Polska scena polityczna w Internecie

[DeltaCenter (zablokowane)]

6 minutes ago, darkonza said:

Zaproponuj inne wyliczenia.

Jak od małego wszystkich w Polsce uczą ze jakie to wielkie miało znaczenie L-L i ze bez tego zsrr by padł, to wszyscy w to wierzą. Cyferki podają tylko takie które podac należy, czyli ile amerykanie sprzetu wysłali, wiec np 7tys czołgów robi wrażenie, nie podaja ze w tym czasie zsrr wybudował 160tys czołgów, bo by sie okazało ze te 7tys prawie nic nie znaczy. I tak szkolą wiernych poddanych, podobnie jak szkolą w "szkole liderów" oddanych sobie (czyli USA)  premierów.

 

Te twoje wyliczenia to śmierdzą kiepską matematyką na kilometr. Nie jestem geniuszem z ekonomii, ale na moje oko czegoś takiego nie można robić.

 

Samoloty, tanki z USA w porównaniu z sowiecką produkcją to tylko 15%. A reszta ? Paliwo, buty, odzież, jedzenie. Mogę Ci zaraz podać listę produktów żywnościowych sprowadzanych z USA (rosyjskie źródła). Sowieci mieli do wyżywienia nie tylko żołnierzy

[darkonza]

3 minuty temu, DeltaCenter napisał:

Te twoje wyliczenia to śmierdzą kiepską matematyką na kilometr. Nie jestem geniuszem z ekonomii, ale na moje oko czegoś takiego nie można robić.

 

Samoloty, tanki z USA w porównaniu z sowiecką produkcją to tylko 15%. A reszta ? Paliwo, buty, odzież, jedzenie. Mogę Ci zaraz podać listę produktów żywnościowych sprowadzanych z USA (rosyjskie źródła). Sowieci mieli do wyżywienia nie tylko żołnierzy

No a jak chcesz liczyć inaczej?

Założmy ze dziś pomoc UE wyniesie 0,8% polskiego PKB, przeliczymy to na km autostrad, ilośc latarni, ilośc boisk, aquaparków i bedą cyfry robiły wrazenie, ale sumarycznie to dalej bedzie 0,8% polskiego PKB - fajnie ze to wszystko jest i sie przydaje, ale bez tego mielibysmy tylko PKB o 0,8% niższe.

Przy czym to z UE to jest w czesci prawdziwa pomoc, a zsrr zaciągnął po prostu kredyt który spłacał złotem i platyną. To nie było darowane.

https://wyborcza.pl/1,155287,11081697,Lowca_podmorskich_skarbow_znalazl_platynowa_fortune.html

Wiec w sumie za co ruskie maja być wdzieczne? Za wszystko płacili, amerykanie nie pomagali tylko robili biznes.

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez darkonza

[DeltaCenter (zablokowane)]

@darkonza Nie wiem jak to się liczy.

Ale jakim cudem Sowieci mieli tak wysokie PKB w czasie wojny, przecież ich straty były ogromne

1940-1942

powierzchnia upraw spadła ze 150 tys ha do 67 tys ha. Wraz z utratą Ukrainy ilość zboża zmniejszyła się o 800 mln ton rocznie. Kilkanaście ludzi w wieku produkcyjnym powołano do wojska. Kolejne kilka zginęło lub wzięto ich do niewoli. Wszystkich strat nie będę wyliczać.

 

[RappaR]

52 minuty temu, DeltaCenter napisał:

Dzięki komu się rozruszały? Sowieci sami w latach 1942-1945 wyprodukowali 90 lokomotyw i ponad  2,5 tysiąca wagonów. Od Amerykanów dostali prawie 2 tysiące lokomotyw i 11 tysięcy wagonów.

A ile posiadali wybudowanych przed wojną i jaką część stanowiły one taboru?

[DeltaCenter (zablokowane)]

13 minutes ago, darkonza said:

Wiec w sumie za co ruskie maja być wdzieczne? Za wszystko płacili, amerykanie nie pomagali tylko robili biznes.

M.in za to, że bez tych ciężarówek, na poniższym zdjęciu, nie miałby kto płacić Amerykanom po wojnie.

Just now, RappaR said:

A ile posiadali wybudowanych przed wojną i jaką część stanowiły one taboru?

Wyszukaj sobie sam.

[Sebastian]

Godzinę temu, darkonza napisał:

Cóz za merytoryczny post, ile w nim tabelek, danych wykresów, faktów. Po prostu nie mam szns bo nie wiem jak sie do tego potoku niepodważalnych danych odnieść, sorry, ale uywielbiam ten cytat i wciaz dostaje szanse by go używać:

"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byście to chcieli dowodami obalić?!" - Fryderyk Nietzsche

 

Ty po prostu mierzysz pomoc liczbą czołgów okrętów i samolotów. A przecież są takie rzeczy jak żywność, surowce, ciężarówki czy maszyny do produkcji. 

 

[RappaR]

Teraz, DeltaCenter napisał:

Wyszukaj sobie sam.

Ja znam te dane. Ty nie.

2 minuty temu, DeltaCenter napisał:

@darkonza Nie wiem jak to się liczy.

Ale jakim cudem Sowieci mieli tak wysokie PKB w czasie wojny, przecież ich straty były ogromne

1940-1942

powierzchnia upraw spadła ze 150 tys ha do 67 tys ha. Wraz z utratą Ukrainy ilość zboża zmniejszyła się o 800 mln ton rocznie. Kilkanaście ludzi w wieku produkcyjnym powołano do wojska. Kolejne kilka zginęło lub wzięto ich do niewoli. Wszystkich strat nie będę wyliczać.

 

Produkcja czołgów:

ZSRR 105 251

USA 88 410

Niemcy 45 867

 

Artyleria

ZSRR 516 648

USA 257 390

Niemcy 159 147

 

 

Inna kwestia - Wielka Brytania dostała z LL 3 razy(trzy razy) więcej pomocy od Amerykanów. Wcześniej jeszcze była Cash and Carry? Dlaczego sama nie wygrała wojny bez pomocy ZSRR? Odpowiesz na to pytanie?

1 minutę temu, Sebastian napisał:

Ty po prostu mierzysz pomoc liczbą czołgów okrętów i samolotów. A przecież są takie rzeczy jak żywność, surowce, ciężarówki czy maszyny do produkcji. 

 

Przelicz populację ZSRR, przelicz sobie kcal(chyba, że w biologię nie wierzysz, ale na takie zboczenia medycyna jest bezradna) i wyjdzie Ci ile musiało ZSRR samo produkować żywności. 

[DeltaCenter (zablokowane)]

1 minute ago, RappaR said:

Ja znam te dane. Ty nie.

Na pewno znasz. Z jakiego źródła?  Z wyliczeniem na poszczególne "pięciolatki" ?

[darkonza]

Ciężarówki były faktycznie dużą częscią, więcej niż połową tego co ruskie produkowały, ale

- gdyby ich nie było ruskie pewnie inaczej rozłożyłyby akcenty, czyli mniej czołgów wiecej cieżarówek

- gdyby tego nie zrobili to dalej byliby nie do pokonania ale wolniej by im szedł marsz na zachód

- no i najważniejsze, ruskie te ciezarówki kupili, a nie dostali, ja tez mam być wdzięczny w sklepie jak coś kupie? To ma istotne znaczenie, "mit pomocy", nie było pomocy był interes, z jednej strony zarobienie kasy na rusku, z drugiej "jak rusek krwawi to my mniej bedziemy krwawic", wiec nawet za darmo by sie opłaciło te ciezarówki dać, ale jednak za darmo nie było

Gdyby rusek nie mógł kupowac, za złoto i platyne pewnie nie by ich nie wydobywął tylko Ci ludzie tez produkowali by broń, ale ze efektywniej było kopac złoto i platyne i kupowac na zachodzie to tak robiono

3 minuty temu, RappaR napisał:

Produkcja czołgów:

ZSRR 105 251

 

Te 105 tysiecy to tylko t-34 raczej

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez darkonza

[DeltaCenter (zablokowane)]

Just now, darkonza said:

Ciężarówki były faktycznie dużą częscią, więcej niż połową tego co ruskie produkowały, ale

- gdyby ich nie było ruskie pewnie inaczej rozłożyłyby akcenty, czyli mniej czołgów wiecej cieżarówek

- gdyby tego nie zrobili to dalej byliby nie do pokonania ale wolniej by im szedł marsz na zachód

- no i najważniejsze, ruskie te ciezarówki kupili, a nie dostali, ja te zmam być wdzięczny w sklepie jak coś kupie? To ma istoitne znaczenie, "mit pomocy", nie było pomocy był interes, z jednej strony zarobienie kasy na rusku, z drugiej "jak rusek krwawi to my mniej bedziemy krwawic", wiec nawet za darmo by sie opłaciło te ciezarówki dać, ale jednak za darmo nie było

Teraz to sobie gdybasz. Policz jeszcze buty, odzież i konserwy mięsne. Czyli to czego zwykły żołnierz pragnąl.

[RappaR]

1 minutę temu, DeltaCenter napisał:

Na pewno znasz. Z jakiego źródła?  Z wyliczeniem na poszczególne "pięciolatki" ?

Pytanie dlaczego Ty nie znasz i się wypowiadasz bez znajomości ich?

[darkonza]

Teraz, DeltaCenter napisał:

Teraz to sobie gdybasz. Policz jeszcze buty, odzież i konserwy mięsne. Czyli to czego zwykły żołnierz pragnąl.

Co byś nie wymienił to wciaz 0,8% PKB i to jest coś za co ruscy płacili, tak jak my dziś płacimy za to co importujemy.

Kupujemy od ruska ropę, ale chyba nie nazywamy tego pomoca nawet jak kupujemy na krechę?

[DeltaCenter (zablokowane)]

Just now, RappaR said:

Pytanie dlaczego Ty nie znasz i się wypowiadasz bez znajomości ich?

Nie bądź śmieszny chłopcze. Gdybaj sobie dalej.

[RappaR]

Teraz, DeltaCenter napisał:

Nie bądź śmieszny chłopcze. Gdybaj sobie dalej.

Znasz czy nie? Jak nie znasz, to nie jesteś śmieszny, tylko żałosny

[DeltaCenter (zablokowane)]

Just now, darkonza said:

Kupujemy od ruska ropę, ale chyba nie nazywamy tego pomoca nawet jak kupujemy na krechę?

Czym innym jest kupno w warunkach pokoju, a czym innym w warunkach gdy Niemiec siedzi Ci pod Moskwą. A gdyby tak Polska w 39 roku miała więcej rezerwy w paliwie i nie porzuciła sprzętu to co by było ? To takie gdybanko

[darkonza]

1 minutę temu, DeltaCenter napisał:

Czym innym jest kupno w warunkach pokoju, a czym innym w warunkach gdy Niemiec siedzi Ci pod Moskwą. A gdyby tak Polska w 39 roku miała więcej rezerwy w paliwie i nie porzuciła sprzętu to co by było ? To takie gdybanko

Nic by nie było, nie mielismy zadnych szans ze względu na przestarzała doktrynę wojenna z I wojny światowej. Nie wiedzielismy co to blitzkrieg i jak sie przed nim bronic

[Koelner]

Godzinę temu, lorak napisał:

to i to. co do tezy - jak mierzysz ten wkład? liczbą zabitych wrogów? no ok, ale nie to samo w sobie zadecydowało o wyniku. skoro ponad 30% ciężarówek (czy w ogóle pojazdów, już nie pamiętam) rosyjskich było z USA, to dość wymowne. anglia też by się tak dobrze nie trzymała bez dostaw zza oceanu (i to przed pearl harbor więc twoje totale @darkonza nic nie mówią). a i tak jeszcze jest cały front pacyficzny i na pewno rosjanie mogliby tak ochoczo kroczyć na zachód, gdyby w chinach rosły wiśnie...

 

przecież produkcja jednej ciężarówki nie jest równa produkcji jednego czołgu  to już piszesz historie alternatywna , czas grał na korzyść wb i jej dominium oraz ZSRR a, z roku na rok przewaga wzrastałaby dzięki wzrostowi produkcji oraz dostępem do surowców. porównaj sobie skalę , w czasie operacji overlord (3 miechy) Niemcy rzucili do obrony 380 tys żołnierzy czyli prawie tyle ile zginęło i zostało wziętych do niewoli w samej grupie armii środek podczas operacji bagration( niecałe dwa miechy ). nie rozumiem jak Cię dalej przekonywać do tego gdzie rozegrały się losy wojny  

Godzinę temu, DeltaCenter napisał:

 

Przecież to logiczne, że zwycięski Związek Radziecki wysysał z zajętych terenów ile tylko się da. To było wręcz kolonialna grabież, która nie
zakończyła się w 1945 roku.
Za frontem, NKWD podążały oddziały, które demontowały niemalże wszystko. Wartość tzw. Ziem Odzyskanych spadła o ponad 2 mld dolarów. Jakieś
tam umowy podpisywano, ale w praktyce Armia Czerwona dostawała wszystko w niemalże "wieczną" dzierżawę. Polskie reparacje wojenne miały być
spłacane z worka sowieckiego. Wynosić miały 15%. I tak sobie towarzysze obliczyli, że wartość utraconych ziem wschodnich wyniosła 3,6 mld
dolarów, ziem odzyskanych 9,5 mld, Sowieci zamiast 2 mld "oddali" jeszcze Polsce 0,5 mld i różnica na niekorzyść Sowietów wyniosła 5,5 mld
dolarów i tę stratę Sowieci zamierzali sobie zrekompensować.

- roczna sprzedaż (12 mln ton) Sowietom węgla i koksu za cene 10-krotnie niższą niż ceny rynkowe. Dofinansowywanie rocznie Sowietów w kwocie
120 mln dolarów.
- brak zgody na zawieranie korzystniejszych umów ze Szwecją i Francją
- Sowieci zabierali 75% gotowej produkcji z rudy żelaza, wełny i bawełny po bardzo niskich cenach
- w zamian za niewywiązywanie się z dostaw węgla, obniżono Polsce pule z reparacji wojennych z 15% do 7,5%
- Polska miała otrzymać (z puli 15%) urządzenia 90 fabryk. Nie dostała nic.
- Sowieci za darmo korzystali z polskiej łączności pocztowej, telegraficznej, telefonicznej i komunikacji lotniczej
- zmuszenie do rezygnacji z Planu Marshalla
- rezygnacja z licencji Fiata na Zeraniu na rzecz "Warszawy" na przestarzałej, radzieckiej konstrukcji
- wyniszczający Plan 6-letni. Budowa linii kolejowych, szos, mostów które służyły jedynie sowieckim planom przerzucania wojska na zachód. Koszt to jakieś óczesne 5 mld złotych
- rubel clearingowy w rozliczeniach zastąpił dolara amerykańskiego
- utrzymywanie Armii Czerwonej na terenie Polski. Sowieci korzystali z 90 zakładów przemysłowych oraz 600 gospodarstw rolnych
- ustalony odgornie przez Stalina , badycki kurs złotego do rubla  -straty to około 400 mln dolarów
- reforma walutowa, zabranie bandyckim sposobem oszczędności zwykłych ludzi, po to żeby sfinansować Plan 6-letni
W 1949 roku saldo bilansu handlowego wyniosło ponad 50 mln dolarów

wiemy to 

[darkonza]

2 minuty temu, Koelner napisał:

 w czasie operacji overlord (3 miechy) Niemcy rzucili do obrony 380 tys żołnierzy czyli prawie tyle ile zginęło i zostało wziętych do niewoli w samej grupie armii środek podczas operacji bagration( niecałe dwa miechy )

"Wehrmacht w wyniku Operacji Bagration stracił: 300 tys. zabitych, 250 tys. rannych, 120 tys. wziętych do niewoli, "

razem 670tys strat

https://historiamniejznanaizapomniana.wordpress.com/2015/06/22/operacja-bagration-22-06-29-08-1944-r/

[lorak]

3 minuty temu, Koelner napisał:

przecież produkcja jednej ciężarówki nie jest równa produkcji jednego czołgu  to już piszesz historie alternatywna , czas grał na korzyść wb i jej dominium oraz ZSRR a, z roku na rok przewaga wzrastałaby dzięki wzrostowi produkcji oraz dostępem do surowców. porównaj sobie skalę , w czasie operacji overlord (3 miechy) Niemcy rzucili do obrony 380 tys żołnierzy czyli prawie tyle ile zginęło i zostało wziętych do niewoli w samej grupie armii środek podczas operacji bagration( niecałe dwa miechy ). nie rozumiem jak Cię dalej przekonywać do tego gdzie rozegrały się losy wojny  

podałem dwa linki, nie naukowe, ale argumenty są merytoryczne. dlaczego zatem ci ludzie wyciągnęli the wniosek zbieżny z moim?

[Koelner]

17 minut temu, darkonza napisał:

 

- gdyby tego nie zrobili to dalej byliby nie do pokonania ale wolniej by im szedł marsz na zachód

 

Rybałko narzekał że zaopatrzenie nie nadążało za jego czołgami