Polska scena polityczna w Internecie

[ely3]

Teraz, lorak napisał:

przerwanie ekshumacji uniemożliwiło dokończenie śledztwa. zatem nie można definitywnie rozstrzygnąć która strona sporu ma rację.

w raporcie jest wyraźnie napisane, że odnośnie niektórych łusek nie można było stwierdzić pochodzenia.

Nieprawda są dokładnie opisane łuski oraz skad się tam wzięły

Ale jak masz czas to prześlij link do opisu łusek i tego ,że nie można określić ich pochodzenia

[josephnba]

Tak łuski i naboje które były podstawą tezy o mordzie dokonanym przez Niemców zostały poddane analizie 

13 minutes ago, StaryFan said:

Nie wszystkie, tylko te, których nie ma w Instytucie Hoovera.

Zapewniam Cię, że w Białymstoku brakuje całej masy dokumentacji dotyczącej PRL i II wojny.

To smutne, że za $ sprzedaliśmy dokumenty które nie mają ceny.

Z ciekawostek, Hoover skończył studia za pieniądze Paderewskiego.

Na to wpływu też nie mamy. Jeszcze parę lat temu z racji badań IPN było tu w Warszawie, ale kiedy powstał raport to co stanowiło jego podstawę pojechali do bialegotoku

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez josephnba

[lorak]

9 minut temu, ely3 napisał:

Nieprawda są dokładnie opisane łuski oraz skad się tam wzięły

Ale jak masz czas to prześlij link do opisu łusek i tego ,że nie można określić ich pochodzenia

strony 175-176 postanowienia IPN.

[DeltaCenter (zablokowane)]

Trwająca kilka godzin akcje wywalania i pędzenia 1600 Żydów przez kilkunastu polskich ochotników, którym przyglądało się sześciu(?) gestapowców - taka była chyba narracja Grossa.

I przez te kilka godzin, nikt z Żydów nie uciekł. Nic tu się kupy nie trzyma. Wiadomo, że oficjalna liczba ofiar spadła do 200-300 osób, choć w Radziłowie ponoć w ten sam sposób zgłądzono 800 osób.

[josephnba]

@DeltaCenter!

A kogo obchodzi Gross?

To tak jakbyś wiedze o katastrofie czerpał z filmu Smoleńsk 

[DeltaCenter (zablokowane)]

Obchodzi jakieś 95% ludzi na świecie, którzy chcą się dowiedzieć czegoś o Jedwabnem.

[Gość StaryFan]

26 minut temu, DeltaCenter napisał:

I przez te kilka godzin, nikt z Żydów nie uciekł. Nic tu się kupy nie trzyma. Wiadomo, że oficjalna liczba ofiar spadła do 200-300 osób, choć w Radziłowie ponoć w ten sam sposób zgłądzono 800 osób.

No, tuż po wydaniu dyrektywy heydricha, pazerni z natury chłopi w środku żniw/sianokosów, pędzili grupy ze 100 krotną przewagą liczebną, paląc żywcem.

Tych 200- 300 ofiar, nie możesz być pewien, albowiem jak pisałem, akurat w tamtym miejscu znaleziono umocnienia i ślady walki z przełomu 44/45 r. Trudno oczekiwać, że ruscy wyprawili germanom pogrzeb na cmentarzu. Stąd materiał dowodowy w postaci łusek. Wszyscy szukają dowodów, ale pomijają logikę?

Są dowody (niepodważalne) na wydanie rozkazów. Są dowody na wypełnianie tych rozkazów. Są dowody na czynny udział nazistów w mordowaniu Żydów na Podlasiu (tak jak w całej europie). I co, naród który stracił największy odsetek ludności w II wojnie, ma udowadniać, że w jednej wiosce mordował kto inny, nie mogąc zbadać miejsca zbrodni?

Było 1600, potem, 800, 300, 200, a może 20? Aby wypełnić rozkazy, sprawa musiała wyglądać tak jak w Jedwabnem, ale ile razy im się to udało?

 

Jakimś dziwnym trafem, akurat ten naród wybrany, był goniony z każdego miejsca na kilku kontynentach, przez ponad 2000 lat. Słono Polska zapłaciła za swoją tolerancję. Jakoś do Europy Zachodniej pretensji nie wnoszą, za konfiskatę majątków, wydalenia całych społeczności itd. Mordowanie arabów tysiącami to przecież też smutna konieczność. Eee szkoda czasu.

 

[DeltaCenter (zablokowane)]

42 minutes ago, josephnba said:

To tak jakbyś wiedze o katastrofie czerpał z filmu Smoleńsk 

Można też czerpać wiedzę o prezydenturze Trumpa z twitterowego konta Roberta De Niro.

[julekstep]

2 godziny temu, josephnba napisał:

No i widzisz Julek

Nic, kompletnie nic nie wnosisz do rozmowy, po c*** więc się teraz udzialasz na ten temat skoro nie masz elementarnej nawet wiedzy o tamtych wydarzeniach i o tym co się działo kilka lat po! 

No tak vs osoba piszaca o tym na maturze (kek*) jestem skazany na porazke

* narzekales na lole i achy to lap keka!

[ely3]

17 minut temu, lorak napisał:

strony 175-176 postanowienia IPN.

Przecież tam są opisane prawie wszystkie łuski znalezione w czasie ekshumacji IPNowskiej Jedynie 2 nie zostały zidentyfikowane ( na jakieś 60 ) ale one leżały z 22 łuskami wystrzelonymi z MG22. Do tego jeszcze 3 z 5 łusek nie zostały zidentyfikowane ale one zostały przyniesione przez inne osoby

A na stronie 177 na podstawie 3 kryminalistycznych ekspertyz stwierdza ,że w dniu 10 lipca 1941 nie oddawano strzałów z broni palnej

 

Teraz, DeltaCenter napisał:

Obchodzi jakieś 95% ludzi na świecie, którzy chcą się dowiedzieć czegoś o Jedwabnem.

Czyli jakieś 200 osób? Przeceniasz znaczenie tematu Jedwabne na świecie

[Gość StaryFan]

6 minut temu, ely3 napisał:

Czyli jakieś 200 osób? Przeceniasz znaczenie tematu Jedwabne na świecie

Pojedź z łopatą na miejsce stodoły, a za parę godzin dwa razy więcej osób, będzie darło mor.ę wykrzykując od nazistów. Kilku dziennikarzy próbowało z kamerą. Do obejrzenia.

[Koelner]

13 minut temu, ely3 napisał:

Przecież tam są opisane prawie wszystkie łuski znalezione w czasie ekshumacji IPNowskiej Jedynie 2 nie zostały zidentyfikowane ( na jakieś 60 ) ale one leżały z 22 łuskami wystrzelonymi z MG22. 

MG22?

[fluber]

O ja pierdolę, on serio to napisał?:)

 

[DeltaCenter (zablokowane)]

1 hour ago, ely3 said:

Czyli jakieś 200 osób? Przeceniasz znaczenie tematu Jedwabne na świecie

O stosunkach polsko-żydowskich na zachodzie piszę się zaczynając od nazw: Auschwitz, Jedwabne...............

Zapytaj ludzi skąd pochodzi to zdjęcie:

 

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez DeltaCenter

[lorak]

1 godzinę temu, ely3 napisał:

Przecież tam są opisane prawie wszystkie łuski znalezione w czasie ekshumacji IPNowskiej Jedynie 2 nie zostały zidentyfikowane ( na jakieś 60 )

a wcześniej napisałeś: "Nieprawda są dokładnie opisane łuski oraz skad się tam wzięły". tak więc przyznajesz, że jednak nie wszystkie?

1 godzinę temu, ely3 napisał:

A na stronie 177 na podstawie 3 kryminalistycznych ekspertyz stwierdza ,że w dniu 10 lipca 1941 nie oddawano strzałów z broni palne

na podstawie analizy większości (a więc nie wszystkich) materiałów. poza tym był co najmniej jeden świadek, który mówił o strzelaniu zanim informacja o łuskach stała się publiczna.

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez lorak

[ely3]

2 minuty temu, DeltaCenter napisał:

Zapytaj ludzi skąd pochodzi to zdjęcie:

 

Zapytałem. Powiedzieli że z forum e nba. A poważnie to nikt nie ma pojęcia

@lorak

Wiem że masz blade pojęcie o archeologii ale jeśli 2 zniszczone łuski znajdują się pomiędzy 22 rozpoznanymi to można założyć że są z tego samego okresu.

Tych 5 przyniesionych nie liczę bo nie są z badań

Ergo nie ma żadnego dowodu że była strzelanina. Masz nawet notatki niemieckiej armii że polskie dzikie bandy zabiła Żydów w Jedwabne. To też Niemcy sfałszowali? Dlaczego olewasz niemieckie archiwa które pokazują że żadna jednostka nie przebywała w tamtym rejonie?

 

[DeltaCenter (zablokowane)]

20 minutes ago, ely3 said:

Zapytałem. Powiedzieli że z forum e nba. A poważnie to nikt nie ma pojęcia

@lorak

 

W sumie to nawet zabawna ta odpowiedź, podobnie jak twój ekspercko- pouczający ton wypowiedzi. 

Byli świadkowie co zeznawali o bardzo dużej ilości Niemców w tym czasie, a że w niemieckich raportach nie ma. Trochę w tym czasie tego typu jednostki zwiedzały sobie podlaskie wsie i miasteczka. 

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez DeltaCenter

[lorak]

38 minut temu, ely3 napisał:

Ergo nie ma żadnego dowodu że była strzelanina. Masz nawet notatki niemieckiej armii że polskie dzikie bandy zabiła Żydów w Jedwabne. To też Niemcy sfałszowali? Dlaczego olewasz niemieckie archiwa które pokazują że żadna jednostka nie przebywała w tamtym rejonie?

nie olewam, ale one są niekompletne (poza tym to, że czegoś nie ma w dokumentach, nie oznacza, iż się nie wydarzyło...). część zniszczono, a część pewnie gdzieś się w rosji pałęta. poza tym podejdźmy do tematu z drugiej strony: co przemawia za tym, że to polacy dokonali tej zbrodni? jaki jest dowód, że spalono te półtora tysiąca osób?

 

40 minut temu, ely3 napisał:

Wiem że masz blade pojęcie o archeologii ale jeśli 2 zniszczone łuski znajdują się pomiędzy 22 rozpoznanymi to można założyć że są z tego samego okresu.

różne rzeczy można zakładać, ale ty się wypowiadałeś w tonie 100% pewności.

[DeltaCenter (zablokowane)]

Tu nawet liczba "40 sprawców" jest niepewna. 

PS. Ktoś coś o Kidawie słyszał? Słabe są te początki jej kampanii. Duda od daty, namaszczenia przez Kaczyńskiego, już coś robił, mając poparcie w partii. 

 

@quevas serduszko już odkleiłeś? 

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez DeltaCenter

[josephnba]

7 hours ago, StaryFan said:

Pojedź z łopatą na miejsce stodoły, a za parę godzin dwa razy więcej osób, będzie darło mor.ę wykrzykując od nazistów. Kilku dziennikarzy próbowało z kamerą. Do obejrzenia.

Sam bym każdego dziennikarza jebnal taka łopatą w baniak!

Coś takiego może i powinna zrobić delegacja polskich naukowców już bardzo dawno temu. Zresztą pisałem o tym w którymś z wcześniejszych postów 

Liczba 1200 zamordowanych też jest wg mnie przeszacowana, myślę że max mogło być ok 500 osób, a raport mówił zdaje się o nie mniej niż 350

Używacie przypuszczeń w swoich wypowiedziach, lakonicznych odpowiedzi na zadawane pytania i śmiesznie pomijanie fakty cytowane bezpośrednio z dokumentów 

Czy Niemcy pomogli zapędzić tych ludzi? Oczywiście! Czy Niemcy zabili część tych ludzi? Oczywiście! Czy są jedynymi sprawcami tej zbrodni? W żadnym wypadku!

Jak się któryś porządnie przygotuje to zapraszam

 

@julekstep nie będę cytował twoich bezsensownych wypowiedzi bo nie jesteś w tej dyskusji 9dpowiednim partnerem

@DeltaCenter w dupie mam zarówno konto DeNiro jak i prezydenturę Trumpa. A że ty nie potrafisz zrozumieć że pytanie o jego obietnice w kontekście najgłośniejszej (muru) nie było podszyte niczym poza chwilową ciekawością to też mam to w dupie. Możesz próbować zmienić temat, widać że podobnie jak kolega Julek mało wiesz o zbrodni o której tu mowa i powtarzasz albo frazesy o Grossie albo utarte, w większości nie znajdujące potwierdzenia w faktach brednie, więc ustalmy że na Białołęce bez zmian i zajmij się oczernianiem EU bo to ci wychodzi równie dobrze jak słoma z butów