Polska scena polityczna w Internecie

[lorak]

31 minut temu, Koelner napisał:

jakie tezy ? napisałem że ZSRR miało największy wkład a nie wiem jak wyglądałoby to bez angażu USA . tym bardziej czy mówimy o angażu bezpośrednim , z l-l ?

to i to. co do tezy - jak mierzysz ten wkład? liczbą zabitych wrogów? no ok, ale nie to samo w sobie zadecydowało o wyniku. skoro ponad 30% ciężarówek (czy w ogóle pojazdów, już nie pamiętam) rosyjskich było z USA, to dość wymowne. anglia też by się tak dobrze nie trzymała bez dostaw zza oceanu (i to przed pearl harbor więc twoje totale @darkonza nic nie mówią). a i tak jeszcze jest cały front pacyficzny i na pewno rosjanie mogliby tak ochoczo kroczyć na zachód, gdyby w chinach rosły wiśnie...

24 minuty temu, darkonza napisał:

sowiecka maszyna mobilizacyjna + przemysł wojenny jak się rozruszały

co było możliwe dzięki amerykanom, którzy najpierw pomogli przetrwać anglii najtrudniejszy etap (też potrzebowali czasu, aby się przestawić), potem wsparli samych rosjan w okresie przejściowym (i BTW, wojna obronna, jak pod stalingradem, to co innego niż ofensywa) i na koniec jakoś nie sądzę, aby normandia była sukcesem bez ich udziału. oraz jak wyżej - pacyfik.

 

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez lorak

[darkonza]

2 minuty temu, StaryFan napisał:

Na mrozie i ruskich onucach, stracili najwięcej "zasobów ludzkich", każdy to wie.

Rozwiązałeś problem dzietności. Obaliłeś mit o dacie powstania Białorusi. Obaliłeś mit o pakcie nieagresji Roja-Japonia. 

Wytłumaczyłeś kwestię najdłużej szkolonej armii świata - kwantuńskiej (kilka lat ćwiczeń, 10 dni walki).

 

Cóz za merytoryczny post, ile w nim tabelek, danych wykresów, faktów. Po prostu nie mam szns bo nie wiem jak sie do tego potoku niepodważalnych danych odnieść, sorry, ale uywielbiam ten cytat i wciaz dostaje szanse by go używać:

"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byście to chcieli dowodami obalić?!" - Fryderyk Nietzsche

 

[DeltaCenter (zablokowane)]

16 hours ago, RappaR said:

Chętnie poczytać głębszą analizę. Taką uwzględniając dotowanie gazem i ropą Polski

 

12 hours ago, Koelner said:

przeceniasz Polskę tak jak prawica ją dzisiaj przecenia ale to normalne , można zawsze żyć marzeniami i I Rzecząpospolitą oraz Grunwaldem i Cedynią

Przecież to logiczne, że zwycięski Związek Radziecki wysysał z zajętych terenów ile tylko się da. To było wręcz kolonialna grabież, która nie
zakończyła się w 1945 roku.
Za frontem, NKWD podążały oddziały, które demontowały niemalże wszystko. Wartość tzw. Ziem Odzyskanych spadła o ponad 2 mld dolarów. Jakieś
tam umowy podpisywano, ale w praktyce Armia Czerwona dostawała wszystko w niemalże "wieczną" dzierżawę. Polskie reparacje wojenne miały być
spłacane z worka sowieckiego. Wynosić miały 15%. I tak sobie towarzysze obliczyli, że wartość utraconych ziem wschodnich wyniosła 3,6 mld
dolarów, ziem odzyskanych 9,5 mld, Sowieci zamiast 2 mld "oddali" jeszcze Polsce 0,5 mld i różnica na niekorzyść Sowietów wyniosła 5,5 mld
dolarów i tę stratę Sowieci zamierzali sobie zrekompensować.

- roczna sprzedaż (12 mln ton) Sowietom węgla i koksu za cene 10-krotnie niższą niż ceny rynkowe. Dofinansowywanie rocznie Sowietów w kwocie
120 mln dolarów.
- brak zgody na zawieranie korzystniejszych umów ze Szwecją i Francją
- Sowieci zabierali 75% gotowej produkcji z rudy żelaza, wełny i bawełny po bardzo niskich cenach
- w zamian za niewywiązywanie się z dostaw węgla, obniżono Polsce pule z reparacji wojennych z 15% do 7,5%
- Polska miała otrzymać (z puli 15%) urządzenia 90 fabryk. Nie dostała nic.
- Sowieci za darmo korzystali z polskiej łączności pocztowej, telegraficznej, telefonicznej i komunikacji lotniczej
- zmuszenie do rezygnacji z Planu Marshalla
- rezygnacja z licencji Fiata na Zeraniu na rzecz "Warszawy" na przestarzałej, radzieckiej konstrukcji
- wyniszczający Plan 6-letni. Budowa linii kolejowych, szos, mostów które służyły jedynie sowieckim planom przerzucania wojska na zachód. Koszt to jakieś óczesne 5 mld złotych
- rubel clearingowy w rozliczeniach zastąpił dolara amerykańskiego
- utrzymywanie Armii Czerwonej na terenie Polski. Sowieci korzystali z 90 zakładów przemysłowych oraz 600 gospodarstw rolnych
- ustalony odgornie przez Stalina , badycki kurs złotego do rubla  -straty to około 400 mln dolarów
- reforma walutowa, zabranie bandyckim sposobem oszczędności zwykłych ludzi, po to żeby sfinansować Plan 6-letni
W 1949 roku saldo bilansu handlowego wyniosło ponad 50 mln dolarów

[darkonza]

8 minut temu, lorak napisał:

to i to. co do tezy - jak mierzysz ten wkład? liczbą zabitych wrogów? no ok, ale nie to samo w sobie zadecydowało o wyniku. skoro ponad 30% ciężarówek (czy w ogóle pojazdów, już nie pamiętam) rosyjskich było z USA, to dość wymowne. anglia też by się tak dobrze nie trzymała bez dostaw zza oceanu (i to przed pearl harbor więc twoje totale @darkonza nic nie mówią). a i tak jeszcze jest cały front pacyficzny i na pewno rosjanie mogliby tak ochoczo kroczyć na zachód, gdyby w chinach rosły wiśnie...

 

Pewnie tez 100% gum do żucia. Kto wie czy dziś 100% nakrętek w europie nie jest chińskiej produkcji, ale co z tego? Liczy sie sumaryczna produkcja. Dzęki temu ze ruskie dostawały ciezarówki, mogły postawic dwie wiecej fabryki czołgów zamiast dwóch wiecej fabryk ciezarówek. Nie byłoby ciezarówek ruskie musiałby je robic sami ale mieliby mniej czołgów - tak to działa. Wiec lepiej liczyć PKB, zamiast wypominać dziś niemocm ze 100% mioteł i 90% szufelek dostaja z Polski i to dowodzi ze bez Polski by padli

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez darkonza

[DeltaCenter (zablokowane)]

4 minutes ago, darkonza said:

Cóz za merytoryczny post, ile w nim tabelek, danych wykresów, faktów. Po prostu nie mam szns bo nie wiem jak sie do tego potoku niepodważalnych danych odnieść, sorry, ale uywielbiam ten cytat i wciaz dostaje szanse by go używać:

Mistrzu wikipedii - prowadź, niczym niezwyciężona Armia Czerwona.

[darkonza]

Teraz, DeltaCenter napisał:

Mistrzu wikipedii - prowadź, niczym niezwyciężona Armia Czerwona.

Nie użyłem wikipedii, więc trzeba innych niemerytorycznych argumentów, na merytoryczne nie liczę. Moze cos ad personam?

A w sumie juz było bo to "mistrzu" jest przecież pogardliwe.

" Tokio było pierwszym z pięciu największych japońskich miast, które objęto misjami mającymi złamać morale Japończyków. Kobe, Nagoya i Osaka były również na celowniku, z czego Nagoya została zbombardowana dwukrotnie w ciągu tygodnia. Do końca wojny ponad 60 japońskich miast zostało zrównanych z ziemią przez ładunki zapalające. W ten sposób spełniły się słowa generała Georgra Marshalla, który zapowiadał w listopadzie 1941 roku, że jeżeli dojdzie do wojny z Japonią, "będzie ona prowadzona bez litości, a 'Latające fortece' obrócą papierowe miasta (...) w popiół, nawet kosztem cywilów".

https://opinie.wp.pl/atak-na-tokio-najwiekszy-nalot-ii-wojny-swiatowej-6126039704635009a

60 miast zniszczonych i nic. Nagle dwa małe miasta zniszczone i sie poddaja japończycy. Jak mozna to kupic?

[DeltaCenter (zablokowane)]

31 minutes ago, darkonza said:

ale to było za mało bo sowiecka maszyna mobilizacyjna + przemysł wojenny jak się rozruszały 

 

Dzięki komu się rozruszały? Sowieci sami w latach 1942-1945 wyprodukowali 90 lokomotyw i ponad  2,5 tysiąca wagonów. Od Amerykanów dostali prawie 2 tysiące lokomotyw i 11 tysięcy wagonów.

[darkonza]

2 minuty temu, DeltaCenter napisał:

Dzięki komu się rozruszały? Sowieci sami w latach 1942-1945 wyprodukowali 90 lokomotyw i ponad  2,5 tysiąca wagonów. Od Amerykanów dostali prawie 2 tysiące lokomotyw i 11 tysięcy wagonów.

Bo ruskie powiedziały amerykanom, dajcie nam lokomotywy, czołgi zrobimy sobie sdami bo mamy lepsze niz wasze. Gdyby ruskie miały lepsze lokomotywy to by powiedziały, dajcie nam czołgi bo mamy lepsze lokomotywy. Patrz na PKB, mniej niz 1%. No i znów przykład z anglikami, skoro ruskie za 10mld wygrały wojnę, to czemu anglicy za 30mld sami do berlina nie wjechali?

 

 

A u japończyka było tak:

zniszczone 60 miast

kolejne 6 sierpnia hiroshima

kolejne 9 sierpnia nagassaki

24 sierpnia kapitulacja armii kwantuńskiej

2 września kapitulacja japonii

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez darkonza

[DeltaCenter (zablokowane)]

1 minute ago, darkonza said:

Bo ruskie powiedziały amerykanom, dajcie nam lokomotywy,

Z onucami na nogach i na wozach ciągniętych przez konie Sowieci straciliby 40 mln ludzi i nie zbliżyliby się nawet do przedwojennej granicy z Polską.

- 14 795 samolotów,
- 7056 czołgów,
- 51 503 samochodów parki Jeep,
- 375 883 ciężarówki,
- 35 170 motocykli,
- 8071 traktorów,
- 8218 karabinów,
- 131 633 karabiny maszynowe,
- 345 735 ton materiałów wybuchowych,
- 1981 lokomotyw,
- 90 statków transportowych,
- 7784 silniki okrętowe,
- 4 478 000 ton jedzenia,
- 15 417 000 par butów wojskowych,
- 106 893 000 ton bawełny (na ubrania)

- 105 jednostek do zwalczania okrętów podwodnych (slupy, korwety, fregaty),
- 197 łodzi torpedowych.

 

Niemalże wszystko zostało transportowane drogą morską. Policz sobie ile zachodnich żołnierzy zginęło niosąc pomoc Sowietom.

[lorak]

14 minut temu, darkonza napisał:

Pewnie tez 100% gum do żucia.

"Much of the logistical assistance of the Soviet military was provided by hundreds of thousands of U.S.-made trucks and by 1945, nearly a third of the truck strength of the Red Army was U.S.-built. Trucks such as the Dodge 3/4-ton and Studebaker 2+1/2 ton were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front. American shipments of telephone cable, aluminum, canned rations and clothing were also critical.^[40] Lend-Lease also supplied significant amounts of weapons and ammunition. The Soviet air force received 18,200 aircraft, which amounted to about 30 percent of Soviet wartime fighter and bomber production (mid 1941–45).^[32] Most tank units were Soviet-built models but about 7,000 Lend-Lease tanks (plus more than 5,000 British tanks) were used by the Red Army, 8 percent of war-time production."

poza tym co z pacyfikiem (jeśli USA by nie brały udziału) oraz normandią?

[darkonza]

I tak przy okazji:

1940 rok, GDP ratio USA/USSR 2,26/1

1945 rok, GDP ratio USA/USSR 4,29/1

W niezłe g... władował hitler ruska palac mu pół kraju i przed startem wyscigu USA kontra zsrr

1 minutę temu, DeltaCenter napisał:

Z onucami na nogach i na wozach ciągniętych przez konie Sowieci straciliby 40 mln ludzi i nie zbliżyliby się nawet do przedwojennej granicy z Polską.

- 14 795 samolotów,
- 7056 czołgów,
- 51 503 samochodów parki Jeep,
- 375 883 ciężarówki,
- 35 170 motocykli,
- 8071 traktorów,
- 8218 karabinów,
- 131 633 karabiny maszynowe,
- 345 735 ton materiałów wybuchowych,
- 1981 lokomotyw,
- 90 statków transportowych,
- 7784 silniki okrętowe,
- 4 478 000 ton jedzenia,
- 15 417 000 par butów wojskowych,
- 106 893 000 ton bawełny (na ubrania)

- 105 jednostek do zwalczania okrętów podwodnych (slupy, korwety, fregaty),
- 197 łodzi torpedowych.

Tak i to wszystko to mniej niz 1% radzieckiego PKB

[DeltaCenter (zablokowane)]

A ta milionowa sowiecka hołota niczego nie dokonałaby bez "wtoroj front", która w 92% była amerykańska.

[darkonza]

5 minut temu, DeltaCenter napisał:

Niemalże wszystko zostało transportowane drogą morską. Policz sobie ile zachodnich żołnierzy zginęło niosąc pomoc Sowietom.

Nie wątpie ze ginęli, pomysl ilu zachodnich żołnierzy by zginęło gdyby ruskie nie brały na siebie niemca na froncie wschodnim

A co do pomocy.... ruskie za tą "pomoc" płacili złotem i platyną. Tyle ze znów sie kłania narracja zachodu która kredyty nazywa pomocą. Nam Polakom angole kazali płacić za samoloty na których piloci bronili ich tyłków, tak to zachód "pomaga"

2 minuty temu, DeltaCenter napisał:

A ta milionowa sowiecka hołota niczego nie dokonałaby bez "wtoroj front", która w 92% była amerykańska.

Przeciez wtoroj fornt na powaznie to połowa 1944, jak juz wszystko było jasne po "bagrationie". Wtedy USA wjeżdzało po to by ruskie zatrzymały sie w niemczech a nie portugalii

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez darkonza

[DeltaCenter (zablokowane)]

2 minutes ago, darkonza said:

Nie wątpie ze ginęli, pomsl ilu zachodnich żołnierzy by zginęło gdyby ruskie nie brały na siebie niemca na froncie wschodnim

 

Jaki 1%.? Gdzie masz źródło dla tego 1% ?Jak wojenne zużycie przez Sowietów pochodziło z amerykańskich dostaw:

80% konserw mięsnych
92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania.
57% benzyny lotniczej
53% materiałów wybuchowych
74% całego taboru samochodowego
88% sprzętu radiowego
53% miedzi
56% aluminium.
60+% paliwa samochodowego
74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę)
12% pojazdów opancerzonych
14% samolotów bojowych

 

Bez butów, żarcia, paliwa co byś zrobił?

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez DeltaCenter

[darkonza]

Teraz, DeltaCenter napisał:

Jaki 1%.? Gdzie masz źródło dla tego 1% ?Jak wojenne zużycie przez Sowietów pochodziło z amerykańskich dostaw:

 

No weź, trzeci raz wklejam

L-L to 2,5mld dolarów rocznie (licząc średnio, bo sie tak równo nie rozłożyło), wiec to jakieś 0,8% ruskiego PKB.

[DeltaCenter (zablokowane)]

@darkonza Możesz i piąty raz, ale jpg-a nie widać.

Chyba, że mi w pracy blokują. Nie wklejaj obrazków, tylko dawaj namiary na autora i tytuł.

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez DeltaCenter

[darkonza]

No to go przepiszę, ruskie PKB:

1941 - 359mld

1942 - 274mld

1943 - 305 mld

1944 - 362mld

1945 - 343mld

[Gość StaryFan]

24 minuty temu, darkonza napisał:

Cóz za merytoryczny post, ile w nim tabelek, danych wykresów, faktów. Po prostu nie mam szns bo nie wiem jak sie do tego potoku niepodważalnych danych odnieść, sorry, ale uywielbiam ten cytat i wciaz dostaje szanse by go używać:

"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byście to chcieli dowodami obalić?!" - Fryderyk Nietzsche

 

Podałem kwestie, w których pomyliłeś daty, fakty, oraz uznałeś groźbę użycia bomby atomowej za trzeciorzędną.

Jeżeli potrzebujesz wykresu, tabel i danych aby to zrozumieć, zawsze możesz przeczytać własny cytat, który tak lubisz i który przygotowałeś i wstawiłeś na siłę.

[DeltaCenter (zablokowane)]

3 minutes ago, darkonza said:

No to go przepiszę, ruskie PKB:

1941 - 359mld

1942 - 274mld

1943 - 305 mld

1944 - 362mld

1945 - 343mld

I sobie dzielisz wartość amerykańskiej pomocy przez PKB z danego roku ? I tak CI wychodzi 1% ?

[darkonza]

2 minuty temu, DeltaCenter napisał:

I sobie dzielisz wartość amerykańskiej pomocy przez PKB z danego roku ? I tak CI wychodzi 1% ?

Zaproponuj inne wyliczenia.

Jak od małego wszystkich w Polsce uczą ze jakie to wielkie miało znaczenie L-L i ze bez tego zsrr by padł, to wszyscy w to wierzą. Cyferki podają tylko takie które podac należy, czyli ile amerykanie sprzetu wysłali, wiec np 7tys czołgów robi wrażenie, nie podaja ze w tym czasie zsrr wybudował 160tys czołgów, bo by sie okazało ze te 7tys prawie nic nie znaczy. I tak szkolą wiernych poddanych, podobnie jak szkolą w "szkole liderów" oddanych sobie (czyli USA)  premierów.