Polska scena polityczna w Internecie

[darkonza]

Nie za bardzo chcę. Ten portalik oburza się wielce , że ktoś śmie mieć złe zdanie o gen. Świerczewskim. To mi wystarczy.

 

Każdy ma prawo do własnej interpretacji faktów, gdyby tak nie było ateiści i wierzący nie mogliby mieszkac w tym samym kraju

 

 

Nie porównuj bicia na komendach policji dziś, z eksterminacją tysięcy ludzi.

 

Przeciez nie o to mi chodzi.

Chodzi o ewolucje systemu. Pojawienie sie komuny było skutkiem bezwzględnego wyzysku, to ze komuniści mordowali "reakcję" i "obcy element" było z ich punktu widzenia uzasadnione tym ze ten wyzysk prowadzi do strasznych zbrodni i cierpienia a oni po wyeliminowaniu tego "kapitalistycznego elementu" zaprowadzą spokój i dobrobyt - taka była idea przynajmniej. Załozenia było dobre, ale niestety teoria rozminełą sie z praktyką

 

Analizując kapitalizm to zawiera on pewne idee skutkujące tzw. dyktatem rynków finansowych dla których liczy sie tylko zysk. Do osiągania zysku używa się technologii i surowców, niestety z puntu widzenia tego bezdusznego mechanizmu ludzka praca a przez to i człowiek tez jest tylko surowcem nie różniacym się od miedzi czy ropy a w efekcie jeśli nie nałożymy ograniczeń to można prowadzic rabunkową gospodarkę przy wydobyciu miedzi, przy wyrębie lasu, ale też przy wykorzystaniu "surowca ludzkiego".

Przykład jak się rabunkowo eksploatuje ludzi mamy na podstawie Kongo.

Taki rodzaj gospodarki to jest esencja kapitalizmu, prywatnej własności i wolnosci gospodarczej - włsśnie to jest czysty kapitalizm, system w którym człowiek i jego praca jest zwykłym surowcem.

I ten idealny kapitalizm w czystej postaci, bez żadnych regulacji niszczy i zasoby i ludzi.

Tu już same załozenia są złe.

 

Tak jak można narzucac pewne normy dla ograniczenia np. wycinki lasów po to by nie znikły szybko w pogoni za zyskiem, tak można narzucac pewne normy dla ograniczenia wyzysku ludzi. To jest właśnie socjalizm, narzucanie kagańca kapitalizmowi i ograniczanie jego wolności.

Bez doprawienia kapitalizmu "przyprawami socjalistycznymi" mielibyśmy ogólnoświatowe Kongo - ten fakt nie jest dostrzegany bo historię pisze ten kto rzadzi, PRL pisał wiec swoją a dziś IPN pisze inną.

Jako że kapitalizm wygrał i opanował świat to przedstawia on swoją wersję historii, czesto słyszymy więć o strasznej komunie, ale bardzo rzadko o Kongo. Czesto słyszymy o głodzie na Ukrainie, ale nie słyszymy o głodzie w Irlandii czy w Indiach.

[DeltaCenter (zablokowane)]

W Irlandii z kolei nie usłyszysz o głodzie na Ukrainie.

Portal znam z jego "odkrywania ciemnych kart historii KK". Dla mnie ktoś kto podpiera się twórczościa Deschnera jest mało mądry.

 

A te bajeczki o dobrych założeniach komunizmu i późniejszych wypaczeniach to już żart. Poczytaj co Marks zakładał.

[josephnba]

Nie lubię cejrowskiego uważam go za idiotę, klamce i cynicznego dupka

 

Ale kiedyś powiedział jedno mądre zdanie do senyszyn

Z głupkami siexnie dyskutuje

Darknoza jesteś głupkiem

[darkonza]

A te bajeczki o dobrych założeniach komunizmu i późniejszych wypaczeniach to już żart. Poczytaj co Marks zakładał.

No ja przeczytałem Marksa, wiec wiem co zakładał, uważaj

To do czego pewnie się odnosisz to pewnie to iż Marks twierdził że rewolucja musi się dokonać poprzez przemoc.

I miał rację bo jak niby kapitaliści mają oddac swoje majątki i władze bez przemocy? Dobrowolnie nikt nie oddaje swojej własności wiec miał rację. To co zakładał to tylko logika biorąca pod uwage ludzką naturę, a nie ze on taki krwiożerczy był

 

Marks dodawał ze rewolucja musi się odbyć równocześnie w większości krajów świata (tak by objęła większość populacji) by te nowe państwa komunistyczne przetrwały muszą być silniejsze niż reszta kapitalistycznego świata, bo już po samej rewolucji kapitaliści z innych państw zrobią wszystko by zniszczy państwo komunistyczne które im zagraża swoim istnieniem, a prawdziwy dobrobyt może sie pojawić dopiero wtedy gdy komunizm opanuje cały świat bo bez tego cały czas jego zasoby będą szły na walkę z kapitalizmem lub obronę przed nim.

Rewolucja w jednym kraju lub w kilku musiała prowadzić do biedy i szybkiego lub powolnego upadku.

Miał rację,tak się stało.

Stalin nie miał, on uwazał ze komunizm moze trwale istniec nie na całym globie ale po prostu w bloku komunistycznym, nie miał racji. To musi upaść bo predzej czy później kacykowie komunistyczni moga zdradzić i wybrac kapitalizm na którym sie uwłaszczą.

 

p.s. Komuna popełniła błedy więc zlikwidowano w rewanżu ten pomnik zwyciestwa w stargardzie:

 

Kapitalizm w wykonaniu belgów w Kongo był nieporównanie gorszy niz komuna, ale ponieważ on w odróznieniu od komuny nie upadł to pomnik w Belgii stoi sobie w najlepsze i sławi czyny Leopolda:

Nie lubię cejrowskiego uważam go za idiotę, klamce i cynicznego dupka

Ale kiedyś powiedział jedno mądre zdanie do senyszyn

Z głupkami siexnie dyskutuje

 

No i masz rację ze Cejrowski to idiota, bo każdemu nalezy przedstawić swoje racje, również głupkowi.

Darknoza jesteś głupkiem

phi

Josephnba jesteś głupkiem

 

p.s. Ta Twoja reakcja to tylko urażone prawicowe poglądy, jak dotknąc komuś czułego miejsca czy rany też zareaguje złością

Edytowane 29 Września 2018 przez darkonza

[lorak]

zbrodnie belgow w kongo są wyolbrzymiane.

[josephnba]

Nie jestem prawicowcem btw

[julekstep]

Czo?

 

Serio dziwi kogos fakt, ze w PL wiecej mowi sie o zbrodniach bolszewikow (ktore PL dotknely) niz o egzotycznym Kongo? O komuchach z Kambodzy przeciez tez sie wiele nie mowi.

 

Na zachodzie (kolebka kapitalizmu) duzo ludzi ciagle mysli, ze Hitler ma na swoim koncie wiecej ofiar niz Stalin.

 

Grunt to miec silne lobby czerpiace korzysci z danej masakry. Przeciez Holokaust jest w powszechnej opinii uwazany za najgorsza zbrodnie ever - mimo, ze to Kongo czy Stalin chociazby moga na luzie konkurowac. Jednak nie stoi za taka opinia zadne silne lobby (takie jak Izrael dla Holokaustu).

 

Darkonza znow sie narkotyzuje imho.

Edytowane 29 Września 2018 przez julekstep

[darkonza]

Serio dziwi kogos fakt, ze w PL wiecej mowi sie o zbrodniach bolszewikow (ktore PL dotknely) niz o egzotycznym Kongo? O komuchach z Kambodzy przeciez tez sie wiele nie mowi.

 

Więcej się mówi o czerwonych khmerach (nie wspominajac oczywiscie ze mieli poparcie USA ) niż zbrodniach w Indiach, a przeciez kierunek ten sam.

 

Na zachodzie (kolebka kapitalizmu) duzo ludzi ciagle mysli, ze Hitler ma na swoim koncie wiecej ofiar niz Stalin.

Bo ma więcej, wszystkie ofiary II wojny światowej to jego zasługa i pośrednio aliantów którzy do poczatku 1939 sprzyjali w jego nadchodzacej misjii rozprawy z zsrr

 

Grunt to miec silne lobby czerpiace korzysci z danej masakry. Przeciez Holokaust jest w powszechnej opinii uwazany za najgorsza zbrodnie ever - mimo, ze to Kongo czy Stalin chociazby moga na luzie konkurowac. Jednak nie stoi za taka opinia zadne silne lobby (takie jak Izrael dla Holokaustu).

 

No i sam widzisz, liczy się to kto dzis rzadzi, kto ma media i władze, on wyolbrzymia zbrodnie które dotknęły jego, a równocześnie wyolbrzymia zbrodnie systemów które były przeciwnikiem.

Zydzi i Holocaust na pierwszych stronach gazet to doskonały przykład.

 

A tak jeszcze wrracajac do Marksa, facet po czasie sie zreflektował i zaczął uważac też ze z czasem wraz z rosnacym dobrobytem (założył ze technologia do tego doprowadzi) pojawi sie wiecej bogatej klasy i będzie się w najbogatszych państwach "kolonizatorach" rozwijac demokracja i z czasem w tych krajach demokratycznych pojawi sie socjalizm bez rewolucji (to juz sie stało w zasadzie w UE) a później dzieki dalszemu rozwojowi technologii automatyzacja ma postąpić tak daleko ze w zasadzie wszystko bedzie sie produkowac za dotknieciem guzika (nie znał pojęcia silnej sztucznej inteligencji wtedy która do tego doprowadzi) i w efekcie zostanie wymuszona nacjonalizacja i nastanie komunizm.

 

Mało kto jest w stanie powiedziec jak rozwinie sie cywlizacja przez następne 10 lat, a ten facet w połowie XIX wieki przewidział następne 200-300. Na razie idzie po sznurku jak wywnioskował i jedyny kto moze sie z nim równac to fikcyjny Hary Seldon z "Fundacji" Asimova.

Mimo to media robia z Marksa głupka i niedojde, bo Ci do których media należą nie są zainteresowani teoriami Marksa

 

p.s. No i jeszcze jedno, to oburzenie na represje komunistyczne po jego powstaniu, a jakoś nikt nie mówi o represjach od których zaczynał się kapitalizm? Przeciez to to samo. Tam tez był  okres błedów i wypaczeń. I ten okres trwał bardzo długo, skończył sie dopiero jak powstał zsrr i trzeba było wszystkim ludziom na świecie sie przypodobać zeby w innych krajach też zsrr sie nie pojawił (w niemczech komunistom nie wiele brakło, a niemcy jak to niemcy pociągneliby komuznimna powaznie)

Edytowane 29 Września 2018 przez darkonza

[julekstep]

No i sam widzisz, liczy się to kto dzis rzadzi, kto ma media i władze, on wyolbrzymia zbrodnie które dotknęły jego, a równocześnie wyolbrzymia zbrodnie systemów które były przeciwnikiem.

Zydzi i Holocaust na pierwszych stronach gazet to doskonały przykład.

 

Tylko nijak sie to ma do Twojej narracji, bo komunisci sa wymieniani jako ofiary tej "najwiekszej zbrodni w dziejach".

p.s. No i jeszcze jedno, to oburzenie na represje komunistyczne po jego powstaniu, a jakoś nikt nie mówi o represjach od których zaczynał się kapitalizm? Przeciez to to samo. Tam tez był okres błedów i wypaczeń. I ten okres trwał bardzo długo, skończył sie dopiero jak powstał zsrr i trzeba było wszystkim ludziom na świecie sie przypodobać zeby w innych krajach też zsrr sie nie pojawił (w niemczech komunistom nie wiele brakło, a niemcy jak to niemcy pociągneliby komuznimna powaznie)

Postaw teze -> walcz z nia -> wygraj (samemu bedac sedzia) -> profit.

 

Forumowa dzialalnosc darkiego w pigulce.

 

Faktycznie w kraju, gdzie frazy "krwawy kapitalizm", "bezwzgledny kapitalizm" czy "dziki kapitalizm" spotyka sie co chwila a wyniki partii Korwina kreca sie wokol 2% (a obecnie samodzielna wiekszosc ma partia, ktorej glowne postulaty skupiaja sie wokol 'solidaryzmu spolecznego') doslownie NIKT nie zwraca uwagi na wypaczenia i bledy tego systemu.

Edytowane 29 Września 2018 przez julekstep

[darkonza]

Tylko nijak sie to ma do Twojej narracji, bo komunisci sa wymieniani jako ofiary tej "najwiekszej zbrodni w dziejach".

 

Nie rozumiem, komuniści ofiarami Holocaustu a nie żydzi?

 

Faktycznie w kraju, gdzie frazy "krwawy kapitalizm", "bezwzgledny kapitalizm" czy "dziki kapitalizm" spotyka sie co chwila

Żartujesz teraz.

U nas ciągle rzadzi Balcerowicz i jego nauka, mimo ze gdzie indziej już dawno rządzi Piketty i jego "kapitał XXI wieku" - co jest oczywistym nawiazaniem do "Kapitału" Marksa. Polska to jest chyba jedynym krajem w którym najczęściej mozesz usłyszeć ze komunizm wymordował wiecej niż Hitler, krajem który najbardziej nienawidzi komunistów (i przez to ruskich) i jednym z nielicznych krajów w którym np. Marksa ma sie za debila, gdzie indziej na świecie jest geniuszem a jego teorii i przemysleń normalnie się w szkołach uczy.

 

To sa niemcy:

https://www.pch24.pl/w-trewirze-stanal-poteznych-rozmiarow-monument-karola-marksa-,60025,i.html

 

a to jest Polska:

https://www.pch24.pl/studenci-marksisci--polskie-uczelnie-kuznia-komunistow-,50256,i.html

 

Naprawde uważasz ze tu u nas lewactwo sie szerzy?

Edytowane 29 Września 2018 przez darkonza

[darkonza]

[josephnba]

Julek

To że holokaust uznaje się za największą zbrodnie ma swojego podstawy

Stalin zabił więcej ale nie w tak usystematyzowany i przemyślany sposób, nie z góry przyjętym założeniem o likwidacji konkretnego narodu, bez dorabiania pseudonaukowej historii i dowodów na zasadność swoich planów

 

Można rzec że mordy Stalina byly bardziej chaotyczne, były "wymuszane" potrzeba chwili

[RappaR]

Żartujesz teraz.

U nas ciągle rzadzi Balcerowicz i jego nauka, mimo ze gdzie indziej już dawno rządzi Piketty i jego "kapitał XXI wieku" - co jest oczywistym nawiazaniem do "Kapitału" Marksa. Polska to jest chyba jedynym krajem w którym najczęściej mozesz usłyszeć ze komunizm wymordował wiecej niż Hitler, krajem który najbardziej nienawidzi komunistów (i przez to ruskich) i jednym z nielicznych krajów w którym np. Marksa ma sie za debila, gdzie indziej na świecie jest geniuszem a jego teorii i przemysleń normalnie się w szkołach uczy.

Mówimy o tych krajach, w których sukces gospodarczy jest otrąbiany, kiedy wzrost pensji przekroczy wskaźnik inflacji?

[darkonza]

Tylko cytuje pewnego komunistę:

 

Jezeli chodzi o ZSRR to firmy takie jak Memoriał, zdeklarowanie antykomunistyczne, w czasie gorbaczowskiej pierertrojki i pozniej, doliczyly sie w latach 1919-1959 640-680 tysiecy ofiar smiertelnych, z tym ze za najbardziej prawdopodobne uznaje sie 642 tysiace. Chodzi tu o osoby skazane na smierc z art. 58, czyli za szeroko pojeta dzialalnosc antypanstwowa, na ktorych wyroki wykonano. W te liczbe wchodza tez banderowcy, wlasowcy, dezerterzy, sabotazysci, agitatorzy obcych panstw, nieudolni dowodcy i tym podobni. Dodatkowo, wszystko sie odbywalo lege artis, zostali skazani za to co robili wedlug prawa ktore podowczas obowiazywalo i bylo znane kazdemu. Tak czy inaczej do "setek milonow" to dosc daleko.

Rezim ZSRR byl strasznie biurokratyczny. Po latach mozna dokladnie odtworzyc co sie z kim dzialo, na wszystko jest papier w dokumentach i to wielokrotnie. Wyobrazenia ze komisarz ludowy chodzi po miescie z naganem i strzela do kazdego kto mu sie nie podoba sa, nazwijmy to, " licencja poetica", zbudowana wlasnie na obserwacji dzialalnosci SS w czasie II wojny.

Nie mozna natomiast uzywac slowa "wymordowali" do ofiar walk frontowych, rewolucji i tak dalej, w ten sposob to by "mordowali" rowniez powstancy listopadowi. Ostatnio czytam ksiazke o waszych "zolnierzach wykletych". Oczywiscie, oddzialy NSZ "likwidowaly komunistyczna agenture" natomiast GL "mordowala" patriotow.

Ostatnio tez slyszalem historie slynnego radzieckego fizyka, noblisty Lwa Landaua. Dostal w 1938 wyrok 5 lat. Po roku innemu slynnemu fizykowi radzieckiemu, tez nobliscie Kapicy udalo sie go wyciagnac. W czasie pierestojki oczywiscie go zrehabilitowano. Ale po przyjrzeniu sie sprawie przez wscibskich dziennikarzy okazalo sie ze Lew Dawidowicz zalozyl organizacje, drukowal ulotki nazywajace wladze radziecka "faszystowksim rezimem", nawolywal do obalenia rzadu i rozpowszechnial to gdzie mogl. Niczego nie sfingowano, dostal tyle ile podowczas wedlug prawa mogl dostac. Naruszyl swiadomie prawo, trudno go nazywac ofiara. W owym czasie w Texasie by dostal wiecej i nikt i nic by go nie wyciagnelo. Dodatkowo "represjonowany" byl jego ojciec, ktorego tez zrehabilitowano. I znow po przyjrzeniu sie sprawie okazuje sie za dostal wyrok za nielegalny handel waluta i zlotem, co bylo w owym czasie rowniez zakazane na przyklad w USA. I takie jest banalne podloze "stalinowskich represji".

 

 

...

 

 

To teraz przejdzmy do "demokracji". A moze jeszcze lepiej do wczsniejszych form. Zaczniemy od Mieszka I, przeciez sa ulice jego imienia. Ilu wymordowal? Albo jeszcze lepiej do jego duchowych protoplastow na przyklad cesarzy Trajana, Nerona i podobnych. A potem przez cale "nawracanie na wiare", kolonializm, wyrzynanie calych cywilizacji, handel niewolnikami, holokaust Indian i tak dalej. A potem przejdziemy do wspolczesnych USA. Tu dopiero jest co liczyc. O wojnach, najazdach ustanawianiu przez CIA krwawych rezimow pulkownikow i podobnych az lista sie nie miesci w dozwolonych rozmiarach postu na forum. A wspolczesnie laduje w wiezieniach 15-16 milonow ludzi rocznie. To wiecej niz w najgorszym roku "stalinowskich represji" 1937. Za kradziez kasety wideo mozna dostac dozywocie. Liczba osob w amerykanskim Gulagu bije wszelskie statystyki gdziekolwiek na swiecie od kiedy sa prowadzone. A USA to sa wasi polityczni protektorzy. O czym my rozmawiamy?"

Edytowane 29 Września 2018 przez darkonza

[darkonza]

sprawdziłem tego fizyka:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lew_Landau

i faktycznie gośc spiskował przeciwko władzy komunistycznej i po roku więzienia go zwolniono.

Nie uważacie ze to dziwne w tak krwiożerczym ustroju jak komunizm w zsrr?

Ja bym się spodziewał strzału w potylice i represji wobec rodziny.

[Sebastian]

sprawdziłem tego fizyka:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lew_Landau

i faktycznie gośc spiskował przeciwko władzy komunistycznej i po roku więzienia go zwolniono.

Nie uważacie ze to dziwne w tak krwiożerczym ustroju jak komunizm w zsrr?

Ja bym się spodziewał strzału w potylice i represji wobec rodziny.

 

Bolka też z internowania wypuścili a przecież tak się go bali..

 

A komunizm jest złą ideologią bo próbuje wmówić ludziom, że są równi. A to nie jest prawda i nie będzie, no chyba, że będziemy dalej przyjmować wzorce zachodnie bo tam już pomału nawet jak jesteś mądrzejszy od innych i nie dajesz sobie kitu wciskać to się odezwać boisz bo zaraz zostajesz kseonofobem, faszystą i innym takim.  

 

Tak więc w pewnym sensie Wy komuniści wygrywacie. 

[DeltaCenter (zablokowane)]

Julek

To że holokaust uznaje się za największą zbrodnie ma swojego podstawy

Stalin zabił więcej ale nie w tak usystematyzowany i przemyślany sposób, nie z góry przyjętym założeniem o likwidacji konkretnego narodu, bez dorabiania pseudonaukowej historii i dowodów na zasadność swoich planów

 

Można rzec że mordy Stalina byly bardziej chaotyczne, były "wymuszane" potrzeba chwili

Akurat "Operacja polska" w 37r. to była zaplanowana zbrodnia, celująca w polski naród na terenie ZSRR.

Czystki w ACz też nie były chaotyczne.

Holocaust na Żydach wynikał raczej z klęsk na frontach.

[DeltaCenter (zablokowane)]

Ostatnio czytam ksiazke o waszych "zolnierzach wykletych". Oczywiscie, oddzialy NSZ "likwidowaly komunistyczna agenture" natomiast GL "mordowala" patriotow.

A jaki tytuł i autor tej książki jeśli można wiedzieć?

Co do tej GL to tak tylko dodam, że GL była wspaniała, rekrutowały się do niej tysiące chłopów, GL dzielnie walczyła z Niemcami. A jakaś tam współpraca z Gestapo przy ataku na archiwum Delegatury Rządu na Kraj, denucjacja Polaków za Mołojców, wypowiedzi Fornalskiej i jej późniejsza współpraca z Gestapo, wymordowanie 18 żołnierzy AK w Owczarni to tylko wymysły reakcyjnego IPN.. Przy okazji wspaniały i dzielny partyzant "Grzegorz" powybijał sobie, a potem obrabował iluś tam ukrywających się "żydków".

"Iskra" GL na Rzeszowszczyźnie, rabowała a potem mordowała ukrywające się rodziny żydowskie. Drobne szczegóły, i tak potężna GL musiała się rekrutować na prymitywnych kryminalistach pokroju "bandy Liska".

 

A jak prześledzimy życiorysy tych "Waszych" żołnierzy wyklętych, walczący po wojnie, to nam wyjdzie, że to w większości synowie chłopów bylli i jakoś do tej niezwyciężonej Armii Ludowej nie wstąpilil. Dlaczego?

 

Mimo to media robia z Marksa głupka i niedojde, bo Ci do których media należą nie są zainteresowani teoriami Marksa

Przecież jakiś czas temu cała "brukselska śmietanka" oddawała mu cześć.

Edytowane 29 Września 2018 przez DeltaCenter

[josephnba]

Akurat "Operacja polska" w 37r. to była zaplanowana zbrodnia, celująca w polski naród na terenie ZSRR.

Czystki w ACz też nie były chaotyczne.

Holocaust na Żydach wynikał raczej z klęsk na frontach.

no jasne

Porównujmy czystkę narodu na swoich ziemiach z próbą całkowitej eksterminacji Żydów

[RappaR]

no jasne

Porównujmy czystkę narodu na swoich ziemiach z próbą całkowitej eksterminacji Żydów

To z chęcią się dowiem czym się różniła czystka Polaków na swoich ziemiach od całkowitej eksterminacji Żydów. To znaczy mam na myśli o sposób, w jaki podeszli Hitlerowcy i Sowieci do eksterminacji kolejno Polaków i Żydów mieszkających w USA.