zlikwidujemy. Zapewniam Cię, że większość nie chce płacić podatków a wg Ciebie powinniśmy je zlikwidować?

A wybory to po pierwsze nie większość brała udział i zagłosowała na partię rządzącą a po drugie to nie legitymizuje każdego działania rządu i wycierania sobie gęby poprzez stwierdzenie, że naród tak chce.

[darkonza]

Bullshit Rappar, https://pl.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease_Act temat mojej pracy dyplomowej, więc błagam bez takich kwiatków.

Anglicy dostali 30mld pomocy, ruskie 10mld pomocy, czemu anglicy sami tej wojny nie wygrali?

Ruskie PKB w czasie gdy otrzymywał pomoc (przez te 4 lata) to ponad 1000 mld dolarów, to oznacza ze L-L dodał im jakiś 1% PKB, czy 1% PKB moze coś zmienić?

Trochę racji w tym miał, skoro LL dostarczyło tylko wg przykładu z wikipedii 2000 lokomotyw do ZSRR gdzie w latach 40-45 ruscy wyprodukowali 1700.

Ruskie umieli produkowąc lokomotywy w dużych ilościach. Zresztą to jeden z zabawnych zarzutów wobec komuchów że PKB urosło bo wzrosła produkcja lokomotyw. Ruskie jednak umieli też produkowac czołgi, Dzięki temu ze dostali lokomotywy z zachodu to mogli wyprodukowc więcej czołgów. Gdyby nie dostali tych lokomotyw to zamiast wyprodukować 57000 T-34 i 1700 lokomotyw wyprodukowali by sobie 55000 T-34 i 3700 lokomotyw.

Czyli kłóci się z Tobą po angielsku że urodził się w polsce? no niezle. Fajnie ze sa miejsca w ktorych sie w stanach jakos kultywuje polska kulture.

 

A to hipokryta jeden

Edytowane 21 Listopada 2017 przez darkonza

[Cardi]

Anglicy dostali 30mld pomocy, ruskie 10mld pomocy, czemu anglicy sami tej wojny nie wygrali?

Ruskie PKB w czasie gdy otrzymywał pomoc (przez te 4 lata) to ponad 1000 mld dolarów, to oznacza ze L-L dodał im jakiś 1% PKB, czy 1% PKB moze coś zmienić?

Ruskie umieli produkowąc lokomotywy w dużych ilościach. Zresztą to jeden z zabawnych zarzutów wobec komuchów że PKB urosło bo wzrosła produkcja lokomotyw. Ruskie jednak umieli też produkowac czołgi, Dzięki temu ze dostali lokomotywy z zachodu to mogli wyprodukowc więcej czołgów. Gdyby nie dostali tych lokomotyw to zamiast wyprodukować 57000 T-34 i 1700 lokomotyw wyprodukowali by sobie 55000 T-34 i 3700 lokomotyw.

 

 

1% PKB może coś zmienić szczególnie gdy cały przemysł w kraju nakurwia już na 300% w zbrojeniówce zamiast w tekstyliach, lub jeśli siekiery są, a lasu brakuje.

[darkonza]

1% PKB może coś zmienić szczególnie gdy cały przemysł w kraju nakurwia już na 300% w zbrojeniówce zamiast w tekstyliach, lub jeśli siekiery są, a lasu brakuje.

Ruskim niczego nie brakowało, bo mieli czołgi, samoloty, cieżarówki, lokomotywy i przed wojna i po wojnie.

To że wygrali dzięki L-L to jest propaganda zachodnia.

Samo to że L-L jest nazywane pomocą, ruskie za tą "pomoc" płacili czesto złotem i platyną. Nazywanie tego pomoca to tak jakbym powiedział ze mi wczoraj w lidlu pomogli i dzięki temu mam żarcie w domu.

Z punktu widzenia USA było tak:  kurka będziemy ginąc w walce z niemcem, to może lepiej dajmy broń ruskim i niech oni wiecej niemca zabija to naszych zginie mniej? no lepiej.... a moze niech nam jeszcze rusek za to zapłaci ze naszych zginie mniej? jeszcze lepiej, na koniec nazwijmy to pomoca i wmówmy wszystkim ze dzięki nam rusek wygrał.

 

Rusek dostał zaledwie 20% L-L  a propaganda zrobiła takie wrażenie ze dostał 100% i bez tego by na bosaka i kijami z niemcem walczył.

Edytowane 21 Listopada 2017 przez darkonza

[Cardi]

Ruskim niczego nie brakowało, bo mieli czołgi, samoloty, cieżarówki, lokomotywy i przed wojna i po wojnie.

To że wygrali dzięki L-L to jest propaganda zachodnia.

Samo to że L-L jest nazywane pomocą, ruskie za tą "pomoc" płacili czesto złotem i platyną. Nazywanie tego pomoca to tak jakbym powiedział ze mi wczoraj w lidlu pomogli i dzięki temu mam żarcie w domu.

Z punktu widzenia USA było tak:  kurka będziemy ginąc w walce z niemcem, to może lepiej dajmy broń ruskim i niech oni wiecej niemca zabija to naszych zginie mniej? no lepiej.... a moze niech nam jeszcze rusek za to zapłaci ze naszych zginie mniej? jeszcze lepiej, na koniec nazwijmy to pomoca i wmówmy wszystkim ze dzięki nam rusek wygrał.

 

Rusek dostał zaledwie 20% L-L  a propaganda zrobiła takie wrażenie ze dostał 100% i bez tego by na bosaka i kijami z niemcem walczył.

 

Czyli karabin na dwóch i onuce na stopach to z c***a wzięte bajki?

[darkonza]

Czyli karabin na dwóch i onuce na stopach to z ch**a wzięte bajki?

Pewnie sie zdarzało, ale gdy zaczynała się wojna to ruskie mieli dwa razy więcej czołgów niż wszystkie armie świata razem wzięte, i tylko jakieś 7 razy więcej niż niemcy.

Jak można komuś takiemu zarzucac braki sprzętowe

To że mobilizowano jakichś chłopów z syberii i w razie koniecznosci puszczano w bój zanim jeszcze zdążyły dotrzeć dostawy sprzętu z fabryk to sie musiało zdarzac jak im niemiec pół kraju spalił.

Oni nie mieli problemów z produkcją, ich wadą było słabe dowodzenie i organizacja armii, a nie braki materiałowe

L-L byłby dużo lepszy gdyby bym im zamiast sprzedazy tych róznych materiałów i produktów podesłano ze 100 generałów.

 

Jednak wojna trochę potrwała, ruskie tak długo podgladały niemca wiec sie w końcu nauczyły, a na sam koniec wojny uczeń przerósł mistrza i robił lepszy blitzkrieg niż niemcy kiedykolwiek wcześniej.

Edytowane 21 Listopada 2017 przez darkonza

[Koelner]

Czyli karabin na dwóch i onuce na stopach to z ch**a wzięte bajki?

 

Albert Speer ,który chyba miał dostęp do najlepszych informacji jeśli chodzi o stan III Rzeszy wspominał, że front zachodni zabierał 30-35% potencjału gospodarki niemieckiej ,reszta była nastawiona na front wschodni.

 

Pewnie sie zdarzało, ale gdy zaczynała się wojna to ruskie mieli dwa razy więcej czołgów niż wszystkie armie świata razem wzięte, i tylko jakieś 7 razy więcej niż niemcy.

Jak można komuś takiemu zarzucac braki sprzętowe

To że mobilizowano jakichś chłopów z syberii i w razie koniecznosci puszczano w bój zanim jeszcze zdążyły dotrzeć dostawy sprzętu z fabryk to sie musiało zdarzac jak im niemiec pół kraju spalił.

Oni nie mieli problemów z produkcją, ich wadą było słabe dowodzenie i organizacja armii, a nie braki materiałowe

L-L byłby dużo lepszy gdyby bym im zamiast sprzedazy tych róznych materiałów i produktów podesłano ze 100 generałów.

 

Jednak wojna trochę potrwała, ruskie tak długo podgladały niemca wiec sie w końcu nauczyły, a na sam koniec wojny uczeń przerósł mistrza i robił lepszy blitzkrieg niż niemcy kiedykolwiek wcześniej.

 

z tym Blitzkriegiem bym nie przesadzał ale fakt jest , że po Kursku 43' Armia Czerwona nie przypominała tej z 41'. problemem z 44'-45' był taki, że po rzeźni w ludziach z pierwszych trzech lat spowodował, że szeregowi wojskowi w armia czerwonej w Berlinie to byli już z Azji centralnej

[darkonza]

 

z tym Blitzkriegiem bym nie przesadzał

Operacja kwantuńska to największy i najszybszy sukces w historii wojen. Teren wielkości europy zachodniej zajęty w dwa tygodnie.

Zresztą to jest doskonały powód by o tej operacji za wiele nie pisać.

Albert Speer ,który chyba miał dostęp do najlepszych informacji jeśli chodzi o stan III Rzeszy wspominał, że front zachodni zabierał 30-35% potencjału gospodarki niemieckiej ,reszta była nastawiona na front wschodni.

Te 30-35% to jest wojna na atlantyku, wojna na zachodzie, wojna na południowym zachodzie (włochy), do tego okupacja norwegii i innych podbitych terytoriów. 60-65% walka z ruskiem

[Koelner]

 

Operacja kwantuńska to największy i najszybszy sukces w historii wojen. Teren wielkości europy zachodniej zajęty w dwa tygodnie.

Zresztą to jest doskonały powód by o tej operacji za wiele nie pisać.

 

to chyba świadczy o słabości wojska japońskiego.

3 miesiące wcześniej armia czerwona w bitwie o berlinie otrzymywała ogromne straty walcząc z niedobitkami wehrmachtu oraz ss i dlatego nie robili lepszego Blitzkriegu niż Niemcy   a nawet zostali zaskoczeni jeszcze w bitwie pod budziszynem

 

 

Te 30-35% to jest wojna na atlantyku, wojna na zachodzie, wojna na południowym zachodzie (włochy), do tego okupacja norwegii i innych podbitych terytoriów. 60-65% walka z ruskiem

 

dokładnie ,dlatego się wahał w obliczeniach z powodu obrony przeciwlotniczej przeciwko lotnictwu alianckiemu , które było dla niego chyba ciężkie do wyliczenia

[darkonza]

to chyba świadczy o słabości wojska japońskiego.

 

To samo wojsko japońskie walczace z amerykanami było uznawane za zdyscyplinowane i zdolne do ogromnych poswięceń, ale jak walczą, z ruskimi to już można z nich nagle drzec łacha

 

 

3 miesiące wcześniej armia czerwona w bitwie o berlinie otrzymywała ogromne straty walcząc z niedobitkami wehrmachtu oraz ss i dlatego nie robili lepszego Blitzkriegu niż Niemcy   a nawet zostali zaskoczeni jeszcze w bitwie pod budziszynem

Bo niemcy mieli najlepszych żołnierzy i ruskie szkolone na niemcach jak się zetkneły z japończykami to pojechali z nimi jak z dziećmi. W operacji kwantuńskiej walczyło wiele jednostek z pod Berlina.

Alianci jak walczyli z japończykami to ich nie potrafili tak "jechać"

[fluber]

Pozwolę sobie nie zgodzić, chyba, że chodzi Ci tylko i wyłącznie o wybory.

Żadne sondaże co chcą ludzie, nie są żadnym prawem. Zadaj pytanie czy ludzie chcą płacić podatki czy je zlikwidujemy. Zapewniam Cię, że większość nie chce płacić podatków a wg Ciebie powinniśmy je zlikwidować?

A wybory to po pierwsze nie większość brała udział i zagłosowała na partię rządzącą a po drugie to nie legitymizuje każdego działania rządu i wycierania sobie gęby poprzez stwierdzenie, że naród tak chce.

Bzdury piszesz. Myslisz ze podatki trafily do nas z kosmosu? To ze narod placi podatki jest wola narodu. Gdzie sa partie ktore postuluja zmniejszenie podatkow? Zaloz taka ktora je zlikwiduje. Z pewnoscia wygrasz wybory w cuglach.

[darkonza]

Zaloz taka ktora je zlikwiduje. Z pewnoscia wygrasz wybory w cuglach.

Oj nie wiem czy taka partia nie dostałą by ze 30% i nie wygrała kradnąc wyborców PO i PIS