Polska scena polityczna w Internecie

[MarcusCamby]

  W dniu 12.09.2019 o 17:10, fluber napisał(a):

Był bezsensownym przykładem, bo póki pensje rosną szybciej niż inflacja, to stać Cię na więcej, a taka sytuacja występuje w Polsce od lat.

Rozwiń  

Mam tutaj odmienne zdanie, odnośnie wzrostu pensji na lepiej opłacanych stanowiskach czy bardziej bogatych regionach, a także realnej inflacji

i tak wiem, że masz swoje statystyki, ale ja znam trzy rodzaje kłamstwa

A w banku oszczędności też w takim tempie nie rosną jak rząd "pompujący" gospodarkę

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:15, Cardi napisał(a):

Jeżeli zmieniłem na gorzej płatną to moja pensja nie stoi  Zwiększenie pensji minimalnej spowodowało, że zostając w obecnym miejscu pracy moja pensja stałaby w miejscu i byłoby mnie stać na mniej niż wcześniej. 

Rozwiń  

No nie, spowodował to Twój skąpy pracodawca, który nie chciał zapłacić swojemu pracownikowi wartości, jaką ten mógł dostać na wolnym rynku:)

[Cardi]

  W dniu 12.09.2019 o 17:17, fluber napisał(a):

No nie, spowodował to Twój skąpy pracodawca, który nie chciał zapłacić swojemu pracownikowi wartości, jaką ten mógł dostać na wolnym rynku:)

Rozwiń  

I to, że został zmuszony wyrównać X osobom pensję do warunków narzuconych mu przez rząd na pewno nie miało żadnego wpływu na jego "skąpstwo"  

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:16, MarcusCamby napisał(a):

Mam tutaj odmienne zdanie, odnośnie wzrostu pensji na lepiej opłacanych stanowiskach czy bardziej bogatych regionach, a także realnej inflacji

i tak wiem, że masz swoje statystyki, ale ja znam trzy rodzaje kłamstwa

A w banku oszczędności też w takim tempie nie rosną jak rząd "pompujący" gospodarkę

Rozwiń  

To nie są moje statystyki tylko Eurostatu:)

[MarcusCamby]

  W dniu 12.09.2019 o 17:17, fluber napisał(a):

No nie, spowodował to Twój skąpy pracodawca, który nie chciał zapłacić swojemu pracownikowi wartości, jaką ten mógł dostać na wolnym rynku:)

Rozwiń  

Hiena, nie pracodawca! Tylu ludziom podniósł pensje, a Cardiemu czy Camby już nie chciał rzucić równie hojnie!

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:19, Cardi napisał(a):

I to, że został zmuszony wyrównać X osobom pensję do warunków narzuconych mu przez rząd na pewno nie miało żadnego wpływu na jego "skąpstwo"  

Rozwiń  

Dlaczego został zmuszony? Mógł przecież część z tych osób zwolnić.

Jeżeli Twoja wartość jest wyższa niż to co Ci płacił Twój pracodawca, a wartość tych za minimum jest niższa niż ta minimalna pensja, to Twój były pracodawca jest idiotą, że podnosi pensję nierentownemu pracownikowi, czego konsekwencję jest odejście rentownego pracownika, zamiast go zwolnić. 

 

[Cardi]

  W dniu 12.09.2019 o 17:22, fluber napisał(a):

Dlaczego został zmuszony? Mógł przecież część z tych osób zwolnić.

Jeżeli Twoja wartość jest wyższa niż to co Ci płacił Twój pracodawca, a wartość tych za minimum jest niższa niż ta minimalna pensja, to Twój były pracodawca jest idiotą, że podnosi pensję nierentownemu pracownikowi, czego konsekwencję jest odejście rentownego pracownika, zamiast go zwolnić. 

 

Rozwiń  

I jak wtedy utrzymałby produkcję na tym samym poziomie?  Ale fajnie, że w końcu widzisz do czego prowadzi sztuczne pompowanie płacy minimalnej. Nominuję siebie do pokojowej nagrody Nobla.

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:21, MarcusCamby napisał(a):

Hiena, nie pracodawca! Tylu ludziom podniósł pensje, a Cardiemu czy Camby już nie chciał rzucić równie hojnie!

Rozwiń  

Przecież tu nie chodzi o to, czy rzucił równie hojnie, czy nie, tylko czy rzucił tyle, ile inny pracodawca był skłonny Cardiemu dać:) 

  W dniu 12.09.2019 o 17:24, Cardi napisał(a):

I jak wtedy utrzymałby produkcję na tym samym poziomie?  Ale fajnie, że w końcu widzisz do czego prowadzi sztuczne pompowanie płacy minimalnej. Nominuję siebie do pokojowej nagrody Nobla.

Rozwiń  

No to jeżeli zamiana Ciebie na pracownika za minimalną pensję była dla niego opłacalna, to w czym problem?:)

[MarcusCamby]

  W dniu 12.09.2019 o 17:22, fluber napisał(a):

Dlaczego został zmuszony? Mógł przecież część z tych osób zwolnić.

Jeżeli Twoja wartość jest wyższa niż to co Ci płacił Twój pracodawca, a wartość tych za minimum jest niższa niż ta minimalna pensja, to Twój były pracodawca jest idiotą, że podnosi pensję nierentownemu pracownikowi, czego konsekwencję jest odejście rentownego pracownika, zamiast go zwolnić. 

 

Rozwiń  

Jako polityk byłbyś spalony po takiej wypowiedzi

Inna sprawa, że obecnie to brakuje rąk do pracy, by to często się kręciło na wysokiej jakości obsługi, a tu jeszcze zwalniać radzisz.

To jest polityka PiSu? Większa pensja tylko dla wybranych i wzrost bezrobocia?

 

[Cardi]

  W dniu 12.09.2019 o 17:25, fluber napisał(a):

No to jeżeli zamiana Ciebie na pracownika za minimalną pensję była dla niego opłacalna, to w czym problem?:)

Rozwiń  

Skąd to wziąłeś?

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:26, MarcusCamby napisał(a):

Jako polityk byłbyś spalony po takiej wypowiedzi

Inna sprawa, że obecnie to brakuje rąk do pracy, by to często się kręciło na wysokiej jakości obsługi, a tu jeszcze zwalniać radzisz.

To jest polityka PiSu? Większa pensja tylko dla wybranych i wzrost bezrobocia?

 

Rozwiń  

Nie jestem politykiem, ani tym bardziej nie jestem politykiem PIS-u, więc nie wiem czemu w takich kategoriach oceniasz moją wypowiedź:)

No to jednak nie opłaca się zwalniać tego pracownika z minimum za 2600 brutto?:) To właśnie chciałem usłyszeć:)

  W dniu 12.09.2019 o 17:28, Cardi napisał(a):

Skąd to wziąłeś?

Rozwiń  

Stąd, że bardziej mu się opłacało zostawić tego ziomka z produkcji niż dać Tobie podwyżkę, bo dzięki temu jego produkcja nie spadnie:)

[Cardi]

  W dniu 12.09.2019 o 17:30, fluber napisał(a):

Stąd, że bardziej mu się opłacało zostawić tego ziomka z produkcji niż dać Tobie podwyżkę, bo dzięki temu jego produkcja nie spadnie:)

Rozwiń  

Problem w tym, że jak ja odejdę, to jest szansa że znajdzie na rynku kogoś za tyle samo co płacił mi, jeżeli zwolni kogoś z nową minimalną to musi zatrudnić kogoś nowego, również z nową minimalną, także jaki jest sens w zwolnieniu tej jednej osoby z minimalną?

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:33, Cardi napisał(a):

Problem w tym, że jak ja odejdę, to jest szansa że znajdzie na rynku kogoś za tyle samo co płacił mi, jeżeli zwolni kogoś z nową minimalną to musi zatrudnić kogoś nowego, również z nową minimalną, także jaki jest sens w zwolnieniu tej jednej osoby z minimalną?

Rozwiń  

Czyli są osoby, które zarobiłyby dla tej firmy minimum tyle co Ty i zrobiłyby to za taką samą cenę?

Właśnie sobie odpowiadasz, po co jest pensja minimalna:)

[MarcusCamby]

  W dniu 12.09.2019 o 17:30, fluber napisał(a):

Nie jestem politykiem, ani tym bardziej nie jestem politykiem PIS-u, więc nie wiem czemu w takich kategoriach oceniasz moją wypowiedź:)

No to jednak nie opłaca się zwalniać tego pracownika z minimum za 2600 brutto?:) To właśnie chciałem usłyszeć:)

Rozwiń  

Oczywiście, że nie opłaca się go zwalniać. Wprost przeciwnie trzeba mu dać. I to nie 2600 brutto, ale powiedzmy 3000zł brutto, bo konkurencja będzie dawała 2800 brutto, bo jest walka o pracownika. Wydatki oczywiście odbić sobie śmiało w cenach

Dlatego mówię, że wynagrodzenia się zrównują. Być może Ci biedniejsi zawyżają twoje statystyki, ale Ci bardziej zaradni, pracowici na tym tracą. Bo tam takiego tempa wzrostu nie ma, a wzrost cen zależy głównie od tych najmniej opłacanych, bo to niejako z ich pracy wytwarzane są dobra. Jak ktoś kradł miliony na VAT to bogaciły się jednostki, ale nie ruszało to aż tak rynkiem. Teraz mamy ogromne wsparcie socjalne i bardzo dynamiczny wzrost pensji.

  W dniu 12.09.2019 o 17:38, fluber napisał(a):

Czyli są osoby, które zarobiłyby dla tej firmy minimum tyle co Ty i zrobiłyby to za taką samą cenę?

Właśnie sobie odpowiadasz, po co jest pensja minimalna:)

Rozwiń  

I szef i pracownik jest dla firmy równie ważny, co nie znaczy, że powinni zarabiać tyle samo.

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:39, MarcusCamby napisał(a):

Oczywiście, że nie opłaca się go zwalniać. Wprost przeciwnie trzeba mu dać. I to nie 2600 brutto, ale powiedzmy 3000zł brutto, bo konkurencja będzie dawała 2800 brutto, bo jest walka o pracownika. Wydatki oczywiście odbić sobie śmiało w cenach

Rozwiń  

No to skoro firmy walczą między sobą o pracownika kwotami 2800-3000, to pensja minimalna 2600 brutto nie ma żadnego wpływu, prawda?:)

[Cardi]

  W dniu 12.09.2019 o 17:38, fluber napisał(a):

Czyli są osoby, które zarobiłyby dla tej firmy minimum tyle co Ty i zrobiłyby to za taką samą cenę?

Właśnie sobie odpowiadasz, po co jest pensja minimalna:)

Rozwiń  

Na pewno jest większa szansa na znalezienie takiej osoby niż osoby pracującej za starą minimalną. Dzięki rządowi

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:39, MarcusCamby napisał(a):

 

Dlatego mówię, że wynagrodzenia się zrównują. Być może Ci biedniejsi zawyżają twoje statystyki, ale Ci bardziej zaradni, pracowici na tym tracą. Bo tam takiego tempa wzrostu nie ma, a wzrost cen zależy głównie od tych najmniej opłacanych, bo to niejako z ich pracy wytwarzane są dobra. Jak ktoś kradł miliony na VAT to bogaciły się jednostki, ale nie ruszało to aż tak rynkiem. Teraz mamy ogromne wsparcie socjalne i bardzo dynamiczny wzrost pensji.

Rozwiń  

Nie tracą, tylko mniej zyskują!!!

Wspomniał już o tym krótko @polskignom , ale powtórzę i może trochę rozszerzę. Nie da się gonić w poziomie życia krajów zachodnich, jeżeli opierasz swój model biznesowy i model gospodarczy kraju na niskich kosztach pracy, bo w ten sposób zawsze będziesz za tymi, których gonisz, jeżeli Twoją przewagą konkurencyjną są niższe ceny, wypłaty, koszty. Jeżeli chcesz konkurować i uciec, jak to nazywa Morawiecki, z pułapki średniego dochodu, to musisz konkurować czymś innym. Ale sam z siebie nikt tego nie zrobi, bo dla przedsiębiorcy opieranie się na niskich kosztach pracy jest bardzo wygodne. W ciągu ostatnich 11 lat pensja minimalna poszła 100% do góry i zostało to wymuszone, a rozwijamy się we wspaniałym tempie. A robimy to, żeby uwolnić inwestycję i innowacyjność i żeby konkurować inaczej.

[MarcusCamby]

  W dniu 12.09.2019 o 17:41, fluber napisał(a):

No to skoro firmy walczą między sobą o pracownika kwotami 2800-3000, to pensja minimalna 2600 brutto nie ma żadnego wpływu, prawda?:)

Rozwiń  

Nie udawaj, że nie rozumiesz. Podnosząc minimalną pracodawca musi się dostosować do realiów. Jak pensja minimalna była 1750zł to walka nie trwała na poziomie 2800-3000zł

Sukcesywnie idzie w górę wraz z ustawami rządu.

[fluber]

  W dniu 12.09.2019 o 17:47, MarcusCamby napisał(a):

Nie udawaj, że nie rozumiesz. Podnosząc minimalną pracodawca musi się dostosować do realiów. Jak pensja minimalna była 1750zł to walka nie trwała na poziomie 2800-3000zł

Sukcesywnie idzie w górę wraz z ustawami rządu.

Rozwiń  

Bo gdyby rząd nie podnosił minimalnej to walka dalej by trwała na poziomie 1900-1950?:)

[MarcusCamby]

  W dniu 12.09.2019 o 17:46, fluber napisał(a):

Nie tracą, tylko mniej zyskują!!!

Rozwiń  

Dla mnie to to samo.