Polska scena polityczna w Internecie

[ely3]

UE do której wstępowaliśmy nie jest już taka sama i na pewno zdajesz sobie z tego sprawę. PIS są również euroentuzjastami, ale nie tak ślepymi, jak PO i chcą by UE się zreformowała, a właściwie powróciła do swoich korzeni i przyhamowała z integracją. PIS nie chce przyjmować uchodźców, ale przy odpowiednio wysokich karach, niewykluczone, że się ugnie. Jeżeli UE pójdzie z nami na wojnę gospodarczą, to co nam pozostanie?

 

 

Dlatego trzeba się cieszyć, że w Polsce nie ma socjalizmu, a uchodźcy którzy jakoś do Polski trafią bardzo szybko z niej uciekają.

 

http://www.newsweek.pl/swiat/polityka/miriam-shaded-uchodzcy-ktorych-sprowadzila-do-polski-estera-wyjechali-,artykuly,407851,1.html

 

Nie sądzę jednak, by bycie biedniejszym od Europy Zachodniej było najlepszym rozwiązaniem.

Służby świata zachodniego łapią coraz więcej terrorystów i udaremniają coraz więcej zamachów, ale nie robią za wiele, aby tych terrorystów i potencjalnych zamachów było coraz mniej. A ludzie żyją w coraz większym strachu.

A ja uważam odwrotnie - od kilku miesięcy mamy desperackie ataki - zero broni, zero bomb to juz  na zasadzie cieżarówka nóz kuchenny. Ja wiem ,że jest to ciekawy nius ale popatrz na skalę tego wszystkiego - to już ma się nijak do strachu jaki był w Londynie po 4 wybuchach w jeden dzień

 

Świat zachodni zwłaszcza Francuzi popełniali mnóstwo błędów - przecież oni kilku zamachowców wypuścili bo nie odszukali że są poszukiwani listem gończym . Mieli cynk od Czechów że taki  itaki wywozi z Czech kałachy na ślepaki i próbuje kupować materiał i tez to olali

Teraz jest mobilizacja i widać że praktycznie nie ma już siatki terrorystycznej ani nawet komand uderzeniowych . Są pojedyńczy desperaci których nie dasz rady wychwycić ale takie zamachy mają coraz mniejszy magnetyzm to nie jest spektakularna śmierć by warto ginąć dla Allacha

 

Tak naprawdę większe i groźniejsze zamachy są w krajach które trzymają za mordę swoich obywateli. Rosja Turcja tam masz teraz groźniejsze ataki

[fluber]

A ja uważam odwrotnie - od kilku miesięcy mamy desperackie ataki - zero broni, zero bomb to juz  na zasadzie cieżarówka nóz kuchenny. Ja wiem ,że jest to ciekawy nius ale popatrz na skalę tego wszystkiego - to już ma się nijak do strachu jaki był w Londynie po 4 wybuchach w jeden dzień

 

Świat zachodni zwłaszcza Francuzi popełniali mnóstwo błędów - przecież oni kilku zamachowców wypuścili bo nie odszukali że są poszukiwani listem gończym . Mieli cynk od Czechów że taki  itaki wywozi z Czech kałachy na ślepaki i próbuje kupować materiał i tez to olali

Teraz jest mobilizacja i widać że praktycznie nie ma już siatki terrorystycznej ani nawet komand uderzeniowych . Są pojedyńczy desperaci których nie dasz rady wychwycić ale takie zamachy mają coraz mniejszy magnetyzm to nie jest spektakularna śmierć by warto ginąć dla Allacha

 

Tak naprawdę większe i groźniejsze zamachy są w krajach które trzymają za mordę swoich obywateli. Rosja Turcja tam masz teraz groźniejsze ataki

 

Nie zrozumiałeś mnie, ja uważam dokładnie tak samo, odnośnie skuteczności działań służb, ale zwróć uwagę, że w Szwecji, czy Francji od wielu miesięcy mamy permanentny stan alarmu terrorystycznego i stanu wyjątkowego. Jak długo można na tej zasadzie funkcjonować? Służby łapią terrorystów i udaremniają zamachy, w tym się z Tobą zgadzam, ale a jaki sposób walczą z wojującym islamem na terenie swojego kraju, co robią z muzułmańskimi dzielnicami? Wyłapują formalne struktury, ale rekrutów na terenie ich kraju jest coraz więcej i to będzie rosło.

 

A co do strachu, to może tylko ja to odczuwam w ten sposób, ale kiedy zamachy to były bomby spowodowane przez zorganizowane grupy ludzi, to miałeś świadomość, że służby mają większe szanse je rozbić, jest duża szansa na udaremnienie zamachu. To, że zamachy odbywają się tak jak teraz, to oczywiście sukces policji, ale z punktu widzenia strachu świadomość, że aktualnie zamachy odbywają się za pośrednictwem ciężarówek, samochodów, czy noży, przez samotne wilki, to nie jest najlepsza wiadomość, bo takim zamachom w większości przypadków nie da się zapobiec. Jesteśmy bezbronni, a to potęguje poczucie strachu.

 

Są groźniejsze zamachy niż u nas, ale w tych krajach przemoc jest bardziej powszechna niż w krajach Europy Zachodniej, dla której to wciąż, bądź co bądź, nowe doświadczenie, żeby nie napisać tak jak matek wcześniej, wzbogacenie kulturowe.

[TuPalnik]

Służby ogolnie robią co mogą - błędy ludzkie są i będą a tu przy temacie terroryzmu akurat są bardzo widoczne ale nie służby są problemem. Problemem są politycy którzy nie mają pojęcia jak na nieco dłuższą metę walczyć z terroryzmem - nie na bliskim wschodzie tylko tu na miejscu w Europie. Wpuszczanie praktycznie bez możliwości kontroli milionów ludzi o nieznanym pochodzeniu i kontaktach raczej w calej sprawie nie pomaga.

[fluber]

Służby ogolnie robią co mogą - błędy ludzkie są i będą a tu przy temacie terroryzmu akurat są bardzo widoczne ale nie służby są problemem. Problemem są politycy którzy nie mają pojęcia jak na nieco dłuższą metę walczyć z terroryzmem - nie na bliskim wschodzie tylko tu na miejscu w Europie. Wpuszczanie praktycznie bez możliwości kontroli milionów ludzi o nieznanym pochodzeniu i kontaktach raczej w calej sprawie nie pomaga.

Dokładnie. Naszym obowiązkiem jest oczywiście pomagać potrzebującym, ale czy to co robią politycy to rzeczywiście najlepsza forma pomocy? Jeżeli nie jesteśmy w stanie kontrolować wszystkich uchodźców, bo nasze struktury i możliwości są, jakie są, to przestańmy to robić, wspierajmy tych ludzi tu na miejscu, a jeżeli już chcemy kogoś przyjąć to dokładnie go prześwietlajmy i kiedy pojawi się choć cień podejrzenia odnośnie tej osoby, to reagujmy. Zawieśmy strefę Schengen dopóki nie opanujemy sytuacji. Nikt nie ma pretensji do służb, widać że robią co mogą, ale okazuje się, że to nie wystarcza, a wtedy trzeba zrobić coś więcej i to na politykach ciąży odpowiedzialność wymyślenia czegoś sensownego.

[andy13]

UE do której wstępowaliśmy nie jest już taka sama i na pewno zdajesz sobie z tego sprawę. PIS są również euroentuzjastami, ale nie tak ślepymi, jak PO i chcą by UE się zreformowała, a właściwie powróciła do swoich korzeni i przyhamowała z integracją. PIS nie chce przyjmować uchodźców, ale przy odpowiednio wysokich karach, niewykluczone, że się ugnie. Jeżeli UE pójdzie z nami na wojnę gospodarczą, to co nam pozostanie?

Nie chodzi o wstąpienie. Obecna Unia wygląda jak wygląda właśnie za sprawą traktatu z Lizbony, który jeden Kaczyński negocjował, a drugi z uśmiechem podpisał. To także na mocy tego traktatu mogą nam teraz wlepiać jakieś dziwne kary. Oni jak mało kto przyłożyli do tego ręce.

 

 

Ja wiem że Masz swoje zapatrywanie ale taka retoryka jest bez sensu

 

Naprawdę uważasz , że jedyne co świat zachodni robi to rysuje grafitti?

Nie tylko. Są jeszcze opaski z napisem "Don't Touch Me" magicznie zapobiegające gwałtom oraz wyprowadzenie wojsk na ulice - permanentny stan wyjątkowy. To nie są realne działania zmierzające do rozwiązania problemu, to tylko powstrzymanie rozlewu krwi tu i teraz.

 

A retoryka jest bardzo niebezpieczna. Zaraz jakiś mądry Rysiek stwierdzi, że zamachów na zachodzie jest mniej, więc nasza obawa jest nieuzasadniona. I będą takie akcje jak na zachodzie, że byle jarmark świąteczny nie będzie mógł się odbyć bez wojskowej obstawy.

[ely3]

Dokładnie. Naszym obowiązkiem jest oczywiście pomagać potrzebującym, ale czy to co robią politycy to rzeczywiście najlepsza forma pomocy? Jeżeli nie jesteśmy w stanie kontrolować wszystkich uchodźców, bo nasze struktury i możliwości są, jakie są, to przestańmy to robić, wspierajmy tych ludzi tu na miejscu, a jeżeli już chcemy kogoś przyjąć to dokładnie go prześwietlajmy i kiedy pojawi się choć cień podejrzenia odnośnie tej osoby, to reagujmy. Zawieśmy strefę Schengen dopóki nie opanujemy sytuacji. Nikt nie ma pretensji do służb, widać że robią co mogą, ale okazuje się, że to nie wystarcza, a wtedy trzeba zrobić coś więcej i to na politykach ciąży odpowiedzialność wymyślenia czegoś sensownego.

Wiesz ja akurat desperacji się nie obawiam - to jest ryzyko nie powiem ale jak utraciło walor zorganizowany to znaczy że jest nieprzewidywalne a po co się bać nieprzewidawalnego ? To tak jakbym się umysłowo chorego za kierownicą.

Zasadniczo nie boję się za bardzo zamachów bo prawdopodobieństwo że zginę z tego powodu jest tak niewielkie że nie zaprząta mi to głowy ale absolutnie szanuje czyjś strach tyle ,że

 

Problemem nie sa uchodźcy bo jednak znacznie bardziej radykalni są ludzie urodzeni w danych krajach gdzie często nawet ich rodzice są urodzeni w danym kraju i często nie akceptują radykalnych wyborów swoich dzieci.

Problem ISIS jako taki polega na tym ,że duża część młodzieży europejskiej odrzuciła raptownie wartości świata zachodniego albo sama czuje się odrzucona

 

Problem tkwi w asymilacji - widzisz jest coś dziwnego że pokolenie arabskich 40-50 latków integruje się z Europą a 20 latkowie odrzucają coś co nazywają zgnilizną moralną i że oni im niosą odnowe moralną oraz karzą niewiernych za grzechy

A czemu pierwsze pokolenia uchodźców się asymilują a ich dzieci nie?

Mam swoją teorię dość odważną ale moim zdaniem problemem świata jest Arabia Saudyjska

 

To jest kraj który wyznaje najbardziej radykalną forme islamu. Gdzie zakazy są najszersze , który na początku lat 90 tych zalał świat muzułmański i europejski oceanów dolarów. Budowali meczety , szpitale szkoły ale w zamian żądały radykalizacji poglądów. Czyli szpitale tak ale pielęgniarki w nich tylko w burkach i nie można leczyć zarówno kobiet jak i mężczyzn, Szkoły tak ale bez kobiet i z radykalną nauką koranu

A że Saudowie to najbliżsi sojusznicy USA to nikt nie protestował.

Jedynie Kurdowie całkowicie pognali radykalnych imamów z Arabii , Kuwejtu i Omanu. W Bośni i na Kaukazie sprawili niestety że spokojni muzułmanie zaczęli się radykalizować

To Saudowie odpowiadają w 60% za powstawie ISIS ba Saudowie są bardziej radykalni w poglądach niż ISIS tyle że oni nie mordują a przynajmniej nie oficjalnie.

Tak samo Saudowie i szejkowie Kuwejtu na potęgę inwestowali w radykalne meczety na zachodzie które mając wsparcie finansowe zaczęły uzyskiwać coraz większe poparcie wśród młodzieży

 

Jeśli Zachód chce coś zmienić musi w końcu mieć jaja i wywalić jak Kurdowie Saudów i ich radykalnych imamów ze swoich krajów. No tyle że Arabia z Kuwejtem rządzą OPEC a tym samym ropą na świecie i dlatego każdy przymyka oko na to jak oni rozwalają asymilację muzułmanów z Europą

 

Nie tylko. Są jeszcze opaski z napisem "Don't Touch Me" magicznie zapobiegające gwałtom oraz wyprowadzenie wojsk na ulice - permanentny stan wyjątkowy. To nie są realne działania zmierzające do rozwiązania problemu, to tylko powstrzymanie rozlewu krwi tu i teraz.

 

A retoryka jest bardzo niebezpieczna. Zaraz jakiś mądry Rysiek stwierdzi, że zamachów na zachodzie jest mniej, więc nasza obawa jest nieuzasadniona. I będą takie akcje jak na zachodzie, że byle jarmark świąteczny nie będzie mógł się odbyć bez wojskowej obstawy.

 

Ty tak na poważnie?? Przecież służby specjalne są mega skuteczne i wyłapują wszystkie bojówki. To co im umyka to pojedyńcze osoby które po prostu biorą co mają pod ręką i atakuja. Ale to pokazuje że ci są tak zdesperowani bo wiedzą że jakakolwiek próba zorganizowania czegoś większego grozi zdemaskowaniem

 

Nie ma większego dowodu na skuteczność służb specjalnych. Ograniczyli terror do minimum - nie do zera niestety ale widać że to już naprawdę akcje z coraz mniejsza szansą powodzenia

 

Możesz sobie powtarzać że jedyne co robi Europa Zachodnia to opaski ale realia są inne

[fluber]

Wiesz ja akurat desperacji się nie obawiam - to jest ryzyko nie powiem ale jak utraciło walor zorganizowany to znaczy że jest nieprzewidywalne a po co się bać nieprzewidawalnego ? To tak jakbym się umysłowo chorego za kierownicą.

Zasadniczo nie boję się za bardzo zamachów bo prawdopodobieństwo że zginę z tego powodu jest tak niewielkie że nie zaprząta mi to głowy ale absolutnie szanuje czyjś strach tyle ,że

 

Problemem nie sa uchodźcy bo jednak znacznie bardziej radykalni są ludzie urodzeni w danych krajach gdzie często nawet ich rodzice są urodzeni w danym kraju i często nie akceptują radykalnych wyborów swoich dzieci.

Problem ISIS jako taki polega na tym ,że duża część młodzieży europejskiej odrzuciła raptownie wartości świata zachodniego albo sama czuje się odrzucona

 

Problem tkwi w asymilacji - widzisz jest coś dziwnego że pokolenie arabskich 40-50 latków integruje się z Europą a 20 latkowie odrzucają coś co nazywają zgnilizną moralną i że oni im niosą odnowe moralną oraz karzą niewiernych za grzechy

A czemu pierwsze pokolenia uchodźców się asymilują a ich dzieci nie?

Mam swoją teorię dość odważną ale moim zdaniem problemem świata jest Arabia Saudyjska

 

To jest kraj który wyznaje najbardziej radykalną forme islamu. Gdzie zakazy są najszersze , który na początku lat 90 tych zalał świat muzułmański i europejski oceanów dolarów. Budowali meczety , szpitale szkoły ale w zamian żądały radykalizacji poglądów. Czyli szpitale tak ale pielęgniarki w nich tylko w burkach i nie można leczyć zarówno kobiet jak i mężczyzn, Szkoły tak ale bez kobiet i z radykalną nauką koranu

A że Saudowie to najbliżsi sojusznicy USA to nikt nie protestował.

Jedynie Kurdowie całkowicie pognali radykalnych imamów z Arabii , Kuwejtu i Omanu. W Bośni i na Kaukazie sprawili niestety że spokojni muzułmanie zaczęli się radykalizować

To Saudowie odpowiadają w 60% za powstawie ISIS ba Saudowie są bardziej radykalni w poglądach niż ISIS tyle że oni nie mordują a przynajmniej nie oficjalnie.

Tak samo Saudowie i szejkowie Kuwejtu na potęgę inwestowali w radykalne meczety na zachodzie które mając wsparcie finansowe zaczęły uzyskiwać coraz większe poparcie wśród młodzieży

 

Jeśli Zachód chce coś zmienić musi w końcu mieć jaja i wywalić jak Kurdowie Saudów i ich radykalnych imamów ze swoich krajów. No tyle że Arabia z Kuwejtem rządzą OPEC a tym samym ropą na świecie i dlatego każdy przymyka oko na to jak oni rozwalają asymilację muzułmanów z Europą

 

 

Nie każdy tak potrafi sobie racjonalizować strach. Społeczeństwa boją się coraz bardziej. To tak, jak z samolotem i samochodem. Samoloty są bezpieczniejsze, ale większość boi się latać samolotami, a nie jeździć samochodami. Nie da się ukryć, że poczucie strachu wśród większości rośnie.

 

Uchodźcy nie są głównym problemem, ale nie mogę powiedzieć, że nie są nim w ogóle. Jeżeli istnieją w Europie struktury, które potrafią zradykalizować 1% muzułmanów, to im więcej ich przyjmiemy, tym więcej się ich zradykalizuje. Ponadto odsetek nieasymilujących się muzułmanów jest większy niż odsetek muzułmanów radykalnych, więc tutaj mamy do czynienia z dwoma problemami. 

 

W 100% zgadzam się z Tobą odnośnie radykalizacji, to rzeczywiście jest w tej chwili główny problem i potrzeba naprawdę ostrych i poważnych działań w tej kwestii, a nie budowania kolejnych meczetów za pieniądze z Arabii Saudyjskiej, to powinien być pierwszy krok.

 

 

 

Ty tak na poważnie?? Przecież służby specjalne są mega skuteczne i wyłapują wszystkie bojówki. To co im umyka to pojedyńcze osoby które po prostu biorą co mają pod ręką i atakuja. Ale to pokazuje że ci są tak zdesperowani bo wiedzą że jakakolwiek próba zorganizowania czegoś większego grozi zdemaskowaniem

 

Nie ma większego dowodu na skuteczność służb specjalnych. Ograniczyli terror do minimum - nie do zera niestety ale widać że to już naprawdę akcje z coraz mniejsza szansą powodzenia

 

Możesz sobie powtarzać że jedyne co robi Europa Zachodnia to opaski ale realia są inne

Wydaje mi się, że andyemu chodzi o to iż służby działają bardzo dobrze, bo mamy do czynienia ze stanem wyjątkowym. W aktualnych warunkach działają dobrze, ale nie można mieć stanu wyjątkowego przez 10-20 lat tylko trzeba coś zrobić, żeby było na tyle bezpiecznie, żeby nie trzeba było ogłaszać żadnych alarmów terrorystycznych, czy stanów wyjątkowych. 

 

Niestety, ale najbardziej nagłaśniane są marsze wsparcia, rysowanie kredkami na ulicy, palenie świeczek w oknie, a jednak większy nacisk powinno się położyć na rozwiązania siłowe, bo w tym momencie radykalni muzułmanie uważają, że jesteśmy niespełna rozumu i takie działania nie przynoszą żadnego rezultatu.

[ely3]

@Fluber

 

Ale zauważasz że te kraje które prężą muskuły i są za siłowymi rozwiazaniami jak Turcja i Rosja mają większe problemy z aktami terroru niz niby te łagodne kraje zachodnie?

 

A poza tym akurat takie wyciąganie dłoni ku muzułmanom może ci się wydawać smieszne ale widać jak coraz większa część społeczeństwa muzułmańskiego odcina się od terroru i wręcz współpracuje z policją donosząc np na swoje dzieci, kuzynów kolegów bo doceniają te wyciągnięte dłonie. Może ci się to wydawać absurdalne ale dopóki nie spychamy muzułmanów go gett to jest duża szansa że pomoga nam wyciąć ten wrzód

[fluber]

@Fluber

 

Ale zauważasz że te kraje które prężą muskuły i są za siłowymi rozwiazaniami jak Turcja i Rosja mają większe problemy z aktami terroru niz niby te łagodne kraje zachodnie?

 

A poza tym akurat takie wyciąganie dłoni ku muzułmanom może ci się wydawać smieszne ale widać jak coraz większa część społeczeństwa muzułmańskiego odcina się od terroru i wręcz współpracuje z policją donosząc np na swoje dzieci, kuzynów kolegów bo doceniają te wyciągnięte dłonie. Może ci się to wydawać absurdalne ale dopóki nie spychamy muzułmanów go gett to jest duża szansa że pomoga nam wyciąć ten wrzód

Raczej patrzę na to w ten sposób, że kraje najbardziej zaangażowane w konflikt najbardziej dotykają ataki terrorystyczne, w pierwszej kolejności są to kraje muzułmańskie, potem Rosja i Turcja, a następnie USA i kraje Europy Zachodniej. Wydaje mi się, że im większe zaangażowanie w konflikt tym większe ryzyko takiego ataku w danym kraju, ponadto im więcej. No i w Rosji i Turcji mieszka łącznie prawie 100 milionów muzułmanów. W UE jakieś 25 milionów. Nie traktuję tego jako przyczynę, ale jednak jest to czynnik który zwiększa ryzyko ataku.

 

Oczywiście wiem, że są pokojowo nastawieni muzułmanie i są tacy którzy współpracują z policją, ale są też tacy którzy planują na nas zamachy i chcą nam poucinać głowy. A my nie powinniśmy ich przyjmować do momentu, w którym nie będziemy potrafili odróżnić jednych od drugich, prawda?

[mayor]

 

Oczywiście wiem, że są pokojowo nastawieni muzułmanie i są tacy którzy współpracują z policją, ale są też tacy którzy planują na nas zamachy i chcą nam poucinać głowy

Za bardzo sobie sam pochlebiasz.,Możesz spać spokojnie.,Tak samo planują jak rząd światowy rozpyla chemikalia z samolotów., 

[Luki]

Za bardzo sobie sam pochlebiasz.,Możesz spać spokojnie.,Tak samo planują jak rząd światowy rozpyla chemikalia z samolot

 

Zdaje mi się czy właśnie porównałeś fakt istnienia fundamentalistów islamskich dla których modus operandi to zabijanie niewiernych do jednje z najgłupszych teorii spiskowych stworzonych kiedykolwiek?

Edytowane 7 Kwietnia 2017 przez Luki

[Luki]

A co do ataku USA, jedna z moich ulubionych mów polityków (czyste proroctwo):

 

[fluber]

Zdaje mi się czy właśnie porównałeś fakt istnienia fundamentalistów islamskich dla których modus operandi to zabijanie niewiernych do jednje z najgłupszych teorii spiskowych stworzonych kiedykolwiek?

Nie zdaje, właśnie to zrobił

 

Niebezpieczne ideologie powinno się ze współczesnego świata eliminować, a nie wyłącznie zapobiegać skutkom ich rozprzestrzeniania się i w tej sprawie zgadzam się w 100% z elym.

Edytowane 7 Kwietnia 2017 przez fluber

[lorak]

A ja uważam odwrotnie - od kilku miesięcy mamy desperackie ataki - zero broni, zero bomb to juz  na zasadzie cieżarówka nóz kuchenny. Ja wiem ,że jest to ciekawy nius ale popatrz na skalę tego wszystkiego - to już ma się nijak do strachu jaki był w Londynie po 4 wybuchach w jeden dzień

 

Świat zachodni zwłaszcza Francuzi popełniali mnóstwo błędów - przecież oni kilku zamachowców wypuścili bo nie odszukali że są poszukiwani listem gończym . Mieli cynk od Czechów że taki  itaki wywozi z Czech kałachy na ślepaki i próbuje kupować materiał i tez to olali

Teraz jest mobilizacja i widać że praktycznie nie ma już siatki terrorystycznej ani nawet komand uderzeniowych . Są pojedyńczy desperaci których nie dasz rady wychwycić ale takie zamachy mają coraz mniejszy magnetyzm to nie jest spektakularna śmierć by warto ginąć dla Allacha

 

 

to jest jedna ewentualność, ale IMO druga jest bardziej prawdopodobna. ludzie z ISIS (czy ktokolwiek za tym stoi) nie są głupi i znają się na rzeczy (co widać choćby po profesjonalizmie filmów z egzekucji), więc zwyczajnie zmienili MO, bo efekt osiągają taki sam (ludzie się boją i wzbiera w nich agresja), a koszty, w tym ryzyko wpadki, mniejsze.

[ely3]

Zdaje mi się czy właśnie porównałeś fakt istnienia fundamentalistów islamskich dla których modus operandi to zabijanie niewiernych do jednje z najgłupszych teorii spiskowych stworzonych kiedykolwiek?

I właśnie dlatego ok 90% ich ofiar to muzułmanie wyznawcy tej samej wiary

Ich definicja odstępstwa od zasad obejmuje każdego kto ich nie popiera bezwarunkowo . Oni z taką samą radością poderżną gardła Saudom którzy religijnie są identyczni czy członkom Al Kaidy

 

Dopóki turcja z nimi handlowała nie było ani jednego zamachu jak im odcięli źródło finansów to zaczęły się zamachy.

Za tym nie ma żadnej filozofii - nawet zamachy na Zachodzie zaczęły się po tym jak Francja zaczęła ich bombardować

to jest jedna ewentualność, ale IMO druga jest bardziej prawdopodobna. ludzie z ISIS (czy ktokolwiek za tym stoi) nie są głupi i znają się na rzeczy (co widać choćby po profesjonalizmie filmów z egzekucji), więc zwyczajnie zmienili MO, bo efekt osiągają taki sam (ludzie się boją i wzbiera w nich agresja), a koszty, w tym ryzyko wpadki, mniejsze.

Tylko że przy tych samotnych kolesiach nie znaleziono żadnych dowodów na kontakty z kimś z Syrii - raczej spodobała im się ideologia, zobaczyli że takie zamachy można zrobić po Nicei i tak robią ale oni nie kontaktują się z nikim z ISIS ani nikt im nie zleca takich ataków

[lorak]

tego nie wiadomo Ely. ten z berlina siedział w więzieniu i tam mógł nawiązać kontakt. albo ten z nicei nagle przesyła rodzinie 100k euro - być może była to kasa od zleceniodawców, bo raczej takich pieniędzy by nie odłożył (chyba nie miał za dobrej pracy, a poza tym regularnie przesyłał krewnym mniejsze kwoty).

[Luki]

I właśnie dlatego ok 90% ich ofiar to muzułmanie wyznawcy tej samej wiary

Ich definicja odstępstwa od zasad obejmuje każdego kto ich nie popiera bezwarunkowo . Oni z taką samą radością poderżną gardła Saudom którzy religijnie są identyczni czy członkom Al Kaidy

Różne są statystyki, ale to nie ma znaczenia - dla ISIS szyici to też innowiercy, a innych muzułmanów zabijają nie za wiarę tylko z powodów politycznych. A po to chcą prawdziwe państwo islamskie żeby mieć organizację to walki z zachodem. To jest głowny cel isi i po to powstali. To że ofiary z zachodu stanowią mniejszość wynika wyłącznie z przyczyn logistyczno-praktycznych, tj. utrudnionego dostępu do europy i mimo wszystko silnych służb.

[fluber]

I właśnie dlatego ok 90% ich ofiar to muzułmanie wyznawcy tej samej wiary

Ich definicja odstępstwa od zasad obejmuje każdego kto ich nie popiera bezwarunkowo . Oni z taką samą radością poderżną gardła Saudom którzy religijnie są identyczni czy członkom Al Kaidy

 

 

W związku z tym, że nie popieramy ich bezwarunkowo można przyjąć, że istnieją muzułmanie, którzy chcą nas pozabijać i uznają nas za niewiernych, czy nawet o takich oczywistościach musimy dyskutować?

[ely3]

Różne są statystyki, ale to nie ma znaczenia - dla ISIS szyici to też innowiercy, a innych muzułmanów zabijają nie za wiarę tylko z powodów politycznych. A po to chcą prawdziwe państwo islamskie żeby mieć organizację to walki z zachodem. To jest głowny cel isi i po to powstali. To że ofiary z zachodu stanowią mniejszość wynika wyłącznie z przyczyn logistyczno-praktycznych, tj. utrudnionego dostępu do europy i mimo wszystko silnych służb.

Ale mi chodzi o to , że np Saudowie stali sie niewiernymi bo przestali ich dotować. Turcy przez lata byli ok a potem nagle niewierni bo zamknęli granicę

Jak dla mnie to nie ma w tym wielkiego podłoża religijnego tylko zwykłe interesy sprzedawane w sosie religijnym dla ciemnej masy

W Europie nie było zamachów dopóki Europa nie wtrąciła się w wojne w Syrii - Przedtem ISIS miało w nosie zamachy i zabijanie nieiwernych

To są czubki bez dwóch zdań ale im jest wszystko jedno kogo zabijają - to jest mentalność kibolska - jak wierchuszka ma interesy narkotykowe to oficjalnie kibole mogą mieć kose a w praktyce zero krzywdy - ale zasadniczo kto nie z nami ten  jest wrogiem

 

@ Lorak

 

Teraz to już gdybasz - gdyby ten z Berlina był częścią większej grupy to by Niemcy ogłosili choćby falą aresztowań a tu była cisza. Co innego było po Paryżiu czy Brukseli

 

EDIT: Koleś był z Uzbekistanu a to jest region gdzie Zatoka Perska wysyła tony pieniędzy w zamian żądając prawa szariatu radykalizacji itp

PRoblemem świata nie są uchodżcy ale to że USA i Europa przymykają oczy na Arabię Saudyjską. NA Iran są sankcje na Rosje też ale na przyjaciół Amerykanów nikt nawet nie pisnie.

Saudowie się bronią że nie namawiają do zabijania tyle że widoczna radykalizacja poglądów młodych muzułmanów zaczęła się właśnie wraz z napływem pieniędzy z Zatoki na radykalne szkoły koraniczne i meczety

 

To oni tworzą żyżną glebę - naprawdę nie dziwi Was to że w latach 80 i do połowy 90 tych praktycznie nie było takich zamachów a i teraz rodzice się odcinają od własnych dzieci?

 

Uchodźcy są sporo mniej radykalni bo oni właśnie uciekają przed takim radykalizmem

Edytowane 8 Kwietnia 2017 przez ely3

[fluber]

Ale mi chodzi o to , że np Saudowie stali sie niewiernymi bo przestali ich dotować. Turcy przez lata byli ok a potem nagle niewierni bo zamknęli granicę

 

Ale kiedy Turcy zamknęli granicę. Ja pamiętam jakieś 15 lat temu też w Turcji były zamachy organizowane wtedy chyba przez Alkaidę, więc to tez nie jest tak, że wcześniej zamachów nie było. Po prostu teraz zdarzają się częściej, bo Turcja jest w stanie otwartej wojny.

 

 

 

EDIT: Koleś był z Uzbekistanu a to jest region gdzie Zatoka Perska wysyła tony pieniędzy w zamian żądając prawa szariatu radykalizacji itp

 

 

Uchodźcy są sporo mniej radykalni bo oni właśnie uciekają przed takim radykalizmem

Żeby przyjmować uchodźców to potrzeba nam dwóch rzeczy. Po pierwsze musimy wytępić cały radykalny islam z terenów, na których chcemy przyjmować uchodźców, bo w tym momencie mamy gwarantowane, że część się zradykalizuje. Po drugie musimy umieć odróżniać uchodźców od terrorystów, którzy się za uchodźców podają, bo dopóki tego nie potrafimy to strasznie sobie tym szkodzimy. Po trzecie dlaczego priorytetem dla nas powinno być przyjmowanie uchodźców i dawanie im zasiłków? Kraje Europy Zachodniej nie robią tego ze względów humanitarnych tylko ekonomicznych. Przenosimy ich do obcej kultury. Liczymy na to, że będą wykonywać zawody, których u nas nikt już nie chce wykonywać. A pomoc na miejscu? Caritas, czy Czerwony Krzyż wspierają ludzi na miejscu i na ten cel powinniśmy przeznaczać większe środki. Na to, żeby oni mogli wygrać tę wojnę u siebie, żeby mogli mieszkać na ziemiach swoich przodków. W ten sposób powinniśmy im pomóc. I tak nie jesteśmy w stanie przyjąć wszystkich. 

 

Prawdziwi uchodźcy uciekają przed wojną, ale my nie jesteśmy w stanie określić, którzy są prawdziwi, a którzy nie.