Futbol europejski

[SlaKB]

1 minutę temu, P_M napisał:

Jakieś Benfici i Napoli w lidze Mistrzów a Manchestery i Barcelony tułają się po niższych rozgrywkach. 

Lewy zrobił transfer życia. 

Ania zrobiła 

[LeweBiodroSmoka]

10 godzin temu, fluber napisał:

Lech jest aktualnie w lidze na ostatnim miejscu dającym grę w pucharach z jednym punktem przewagi. Głupio by było gdyby za rok nie zagrali w Europie po takim runie w tym sezonie 

z dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że do pucharów awansują cztery pierwsze drużyny z ESA, no chyba, że w pucharze Polski faworytów pogodzi ktoś z dwójki KKS Kalisz/Łęczna

 

8 godzin temu, LAF napisał:

Cóż Raków jest lepszy w lidze to jest prawda, ale bierze się to z dwóch rzeczy. 

Raków ma pace na liczbę punktów, którą w przeszłości miala tylko Wisła Cupiała, Lech jest po prostu na nich za słaby w tym sezonie i nic to nie pomogą żadne wymówki słabym startem czy pucharami

[The Game 85]

18 minut temu, RappaR napisał:

Nie wierzę w Benficę w finale, po prostu nie i już 

Też w ewentualnym półfinale z Napoli stawiałbym na Włochów, ale na pewno nie byliby dla mnie pewniakiem.

 

[Pepis21]

11 godzin temu, Qcin_69 napisał:

 Nie rozumiem o co Ty tu walczysz, Raków jest sportowo lepszym zespołem bez względu na dokonania w Europie, tak samo jak PSG jest lepszym zespolem niz Benfica mimo ze to Portugalczycy dalej zaszli.

Odpowiem na to tak:

12 godzin temu, Qcin_69 napisał:

stek bzdur

Sufit Rakowa nie jest jakiś wysoki jak ludzie myślą. Zacznijmy od braku stadionu, który bardzo utrudni grę w Europie. Druga rzecz tam jest sukces tylko dlatego, że wszystko jest poukładane pod Papszuna i na nim oraz Świerczewskim trzyma się całość. Którykolwiek z nich odchodzi i klub się sypie. Już chodzą głosy, że jak nie będzie awansu minimum do LKE to zacznie się wyprzedaż co lepszych zawodników. Generalnie Raków jest teraz tym czym kiedyś była Dyskobolia czy Amica. Fajne kluby z większymi i mniejszymi sukcesami ale również z bardzo bolesnymi upadkami m.in z tego iż pewnego poziomu przeskoczyć nie potrafiły. Nie życzę Rakowowi takiego upadku żeby nie było.

[Qcin_69]

7 minut temu, Pepis21 napisał:

Odpowiem na to tak:

Sufit Rakowa nie jest jakiś wysoki jak ludzie myślą. Zacznijmy od braku stadionu, który bardzo utrudni grę w Europie. Druga rzecz tam jest sukces tylko dlatego, że wszystko jest poukładane pod Papszuna i na nim oraz Świerczewskim trzyma się całość. Którykolwiek z nich odchodzi i klub się sypie. Już chodzą głosy, że jak nie będzie awansu minimum do LKE to zacznie się wyprzedaż co lepszych zawodników. Generalnie Raków jest teraz tym czym kiedyś była Dyskobolia czy Amica. Fajne kluby z większymi i mniejszymi sukcesami ale również z bardzo bolesnymi upadkami m.in z tego iż pewnego poziomu przeskoczyć nie potrafiły. Nie życzę Rakowowi takiego upadku żeby nie było.

nawet ciekawe porównanie do Dyskobolii, ale odnosze wrażenie ze wynika głównie z porównania wielkości stadionu i tego, ze w obu rządzą ponadprzeciętni biznesmeni, poza ttm jest jednak spora różnica.

Grodzisk ma jakieś 15 tysięcy mieszkańców, Częstochowa 220 tysięcy.

Częstochowa chce inwestować w Raków (stadion) ale te sukcesy przyszły dla nich zbyt szybko i jako misto nie są na to przygotowani.

Rakow juz wyznacza nowe standardy w polskiej piłce, typu odrzucanie ofert z zagranicy za swoich najlepszych grajków (Tudor), czy tez tworzenie kominów płacowych dla topowych graczy (Ivi Lopez)

Świerczewski jest przecież w c*** bogaty (majątek 8x większy od Drzymały) a Raków to jego dziecko i powód do dumy, czemu niby miałby zrezygnowac? Papszun to co innego, myśle ze jakby dostał ofertę z reprezentacji albo z top5 lig to by odszedl, ale na to się nie zanosi bez duzych sukcesów w Europie.

Raków jest prowadzony zajebiscie, jako kibic Legii bardzo zazdroszczę zarówno wizji, jak i scoutingu który jest imo najlepszy w Polsce i myśle ze ma większa szanse stać się polskim Fc Basel, niż powtórzyć los Groclinu nawet mimo zdecydowanie za malego stadionu  podejrzewam, ze w przypadku awansu do LM rozgrywaliby mecze gdzie indziej

[LeweBiodroSmoka]

Dyskobola i Amica to chore twory, jedni się zwinęli, bo nad Drzymałą wisiały już zarzuty korupcyjne, a Amica została wchłonięta przez Lecha gdy też było wiadomo, że po erze Fryzjera nie da się tam już nic zrobić i trzeba to zaorać. Te porównania są krzywdzące dla Świerczewskiego, który najpierw przez kilka sezonów musiał tułać się po niższych ligach zaliczając klęskę za klęską, ale cierpliwie czekał, tak samo jak czekał na Papszuna, którego długo musiał namawiać do przyjścia. Gość ma szmal i długofalową wizję, a stadion zawsze można wynająć jak będzie taka potrzeba. Nie wiem skąd ludzie wymyślają teorie, że po zdobyciu tytułu w takim stylu typek się nagle zawinie, niby gdzie, przecież nie do Warszawy.

[Pablo81]

Ale zajebisty kontent. Wyciagac na podstawie wyników tylko i wyłącznie sportowych z jednego czy nawet 2 sezonów daleko idące wnioski nt. całej struktury i potęgi klubów

1. Baza fanów:

https://ekstrastats.pl/frekwencja-na-stadionach-ekstraklasa-2022-23/

Średnia frekwencja:

Legia ~20k 

Lech, Widzew ~17k

Rakow ~5k

 

2. Szkolenie młodzieży.

https://www.laczynaspilka.pl/pro-junior-system

Lech -2., Legia -3., Rakow 16.

 

3. Budżety klubów.

https://asnews.pl/pilkanozna/ekstraklasa-w-sezonie-2022-2023-czyli-28-miejsce-w-europie/

 

Levh -117mln, Legia -110mln, Rakow - 43mln.

 

Sukcesy Rakowa opierają się na osobie Papszuna, który grając na stoperze nawet Niewulisem - jest w klubie od 2. Ligi - stworzył czołowa drużynę w kraju. Do Rakowa przychodzą gracze nie tak renomowani jak do Lecha czy Legii, ale trener wyciska z nich 110%. Właściciel też stworzył świetne warunki, ale wyciągać takie durne, dalekoidace wnioski to spory mindfuck. To jakby ktoś napisał o Deportivo czy Valencii (Papszun ma nawet styl podobny do Cupera) na przełomie wieków, że to one przejmują pałeczkę od Realu i Barcy. Może będą miały sezon, dwa czy trzy lepsze wyniki, ale dlugodystansowo nie maja szans.

[kuba2419]

5 godzin temu, LeweBiodroSmoka napisał:

Dyskobola i Amica to chore twory, jedni się zwinęli, bo nad Drzymałą wisiały już zarzuty korupcyjne, a Amica została wchłonięta przez Lecha gdy też było wiadomo, że po erze Fryzjera nie da się tam już nic zrobić i trzeba to zaorać. Te porównania są krzywdzące dla Świerczewskiego, który najpierw przez kilka sezonów musiał tułać się po niższych ligach zaliczając klęskę za klęską, ale cierpliwie czekał, tak samo jak czekał na Papszuna, którego długo musiał namawiać do przyjścia. Gość ma szmal i długofalową wizję, a stadion zawsze można wynająć jak będzie taka potrzeba. Nie wiem skąd ludzie wymyślają teorie, że po zdobyciu tytułu w takim stylu typek się nagle zawinie, niby gdzie, przecież nie do Warszawy.

Zawsze Polonia mogłaby ich licencję wykupić i zrobić "fuzje"

[RappaR]

18 minut temu, Pablo81 napisał:

To jakby ktoś napisał o Deportivo czy Valencii (Papszun ma nawet styl podobny do Cupera) na przełomie wieków, że to one przejmują pałeczkę od Realu i Barcy.

Nie rozumiem sensu Valencii. Valencia to drużyna z ogromnego miasta, 3 największe w Hiszpanii, aglomeracja porównywalna z Warszawską, która jest 5 w liczbie mistrzostw w Hiszpanii i 4 w tabeli wszechczasów, mając sukcesy w Europie większe od całej polskiej ligi razem wzięte.
To tak jakby ktoś napisał, że Lech przejmuje pałeczkę od Wisły

[Qcin_69]

10 minut temu, Pablo81 napisał:

Ale zajebisty kontent. Wyciagac na podstawie wyników tylko i wyłącznie sportowych z jednego czy nawet 2 sezonów daleko idące wnioski nt. całej struktury i potęgi klubów

1. Baza fanów:

https://ekstrastats.pl/frekwencja-na-stadionach-ekstraklasa-2022-23/

Średnia frekwencja:

Legia ~20k 

Lech, Widzew ~17k

Rakow ~5k

 

2. Szkolenie młodzieży.

https://www.laczynaspilka.pl/pro-junior-system

Lech -2., Legia -3., Rakow 16.

 

3. Budżety klubów.

https://asnews.pl/pilkanozna/ekstraklasa-w-sezonie-2022-2023-czyli-28-miejsce-w-europie/

 

Levh -117mln, Legia -110mln, Rakow - 43mln.

 

Sukcesy Rakowa opierają się na osobie Papszuna, który grając na stoperze nawet Niewulisem - jest w klubie od 2. Ligi - stworzył czołowa drużynę w kraju. Do Rakowa przychodzą gracze nie tak renomowani jak do Lecha czy Legii, ale trener wyciska z nich 110%. Właściciel też stworzył świetne warunki, ale wyciągać takie durne, dalekoidace wnioski to spory mindfuck. To jakby ktoś napisał o Deportivo czy Valencii (Papszun ma nawet styl podobny do Cupera) na przełomie wieków, że to one przejmują pałeczkę od Realu i Barcy. Może będą miały sezon, dwa czy trzy lepsze wyniki, ale dlugodystansowo nie maja szans.

przecież nikt nie pisał, ze historycznie Raków jest silniejszy, tylko ze w tym momencie jest najlepszym polskim klubem.

Jednozdaniowo:

Baza fanów - no chyba ciężko byłoby żeby Raków miał większa bazę fanów od Legii, Lecha czy Widzewa- ba, śmiem twierdzić ze nawet jakby wygrali Ligę Mistrzów to by mieli mniejsza od tych zespołów, ale podawanie średnich frekwencji bez uwzględnienia wielkości stadionu jest bez sensu. (generalnie podejrzewam ze Legia ma jakieś 20x większa bazę fanów, a nie 4x jakby wynikało z podanej statystyki)

Szkolenie młodzieży - znowu, jak chcesz porównywać zespoły które posiadają od wielu lat swoje akademie i generalnie starają się promować jak najwiecej juniorów (młodszy piłkarz- większy hajs przy sprzedaży) do Rakowa, który na piłkarskiej mapie Polski pojawił się właściwie przed chwila? 
 

Budżety klubów - No i znowu, to jest argument w stylu utożsamiania wartości klubów NBA z ich dokonaniami na boisku - Knicks przez dekady jest w top3 najwartościowszych zespołów ligi a rzadko kiedy łapią się do PO nawet. 

Poza tym, zamiast podawać wysokość budżetu, lepiej byłoby podawać wydatki/przychody, bo to ze Raków dopóki nie bedzie mial stadionu na te 15/20k i nie bedzie regularnie grał w pucharach prsez 5 lat nie zmniejszy tej różnicy w budżecie to przecież nikt z tym nie dyskutuje.

Reasumujac- Nikt nie pisał i nie mial na myśli ze Raków jest większym klubem, a oceniane było wyłącznie tu i teraz plus najbliższa przyszłość.  

To jest polska liga i generalnie trudno aja zdominować na lata, ale Rakowowi bliżej do lokalnego Atletico które od ponad dekady depcze po piętach Barcy i Realowi z sukcesami w Europie, niż do jednosezonowcow jak Deportivo, ze względu na to ze ma zajebistego prezesa;) 

 

[Pablo81]

7 minut temu, RappaR napisał:

Nie rozumiem sensu Valencii. Valencia to drużyna z ogromnego miasta, 3 największe w Hiszpanii, aglomeracja porównywalna z Warszawską, która jest 5 w liczbie mistrzostw w Hiszpanii i 4 w tabeli wszechczasów, mając sukcesy w Europie większe od całej polskiej ligi razem wzięte.
To tak jakby ktoś napisał, że Lech przejmuje pałeczkę od Wisły

Ale ogólny sens wpisu widzisz?

[LeweBiodroSmoka]

Przecież Legia ma takie długi, że oni się jeszcze kilka lat będą z tego podnosić o ile w ogóle przy Mioduskim dadzą radę. 

Raków to modelowo zarządzany klub, wystarczy spojrzeć na ranking elo 

http://clubelo.com/Rakow

[Pablo81]

1 minutę temu, LeweBiodroSmoka napisał:

Przecież Legia ma takie długi, że oni się jeszcze kilka lat będą z tego podnosić o ile w ogóle przy Mioduskim dadzą radę. 

Raków to modelowo zarządzany klub, wystarczy spojrzeć na ranking elo 

http://clubelo.com/Rakow

Fajnie, że się zgadzamy. Rakow inwesteju głównie w wyniki sportowe i te przy osobie Papszuna są. Przecież tego nie neguję. Ale nie tylko do tego sprowadza się modelowe zarządzanie. Lech aktualnie ciągnie polską ligę i nie chodzi mi o wyniki w pucharach nawet, ale o szkolenie młodzieży, która buduje na zachodzie markę ligi. Rakow co najwyżej może sprzedawać Tudora czy Lopeza, ale nie będą oni ich produktem, ani nawet z Częstochową kojarzeni, nie mówiąc już o pożytku dla kadry. Wątpię nawet, aby w innych warunkach sprawdzili się tak jak u Papszuna.

[Sebastian]

Godzinę temu, Pablo81 napisał:

Ale zajebisty kontent. Wyciagac na podstawie wyników tylko i wyłącznie sportowych z jednego czy nawet 2 sezonów daleko idące wnioski nt. całej struktury i potęgi klubów

1. Baza fanów:

https://ekstrastats.pl/frekwencja-na-stadionach-ekstraklasa-2022-23/

Średnia frekwencja:

Legia ~20k 

Lech, Widzew ~17k

Rakow ~5k

 

2. Szkolenie młodzieży.

https://www.laczynaspilka.pl/pro-junior-system

Lech -2., Legia -3., Rakow 16.

 

3. Budżety klubów.

https://asnews.pl/pilkanozna/ekstraklasa-w-sezonie-2022-2023-czyli-28-miejsce-w-europie/

 

Levh -117mln, Legia -110mln, Rakow - 43mln.

 

Sukcesy Rakowa opierają się na osobie Papszuna, który grając na stoperze nawet Niewulisem - jest w klubie od 2. Ligi - stworzył czołowa drużynę w kraju. Do Rakowa przychodzą gracze nie tak renomowani jak do Lecha czy Legii, ale trener wyciska z nich 110%. Właściciel też stworzył świetne warunki, ale wyciągać takie durne, dalekoidace wnioski to spory mindfuck. To jakby ktoś napisał o Deportivo czy Valencii (Papszun ma nawet styl podobny do Cupera) na przełomie wieków, że to one przejmują pałeczkę od Realu i Barcy. Może będą miały sezon, dwa czy trzy lepsze wyniki, ale dlugodystansowo nie maja szans.

Przy Widzewie trzeba uwzględnić to, że te 17 tys to jest maksymalna wartość i nie urośnie bo to jest maksymalna pojemność stadionu. Raków ma niby 500 miejsc wolnych na stadionie ale raczej sądzę, że to są strefy buforowe i stadion jest zapełniony w 100%. Legia ma stadion na 31 800 widzów a przychodzi 20 tys. 

Tak więc realne porównanie według liczby kibiców nie jest możliwe. Sądzę, że Raków jakby miał stadion na te 10 tys osób to też by go zapełnił. Widzew też spokojnie do tych 22 tys by dobił. 

Co do szkolenia młodzieży - ttutaj widać przewagę klubów które po prostu mają bazę sportową. Kolejny raz odniosę sytuację jaką mają Lech i Legia do sytuacji jaką ma Widzew. Lech miał podobne finansowe perypetie do Widzewa i też były po drodze upadki finansowe i przejęcia licencji od innych klubów. Jednak Lech dla władz miasta jest "towarem eksportowym" a Widzew dla władz Łodzi, dzieckiem niechcianym. W Łodzi władze robią wszystko pod ŁKS a Widzew co i rusz ma kłopoty z władzami miasta i ich polityką wobec klubu. Generalnie cały czas - w przypadku Widzewa - aktualny jest temat budowy zaplecza klubowego w zupełnie innym miejscu niż stadion (bo są spory o wynajmowane powierzchnie na stadionie, o pomieszczenia i o zarządzanie nimi. Czemu o tym piszę ? Bo to są rzeczy które w polskich realiach decydują o tym czy stać Cię na inwestowanie w juniorów czy nie stać.

Sytuacji Rakowa nie znam, ale myślę, że stadion na 5500 osób wskazuje na to, że infrastruktury nie ma  stad ciężko o boiska dla młodzieży. Ale spokojnie, trzeba im dać czas.

 

Co do budżetów - tutaj mamy podobną sytuację - wielkość miasta, jego zamożność są ważnym czynnikiem. Inna sprawa, że widać w Rakowie oglądają każdą złotówkę zanim ją wydadzą i nie rozwalają kasy na lewo i prawo. 

 

 

 

 

[Pepis21]

6 godzin temu, Qcin_69 napisał:

nawet ciekawe porównanie do Dyskobolii, ale odnosze wrażenie ze wynika głównie z porównania wielkości stadionu i tego, ze w obu rządzą ponadprzeciętni biznesmeni, poza ttm jest jednak spora różnica.

Porównanie wynika z tego, że cała ta trójka opiera/ła się na jednym podmiocie.

6 godzin temu, Qcin_69 napisał:

Grodzisk ma jakieś 15 tysięcy mieszkańców, Częstochowa 220 tysięcy

W Gliwicach jest ~173 tys a Piastowi nikt praktycznie nie kibicuje, gdyż miastem rządzi Górnik Zabrze. Bez znaczenia liczba mieszkańców, ważniejsza jest liczba kibiców.

6 godzin temu, Qcin_69 napisał:

Częstochowa chce inwestować w Raków (stadion) ale te sukcesy przyszły dla nich zbyt szybko i jako misto nie są na to przygotowani.

Nie ma żadnej gwarancji nowego stadionu, sam Świerczewski mówił niedawno o tym.

7 godzin temu, Qcin_69 napisał:

Rakow juz wyznacza nowe standardy w polskiej piłce, typu odrzucanie ofert z zagranicy za swoich najlepszych grajków (Tudor), czy tez tworzenie kominów płacowych dla topowych graczy (Ivi Lopez)

To pierwsze tak średnio patrz Wisła Cupiała, która też nie sprzedawała od razu tylko dopiero gdy naprawdę dostali ofertę, która ich satysfakcjonowała, widocznie Raków takiej nie dostał za Tudora. Z tym drugim no to zgoda, pewnie w Lechu czy Legii dostałby dużo większe pieniądze.

7 godzin temu, Qcin_69 napisał:

Świerczewski jest przecież w c*** bogaty (majątek 8x większy od Drzymały) a Raków to jego dziecko i powód do dumy, czemu niby miałby zrezygnowac? Papszun to co innego, myśle ze jakby dostał ofertę z reprezentacji albo z top5 lig to by odszedl, ale na to się nie zanosi bez duzych sukcesów w Europie.

A czemu ma zrezygnować? Clue jest takie, że gdyby to zrobił to klub upada a nie, że odchodzi już zaraz.

Papszun przecież już był po słowie z Legią i z tego co wiem to wszystko się wysypało w momencie zmian w pionie sportowym tamże.

7 godzin temu, LeweBiodroSmoka napisał:

stadion zawsze można wynająć jak będzie taka potrzeba.

Długofalowa gra na obcym obiekcie w kontekście myślenia o Europie się nie uda.

Godzinę temu, RappaR napisał:

Nie rozumiem sensu Valencii.

Valencii życzę spadku w tym sezonie, bo być może to ich w końcu uwolni od tego właściciela, który jest chodząca tragedią dla klubu.

[ignazz]

NNajpóźniej za dwa lata Częstochowa przestanie być miastem 200-tysięcznym. Ostatniego grudnia 2021 r. mieszkało tu niespełna 207,5 tys. osób, o prawie 4 tys. mniej niż rok wcześniej.

225 to wiki z 2016 

[RappaR]

3 godziny temu, Qcin_69 napisał:

Budżety klubów - No i znowu, to jest argument w stylu utożsamiania wartości klubów NBA z ich dokonaniami na boisku - Knicks przez dekady jest w top3 najwartościowszych zespołów ligi a rzadko kiedy łapią się do PO nawet. 

 

Ale co ma wartość klubu do wydatków? NYK przez salary cap wydaje tyle co inni. Gdyby NYK mogło kapitalizować wartość swoją, to gwarantuję Ci, że przeszli by I rundę w tym wieku więcej niż raz

[LeweBiodroSmoka]

59 minut temu, RappaR napisał:

Ale co ma wartość klubu do wydatków? NYK przez salary cap wydaje tyle co inni. Gdyby NYK mogło kapitalizować wartość swoją, to gwarantuję Ci, że przeszli by I rundę w tym wieku więcej niż raz

przecież zawsze można wejść w luxury tax i te najbogatsze kluby często to robią

[ptak]

Nie chce mi się cytować ale kilka uwag

Lech wchłonął Amice, przecież to Amica wykupiła Lech, uciekli od długów, nawet w Europie grali na punktach Amici a nie Lecha. Nazwa Kuchenkorz nie wzięła się z niczego.

Lech nie jest towarem eksportowym miasta. Poznań zasadniczo ma sport gdzieś. Gdyby było tak jak w Łodzi (2 kluby na sensownym poziomie rozgrywkowym) to mogłoby być inaczej. Za Pyzalskich Warta miała stadion na Bułgarskiej za 1pln. Gdy Lech miał pretensje to miasto stwierdziło, że stadion jest miejski a Lech ma swój stadion i jak im coś nie odpowiada to można grać we Wronkach.

Trudno się dziwić Zdanowskiek, że wspiera Łodzki Klub a nie klub spod Łodzi (musiałem)

 

W Gliwicach więcej ludzi sympatyzuje z Piastem, ale Piast to tylko Gliwice i jakieś wioski obok. Żabole to fc rozrzucone po całym Górnym Śląsku. W teorii więcej ma Ruch, nie przekłada się to na frekwencję.

 

 

 

[Sewer]

Nie wiem skąd jesteś @ptak ale mi jako osobie która nie jest z Poznania miasto kojarzy się m.in właśnie z Lechem i futbolem, koziołkami, z rogalem świętomarcińskim, piękną starówką - piłka jest towarem eksportowym miasta a już tym bardziej zagranicą.Za to pochodzę z Łodzi i mogę stwierdzić jedno, są kibice ŁKS'u i Widzewa i ,,normalsi'' którzy mają dosyć wszystkich tych wojenek a przede wszystkim bazgrołów na nowo wyremontowanych kamienicach za miliony.