Polska scena polityczna w Internecie

[fluber]

Czy ktokwiek z was ma kloppt z poczeciem dziecka? Albo chocby zna kogoś kto latami bezskutecznie stsra sie o dziecko?

Zdajecie sobie sprawę jak Ci ludzie cierpią? Co ma im pomóc? Kalendarzyk? Czy moze to 500zł na dziecko?

Nie wiem czy uznacie mnie za heretyka zresztą mam to gdzieś. Wg m ie kwestia aborcji w przypadku gwaltu i in vitro to dwie sprawy, które Kościół powinien poważnie rozważyć

Nie jest to odcbodzenie od tradycji Europy, bo takowej nie ma. Można głęboko wierzyć w Boga i jednocześnie popierać te dwie sprawy.

Kto dał wam prawo decydować kto jest bardziej wierzący?

Niech ktoś do mnie podejdzie i ma odwagę mi to powiedzieć w twarz!

Oczywiście, że ludzie cierpią i to z różnych powodów, ale nauczanie KK jest wyraźne. Bóg każdemu daje jakieś powołanie i jeżeli Twoim powołaniem nie jest posiadanie dzieci, to musisz się z tym pogodzić. Pokora ponad pychą i egoizmem to jedna z podstawowych zasad w KK.

To nie są też czasy, kiedy heretyków pali się na stosie i nie wiem, co masz na myśli pisząc o wierze w Boga, bo w wielu religiach wierzy się w Boga. Nie wiem, jak to wygląda w innych religiach niż KK, ale Kościół nigdy nie rozważy in vitro, a za aborcję jest ekskomunika z automatu dla wszystkich osób, które brały czynny udział w tym procederze. 

Można być członkiem KK, wtedy uznajesz dogmat o nieomylności papieża i z tym nie dyskutujesz, albo szukasz wiary z bardziej odpowiadającymi Ci zasadami, albo zakładasz własny Kościół w oparciu o swoje przekonania.

O tym kto jest bardziej, czy mniej wierzący nie decyduje człowiek, czy kościół, a Bóg. Natomiast KK wskazuje co jest grzechem, a co nie. Czy go popełnisz zależy już tylko od Ciebie. Jakie będą konsekwencje? To już zależy wyłącznie od Boga. 

 

Tak to wygląda w KK i nerwy tutaj niczego nie zmienią. 

[josephnba]

Pokora nad pycha?

To jest doktryna kościoła?

k**** idę dzis spalić kilku księży za herezje

 

 

Wnioskuję że nigdy nie miałeś tego problemu i nie rozmawiałeś z nikim kto takowy problem ma/miał

Fajnie jest rzucać puste hasła kiedy cie problem nie dotyczy

I oby nie dotyczył, bo mojej żony brat 9 lat się staral i nie zdajesz sobie sprawy z tragedii jaka przezywali

 

Kościół traci właśnie dlatego że jest skostnialy, próbuje ludźmi sterować i zabrania im myslec samodzielnie (coś Jak krytykowny TVN)

I Boga w to nie ma co mieszać, bo wielu ludziom, w tym i mnie, zaczyna się wydawać że Bóg i kościół od dawna idą innymi drogami

Edytowane 10 Stycznia 2016 przez josephnba

[Luki]

Masz na myśli coś w tym stylu?

 

http://natemat.pl/62987,rewolucja-w-sprawie-in-vitro-przewodniczacy-episkopatu-sprawe-trzeba-uregulowac-brak-przepisow-jest-gorszy

 

Nie za bardzo rozumiem, jakiego stanowiska oczekujesz od KK. Przecież niewierzący i tak się nie będą tym przejmować, a zadaniem episkopatu i KK jako takiego jest "zbawienie jak największej liczby dusz", więc o żadnym pragmatyzmie nie może byc w tej kwestii mowy

 

Mniej więcej. Ten pragmatyzm właśnie polegałby na tym żeby nie robić dużego problemu z akceptowalnych rozwiązań. I myślę, że nie masz racji mówiąc o tym, że nie obchodzi niewierzących co mówi KK. Bardzo często jest tak, ze to oni są tym żywo zainteresowani i najchętniej to komentują. Przekaz i wizerunek jakiegokolwiek kościoła/zw w państwie demokratycznym ma bardzo duże znaczenie i w jego kreowaniu oczekiwałbym pragmatyzmu*. 

 

*Choć trzeba przyznać, że poza nielicznymi wyjątkami taki pragmatyzm występuje.

[fluber]

Pokora nad pycha?

To jest doktryna kościoła?

k**** idę dzis spalić kilku księży za herezje

 

 

Wnioskuję że nigdy nie miałeś tego problemu i nie rozmawiałeś z nikim kto takowy problem ma/miał

Fajnie jest rzucać puste hasła kiedy cie problem nie dotyczy

I oby nie dotyczył, bo mojej żony brat 9 lat się staral i nie zdajesz sobie sprawy z tragedii jaka przezywali

 

Kościół traci właśnie dlatego że jest skostnialy, próbuje ludźmi sterować i zabrania im myslec samodzielnie (coś Jak krytykowny TVN)

I Boga w to nie ma co mieszać, bo wielu ludziom, w tym i mnie, zaczyna się wydawać że Bóg i kościół od dawna idą innymi drogami

Każdy zna księży, którzy nie przestrzegają tej zasady. Ale zamiast ich palić, może się za nich pomódl?

 

Jakiego problemu? Tego, że coś chcę, a nie mogę tego dostać? 

 

Kościół istnieje tyle lat, bo nie jest jak chorągiewka i nie będzie się uginał pod wpływem krzyku stada pysznych, egoistycznych heretyków  I o ile wielu księży idzie inną drogą, to oficjalna doktryna i nauczanie Kościoła i papieża, nauczanie zawarte w Bibllii - to jest coś czego trzeba przestrzegać. 

[Luki]

Pokora nad pycha?

To jest doktryna kościoła?

k**** idę dzis spalić kilku księży za herezje

 

 

Wnioskuję że nigdy nie miałeś tego problemu i nie rozmawiałeś z nikim kto takowy problem ma/miał

Fajnie jest rzucać puste hasła kiedy cie problem nie dotyczy

I oby nie dotyczył, bo mojej żony brat 9 lat się staral i nie zdajesz sobie sprawy z tragedii jaka przezywali

 

Kościół traci właśnie dlatego że jest skostnialy, próbuje ludźmi sterować i zabrania im myslec samodzielnie (coś Jak krytykowny TVN)

I Boga w to nie ma co mieszać, bo wielu ludziom, w tym i mnie, zaczyna się wydawać że Bóg i kościół od dawna idą innymi drogami

 

No to Ci przecież fluber napisał, że KK jest dobrowolnym klubem, do którego nikt przymusowo nie należy. Jeżeli nie zgadzasz się z tym co jest w jego doktrynie to po prostu zapisujesz się do innego/rezygnujesz z bycia w jakiejkolwiek wspólnocie.

 

Łatwa to może być podstawówka bo przydałoby się żeby każdy ją skończył. KK jest dobrowolny, ma zupełnie inne cele i poprzeczkę stawia wysoko. Jeżeli ktoś nie jest w stanie się z tym mierzyć - po prostu opuszcza wspólnotę i może realizować inne cele.

 

Dla Ciebie posiadanie dziecka jest roszczeniem, prawem człowieka (tak wynika z tego co mówisz). Dla KK potomstwo to dar od Boga. Nie możesz tego wymagać, a jeżeli tego daru nie otrzymasz to musisz się z tym pogodzić. A jeżeli się z tym nie godzisz - nie musisz, nikt Ci tego nie narzuca na siłę.

Edytowane 10 Stycznia 2016 przez Luki

[andy13]

Nie jest to odcbodzenie od tradycji Europy, bo takowej nie ma. Można głęboko wierzyć w Boga i jednocześnie popierać te dwie sprawy.

Jakiego konkretnie boga? Pewnie w jakiegoś można ale raczej nie jest to żadna konkretna religia bo chyba nie ma takiej, która dopuszczałaby zabawę z genami. Jeżeli człowiek wierzy to życie postrzega jako pewną drogę, a ewentualną niepłodność jako swoją cechę (niekoniecznie chrześcijański krzyż).

 

Kto dał wam prawo decydować kto jest bardziej wierzący?

Niech ktoś do mnie podejdzie i ma odwagę mi to powiedzieć w twarz!

Ale co ma Ci powiedzieć?

Też mam w rodzinie przypadek bezskutecznej walki o dziecko ale akurat ci ludzie dobrze wiedzą, że:

1. in vitro nie jest rozwiązaniem, bo problem jest u kolesia, a poczęcie dziecka ze spermy innego kolesia to dla nich słabe wyjście

2. starają się o adopcje bo dzieci jest pełno

3. przykro, że cierpią, ale nikt nie powiedział, że na tym świecie będzie fajnie i sympatycznie - w każdej kwestii pewnej "niesprawiedliwości życiowej" tak się pienisz?

[TuPalnik]

A mi się wydaje, że to nawet nie do końca problem leży w tym czy KK jest za in vitro czy nie ale jak o tym mówi i jak chce przekonać do swoich racji. Zaznaczę, że sam do in vitro nie mam specjalnie negatynego czy pozytywnego stosunku, bo nie staram się o dziecko s nikt z moich bliskich problemów z ciążą nie miał. Spór o in vitro wyglądałby inaczej gdyby KK zamiast nazywać dzieci z in vitro gorszymi zaczął np. rozmawiać z ludźmi młodymi, że in vitro to nie jedyne wyjście, że adopcja też daje możliwość bycia rodzicem, czy coś w ten deseń. Podejść do człowieka z otwartymi ramionami a nie z kamieniem w ręku. Tak z resztą nasi hierarchowie( bo w sumie nie wiem jak jest w innych krajach) powinni postępować w wielu innych sytuacjach, od razu sporów byłoby mniej

[josephnba]

Bóg jest jeden i w to wierzę to jest doktryna

 

Reszta to już kwestie umowne, aczkolwiek jako że stworzył nas na swoje podobieństwo to dał nam również prawo wyboru i wolną wolę, która Kościół swoimi prawami nam zabiera

Nie wyobrażam sobie Boga, który skazuje zgwałcona kobieta na wieczne potępienie dlatego że nie chciała urodzić dziecka poczętego z grzechu

[Koelner]

Kościół opiera się na duszy. Dziecko z gwałtu czy zarodki ze szklanek to istoty które mają duszę. Nie mogą zmienić zdanie ponieważ praktycznie mogliby zamknąć interes.

[josephnba]

Kościół opiera się na duszy. Dziecko z gwałtu czy zarodki ze szklanek to istoty które mają duszę. Nie mogą zmienić zdanie ponieważ praktycznie mogliby zamknąć interes.

tu się z tobą zgadzam i to doskonałe rozumiem

Patrzę na to jednak z czysto ludzkiej strony i jako osobie, która lubi zadawać pytania a nie godzić się na wszystko od tak wydaje się że Kościół w tej walce o dusze jest bezduszny

[Luki]

Bóg jest jeden i w to wierzę to jest doktryna

 

Reszta to już kwestie umowne, aczkolwiek jako że stworzył nas na swoje podobieństwo to dał nam również prawo wyboru i wolną wolę, która Kościół swoimi prawami nam zabiera

Nie wyobrażam sobie Boga, który skazuje zgwałcona kobieta na wieczne potępienie dlatego że nie chciała urodzić dziecka poczętego z grzechu

 

To jest łapu capu worthy. Wiesz, że gdyby Bóg/KK zabrał Ci wolną wole to nie mógłbyś grzeszyć?

 

I znów - KK to klub, który posiada zasady, których przestrzeganie jest warunkiem w nim uczestniczenia. Ale uczestnictwo w nim jest DOBROWOLNE więc na jakiej podstawie uważasz, że KK zabiera Ci wolną wolę?

Edytowane 10 Stycznia 2016 przez Luki

[andy13]

Bóg jest jeden i w to wierzę to jest doktryna

Reszta to już kwestie umowne, aczkolwiek jako że stworzył nas na swoje podobieństwo to dał nam również prawo wyboru i wolną wolę, która Kościół swoimi prawami nam zabiera

Nie wyobrażam sobie Boga, który skazuje zgwałcona kobieta na wieczne potępienie dlatego że nie chciała urodzić dziecka poczętego z grzechu

Masz słabą wyobraźnię Czemu winne jest to dziecko "poczęte z grzechu"? (lol )

[josephnba]

A czemu winna jest kobieta?

Zapominasz o niej i jej prawie do wolności i wyboru z kim chce począć potomstwo?

 

Luki Powtarzam - dla mnie kościół i Bóg to dwie odrębne sprawy więc nie stawiaj miedzy nimi Znaku równości

Poza tym jaka my to dobrowolnosc mamy w przypadku in vitro? Mówię teraz o wpływie kk na państwo. W krsju świeckim regulacje gdzie in vitro nie jest zakazane i współfinansowane daje możliwość dobrowolnego wyboru czy ch esz być rodzicem czy być członkiem kk. Teraz nie ma dobrowolnego wyboru, bo kościół rękoma piisu wprowadził swoje prawo stojące w sprzeczności z wolą znacznej części społeczeństwa

Edytowane 10 Stycznia 2016 przez josephnba

[Jinks]

Kościół istnieje tyle lat, bo nie jest jak chorągiewka i nie będzie się uginał pod wpływem krzyku stada pysznych, egoistycznych heretyków  I o ile wielu księży idzie inną drogą, to oficjalna doktryna i nauczanie Kościoła i papieża, nauczanie zawarte w Bibllii - to jest coś czego trzeba przestrzegać. 

 

KK nazywał też starożytnych ojców anatomii rzeźnikami, sprzeciwiał się stosowaniu leków pochodzenia zwierzęcego czy krytykował transplantologię (to w końcu też sprzeciwianie się przeznaczeniu, bo w końcu to Bóg chciał aby komuś wysiadła wątroba). Aborcja jest surowo zakazana od drugiej połowy XIX wieku, wcześniej w KK dominowało przekonanie, że płód nie jest obdarzony duszą przez pierwsze 40-80 dni od poczęcia. Czyli zdarza mu się zmieniać zdanie i to w dość zasadniczych kwestiach.

 

Mam szacunek do katolików i nie mam zamiaru popierać jakiejś laickiej rewolucji. Wolałbym jedynie, aby prawa kościelne nie wpływały na życie tych, którzy mają inny światopogląd.

 

Szanuję spuściznę KK i jego wkład w rozwój Europy, ale nasz kontynent równie dużo zawdzięcza wolnomyślicielom i innym heretykom (o zgrozo, nawet arabskim uczonym)

[andy13]

Znów chciałbyś żeby życie było przewidywalne i cukierkowe. Nie moja sprawa ale z jakąś metafizyką ma to mało wspólnego. To czysty egzystencjalizm.

[Jinks]

Znów chciałbyś żeby życie było przewidywalne i cukierkowe. Nie moja sprawa ale z jakąś metafizyką ma to mało wspólnego. To czysty egzystencjalizm.

 

Mógłbyś rozwinąć?

[matek]

Zmienił chytrusek 

 

[lorak]

http://vod.tvp.pl/23246731/09012016

 

jeśli tak ma wyglądać upolitycznienie TVP, to jestem jak najbardziej za.

[Luki]

A czemu winna jest kobieta?

Zapominasz o niej i jej prawie do wolności i wyboru z kim chce począć potomstwo?

 

Luki Powtarzam - dla mnie kościół i Bóg to dwie odrębne sprawy więc nie stawiaj miedzy nimi Znaku równości

Poza tym jaka my to dobrowolnosc mamy w przypadku in vitro? Mówię teraz o wpływie kk na państwo. W krsju świeckim regulacje gdzie in vitro nie jest zakazane i współfinansowane daje możliwość dobrowolnego wyboru czy ch esz być rodzicem czy być członkiem kk. Teraz nie ma dobrowolnego wyboru, bo kościół rękoma piisu wprowadził swoje prawo stojące w sprzeczności z wolą znacznej części społeczeństwa

 

Nie stawiam znaku równości. Jest dużo kościołów i związków wyznaniowych więc jak ktoś wierzy w Boga a nie chce być w KK to zawsze znajdzie coś dla siebie. Ewentualnie można założyć swój własny Kościół np. KK lite i wtedy już zupełnie można zadjustować doktrynę KK do własnych upodobań.

 

To nie KK w demokracji głosuje ale ludzie. Mają prawo do głosowania tak jak chcą i domagać się stanowienia prawa zgodnego z ich światopoglądem. Uważasz ich za obywateli drugiej kategorii? Jeżeli nie to dlaczego chciałbyś odebrać im to prawo i oczekujesz prawa "zgodnego z wolą znacznej części społeczeństwa" podczas gdy w wyborach okazało się, że ta znaczna część społeczeństwa to mniejszość?

 

Tak samo w demokratycznym państwie KK jest jedną z organizacji, która może wyrażać swoje poglądy i walczyć o swoje postulaty. KK zawsze był obecny w polityce bo zakres jego zainteresowań krzyżuje się z zakresem zainteresowań państwa.

[josephnba]

Jesteś prawie prawnikiem więc chyba pojęcie świeckie państwo nie jest Ci obce

 

Poza tym chyba mi nie wmawiasz że każdy kto głosował na PIS jest przeciwny aborcji i in vitro?

Sprawa jest dużo bardziej złożona, sam mam wcpracy dwie kobiety, Które na PIS glosowaly choć z rozmów jssno wynika że są za