lista all time

[Luki]

@Jendras

 

Jedna oczywista rzecz to zmiana przepisów i piszemy o tym po raz ENTY...

 

I drugi argument o którym piszę znów po raz ENTY - po odejściu Shaqa Bryant wszedł w swój prime.

 

Te dwa czynniki wg mnie są decydujące.

[robak73]

nie ma co, rzeczowo się z tobą dyskutuje.

Ale jakiej rzeczowej dyskusji w tej sprawie oczekujesz, mam Ci przytoczyć procenty i pojedyncze mecze Kobego z tej serii? Ty powołujesz się na formalność, a dla mnie regularność ma większe znaczenie. Kobe nawet nie był drugim najlepszym graczem tamtych finałów

[Jendras]

@Jendras

 

Jedna oczywista rzecz to zmiana przepisów i piszemy o tym po raz ENTY...

 

I drugi argument o którym piszę znów po raz ENTY - po odejściu Shaqa Bryant wszedł w swój prime.

 

Te dwa czynniki wg mnie są decydujące.

 

"my"?

 

prime Bryanta to dyskusyjna sprawa. '01 to był jeden z jego najlepszych sezonów w karierze.

 

a jak na deprecjonowanie tamtych play-off w jego wykonaniu argumentami o obronie skupionej na Shaqu, to i tak śliskie wytłumaczenia. jakaś różnica powinna być chyba widoczna.

 

Ale jakiej rzeczowej dyskusji w tej sprawie oczekujesz, mam Ci przytoczyć procenty i pojedyncze mecze Kobego z tej serii? Ty powołujesz się na formalność, a dla mnie regularność ma większe znaczenie. Kobe nawet nie był drugim najlepszym graczem tamtych finałów

 

a ja myślę, że gdyby Kobe był regularny, to ta regularność już nie miałaby dla ciebie takiego znaczenia, bo jak na razie tworzysz jakieś sztuczne kryteria, żeby tylko wyszło na twoje, i dyskutujesz z oczywistościami.

 

nie kupujesz, że finały były formalnością, to sorry, ja nie wiem jak mam z tobą rozmawiać, bo to jasna sprawa dla każdego, kto się wtedy interesował NBA.

 

że Kobe nie był drugim najlepszym, to też nie jest takie oczywiste, chociaż nie wiem jakie ma znaczenie.

Edytowane 28 Czerwca 2014 przez Jendras

[Luki]

"My", bo już pytasz mnie o to 3ci raz. I za każdym razem odpowiadam Ci to samo...

 

A wzrost efektywnosci wcale nie był duży. Sezon który się wybija pod tym względem, 2007, Kobe miał po prostu ogólnie bardzo dobry rzutowo. Nawet wtedy miał dość wyraźnie najlepszą skutecznośc na linii w karierze.

Edytowane 28 Czerwca 2014 przez Luki

[robak73]

 a ja myślę, że gdyby Kobe był regularny, to ta regularność już nie miałaby dla ciebie takiego znaczenia, bo jak na razie tworzysz jakieś sztuczne kryteria, żeby tylko wyszło na twoje, i dyskutujesz z oczywistościami.

 

nie kupujesz, że finały były formalnością, to sorry, ja nie wiem jak mam z tobą rozmawiać, bo to oczywista kwestia dla każdego, kto się wtedy interesował NBA.

 

że Kobe nie był drugim najlepszym, to też nie jest takie oczywiste, chociaż nie wiem jakie ma znaczenie.

 

Oczywiście, że regularność miałaby dla mnie znaczenie, tym bardziej teraz kiedy jesteśmy w okresie, gdy tak często czyta się piszę o tym co zrobił i czego nie zrobił LeBron. Po prostu James za takie finały dostałby shitstorm, i słusznie. Możesz mieć jeden-dwa słabsze mecze, ale nie grać całą serię przeciętnie. To po części fani Kobe'go wytworzyli ten model oceny, pewnie nie mając przy tym świadomości, jak może to bardzo godzić w ich ulubieńca.

 

No i jakoś nie widzę, żeby te finały miałaby być pomijane przez innych, skoro dla wielu to Shaq jest pierwszą opcją w tych trzech latach.

[Jendras]

"My", bo już pytasz mnie o to 3ci raz. I za każdym razem odpowiadam Ci to samo...

 

pierwsze słyszę. zazwyczaj inni odpowiadają za ciebie, a potem ty się pod to podpinasz.

 

A wzrost efektywnosci wcale nie był duży. Sezon który się wybija pod tym względem, 2007, Kobe miał po prostu ogólnie bardzo dobry rzutowo. Nawet wtedy miał dość wyraźnie najlepszą skutecznośc na linii w karierze.

 

w play-off różnica już jest wyraźna.

 

biorąc pod uwagę, że tyle zawdzięczał skupieniu obrony na Shaqu, nadal jest to dla mnie zastanawiające.

Oczywiście, że regularność miałaby dla mnie znaczenie, tym bardziej teraz kiedy jesteśmy w okresie, gdy tak często czyta się piszę o tym co zrobił i czego nie zrobił LeBron. Po prostu James za takie finały dostałby shitstorm, i słusznie. Możesz mieć jeden-dwa słabsze mecze, ale nie grać całą serię przeciętnie. To po części fani Kobe'go wytworzyli ten model oceny, pewnie nie mając przy tym świadomości, jak może to bardzo godzić w ich ulubieńca.

 

James dostałby shitstorm tylko gdyby jego drużyna przegrała. zresztą, mówisz tak jakby Kobe rozegrał słabą serię.

 

No i jakoś nie widzę, żeby te finały miałaby być pomijane przez innych, skoro dla wielu to Shaq jest pierwszą opcją w tych trzech latach.

 

nie do końca rozumiem.

 

Shaq był pierwszą opcją.

[robak73]

James dostałby shitstorm tylko gdyby jego drużyna przegrała. zresztą, mówisz tak jakby Kobe rozegrał słabą serię.

 

Bo rozegrał. W finale, który jak sam twierdzisz był formalnością, zagrał najgorzej. Niby miał najłatwiej, a wypadł blado jak na jego możliwości.

 

Natomiast James dostaje shitstorm, mniej lub bardziej zasłużony, bez względu na to czy przegrywa czy wygrywa, o czym kiedyś napisał fajnie Chytruz.

 

 

nie do końca rozumiem.

 

Shaq był pierwszą opcją.

Myślałem, że przynajmniej w tym się rozumiemy. Dla mnie liderem i pierwszą w każdym z tych sezonów był Shaq, a tu nagle pojawił się kolega, który mnie oświecił i napisał, że O'Neal tylko dobijał wschód.

[Luki]

No to wróć do tamtych dyskusji i zobacz. Za każdym razem były te same argumenty. Ostatnio halfloat chyba też pisał przede mną o wzrościę efektywnosci w lidze. Tylko jakie ma to znaczenie? Argument jest argumentem bez względu na to kto go pierwszy poda.

 

W playoffs masz raptem 12 gier(do przyjścia Gasola). I te 12 gier zagrał przeciwko Suns ktorzy raz byli 28 a raz 23 defensywą ligi.

[Jendras]

Bo rozegrał. W finale, który jak sam twierdzisz był formalnością, zagrał najgorzej. Niby miał najłatwiej, a wypadł blado jak na jego możliwości.

 

Natomiast James dostaje shitstorm, mniej lub bardziej zasłużony, bez względu na to czy przegrywa czy wygrywa, o czym kiedyś napisał fajnie Chytruz.

 

 

Dlaczego uważasz, że rozegrał słabe finały?

 

co ma do rzeczy shitstorm Jamesa? jesteś jego fanem, że go w to mieszasz?

 

 

Myślałem, że przynajmniej w tym się rozumiemy. Dla mnie liderem i pierwszą w każdym z tych sezonów był Shaq, a tu nagle pojawił się kolega, który mnie oświecił i napisał, że O'Neal tylko dobijał wschód.

 

pierwszą opcją owszem. najlepszym zawodnikiem '01 był Kobe. że Shaq dobijał wschód to oczywiście przekoloryzowanie. fakt jednak faktem, że właśnie przeciwko wschodowi najbardziej dominował i to trochę zaciemnia obraz wpływu, jaki na tamten zespół miał Bryant.

No to wróć do tamtych dyskusji i zobacz. Za każdym razem były te same argumenty. Ostatnio halfloat chyba też pisał przede mną o wzrościę efektywnosci w lidze. Tylko jakie ma to znaczenie? Argument jest argumentem bez względu na to kto go pierwszy poda.

 

W playoffs masz raptem 12 gier(do przyjścia Gasola). I te 12 gier zagrał przeciwko Suns ktorzy raz byli 28 a raz 23 defensywą ligi.

 

ma znaczenie w sytuacji, kiedy rzucasz tezę, której nie potrafisz uargumentować i czekasz, aż ktoś inny cię poratuje.

 

zresztą, ten argument nie przesądza sprawy.

 

i dlaczego bierzesz pod uwagę tylko serie z Suns?

[Luki]

No tak, bo będę czatował na forum żeby jak najszybciej Ci odpisać. Dziwnym trafem mam też kilka rzeczy do roboty prócz forum.

 

Z Suns miał w jednym sezonie wyraźnie najlepszą efektywność. Dalsze sezony to już mocarne zespoły Lakers gdzie mimo, że był pierwsza opcją i na nim skupiała się defensywa najbardziej to miał jeszcze Gasola/Bynuma/Odoma/Arizę/Vujacica i kilku innych ponadprzeciętnych w ataku.

 

Te argumenty nie przesądzają sprawy, ale potwierdzają eye test.

[robak73]

Dlaczego uważasz, że rozegrał słabe finały?

 

co ma do rzeczy shitstorm Jamesa? jesteś jego fanem, że go w to mieszasz?

Zacznę od drugiego akapitu. James ma to do rzeczy, że często te same sytuacje/osiągnięcia względem obu tych graczy są odbierane różnie i często mnie to zadziwia. Moim zdaniem jest dzięki temu fajnym odniesieniem do Bryanta.

 

Dlaczego uważam, że zagrał słabe finały? To już zdawkowo w różnych odpowiedziach napisałem. Ogółem to wszystko zawiera się w jego efektywności rzutowej w tej serii i rywalu. Niby najłatwiejszy przeciwnik, a procenty najsłabsze (naprawdę razi mnie te 40% z gry).

[Jendras]

No tak, bo będę czatował na forum żeby jak najszybciej Ci odpisać. Dziwnym trafem mam też kilka rzeczy do roboty prócz forum.

 

 

no tak, zapomniałem, jakim jesteś zajętym człowiekiem. nie to co my no-lify

 

a licznik postów pewnie jest popsuty

 

Te argumenty nie przesądzają sprawy, ale potwierdzają eye test.

 

eye-test? no tak, bo ty pewnie nic tylko oglądasz lakers '01

 

na razie guzik potwierdziłeś.

 

skuteczność skoczyła w górę, po wzięciu poprawki na przepisy co najwyżej została na podobnym poziomie.

 

a więc zawodnik, który swoje osiągnięcia zawdzięcza obronie skupionej na Shaqu, nie obniża swojej skuteczności po jego stracie, bo "miał mocne zespoły".

 

to jest twój dowód.

[Jendras]

Zacznę od drugiego akapitu. James ma to do rzeczy, że często te same sytuacje/osiągnięcia względem obu tych graczy są odbierane różnie i często mnie to zadziwia. Moim zdaniem jest dzięki temu fajnym odniesieniem do Bryanta.

 

zaraz, zaraz. czy ty chcesz powiedzieć, że LeBron jest bardziej hejtowany od Bryanta?

 

bez urazy, Robak (nie, naprawdę - bez urazy), ale od kiedy interesujesz się koszem?

 

zresztą - druga sprawa - czy opinia jakichś krzykaczy powinna rzutować na naszą dyskusję? uważam, że powinniśmy oceniać obiektywnie, a nie pod kątem tego, że ktoś tam kogoś niesprawiedliwie ocenił.

 

Dlaczego uważam, że zagrał słabe finały? To już zdawkowo w różnych odpowiedziach napisałem. Ogółem to wszystko zawiera się w jego efektywności rzutowej w tej serii i rywalu. Niby najłatwiejszy przeciwnik, a procenty najsłabsze (naprawdę razi mnie te 40% z gry).

 

TS 50% to nie jest dobry wynik (mniej więcej tyle, co w obecnych przepisach 52-53), ale też nie tragiczny. a weź pod uwagę fakt, że Kobe miał na sobie skupioną świetną defensywę (tak, Larry Brown ustawiał zawsze obronę pod Bryanta, nie Shaqa). Słabość Sixers wynikała głównie z tego, że mieli praktycznie jednego gracza w ataku na poziomie finałów

[RappaR]

TS Pau Gasola w 07 59,3%

TS Pau Gasola w 10 59,3% 

A jak pamiętam, Gasol podobno strasznie korzystał na skupieniu ofensywy na Kobe 

 

 

zaraz, zaraz. czy ty chcesz powiedzieć, że LeBron jest bardziej hejtowany od Bryanta?

To akurat nawet nie podlega dyskusji.

[Jendras]

To akurat nawet nie podlega dyskusji.

 

leżę i kwiczę

[Luki]

 

no tak, zapomniałem, jakim jesteś zajętym człowiekiem. nie to co my no-lify

 

a licznik postów pewnie jest popsuty

Ta, bo ostatnio na forum jestem taaak często. Zresztą o czym w ogóle rozmawiamy, co tu jest do dyskusji? Ja stwierdziłem fakt, jak chcesz dorabiać do tego teorie to prosz bardz.

 

 

eye-test? no tak, bo ty pewnie nic tylko oglądasz lakers '01 

 

na razie guzik potwierdziłeś.

 

skuteczność skoczyła w górę, po wzięciu poprawki na przepisy co najwyżej została na podobnym poziomie.

 

a więc zawodnik, który swoje osiągnięcia zawdzięcza obronie skupionej na Shaqu, nie obniża swojej skuteczności po jego stracie, bo "miał mocne zespoły".

 

to jest twój dowód.

 

To jak chcesz to inaczej potwierdzać niz racjonalnymi argumentami. Jak widać wrost efektywności Kobe wcale nie był taki mega w porównaniu do innych zawodników więc nie widzę też jak to miałoby wyjśc na 0. Dodać do tego fakt, że wszedł w prime i mamy dowód.

 

A w 2001 grał tak świetnie bo jeszcze wtedy nie zamarzył sobie zdobyć zespół na własność i ciskać rzuty na przekór Jaxowi i Shaqowi.

 

A mocnymi zespołami też nie miał super efektywności, która jakoś wybijałaby się ponad średnią z kariery (ale jest to zrozumiałem bo wtedy był u schyłku prime'u).

Edytowane 28 Czerwca 2014 przez Luki

[RappaR]

leżę i kwiczę

i hate Kobe - 11k like

i hate Lebron 40k like

 

O Kobe nie widziałem koszulek jak o Jamesie:

http://1.bp.blogspot.com/_qj-ICgPK9Nc/TDvXFAX_VcI/AAAAAAAAAQE/scjEi4oatUs/s1600/delonte+west+and+michael+beasley+look+alike.jpg

http://cdn.bleacherreport.net/images_root/slides/photos/000/543/626/lebron-balls-like-mary-438_display_image.jpg?1291569188

http://www.ducetwo.com/images/12/StillHateG.jpg

http://www.dallasnews.com/incoming/20110608-hate-lebron-shirt.jpg.ece/BINARY/w620x413/Hate+LeBron+shirt.jpg

http://redsarmy.typepad.com/.a/6a01156f2c3287970c013489ad287c970c-450wi

http://1.bp.blogspot.com/-LhI8TCvGqds/UcSefXX_UvI/AAAAAAAAAqQ/6u9zfGpaktY/s1600/lebron-james-sucks-cqp0ngjt.jpg

[Jendras]

To jak chcesz to inaczej potwierdzać niz racjonalnymi argumentami.

 

chcę zobaczyć tę wielką różnicę, jaką robił Shaq. bo na razie twoim dowodem jest to, że Kobe wyszedł na zero.

 

skoro tak łatwo deprecjonujesz osiągi Bryanta w czasach gry z O'Nealem, to wyjście na zero jest argumentem przeciw twojej tezie, a nie za.

 

i hate Kobe - 11k like

i hate Lebron 40k like

 

O Kobe nie widziałem koszulek jak o Jamesie:

http://1.bp.blogspot.com/_qj-ICgPK9Nc/TDvXFAX_VcI/AAAAAAAAAQE/scjEi4oatUs/s1600/delonte+west+and+michael+beasley+look+alike.jpg

http://cdn.bleacherreport.net/images_root/slides/photos/000/543/626/lebron-balls-like-mary-438_display_image.jpg?1291569188

http://www.ducetwo.com/images/12/StillHateG.jpg

http://www.dallasnews.com/incoming/20110608-hate-lebron-shirt.jpg.ece/BINARY/w620x413/Hate+LeBron+shirt.jpg

http://redsarmy.typepad.com/.a/6a01156f2c3287970c013489ad287c970c-450wi

http://1.bp.blogspot.com/-LhI8TCvGqds/UcSefXX_UvI/AAAAAAAAAqQ/6u9zfGpaktY/s1600/lebron-james-sucks-cqp0ngjt.jpg

 

RappaR, zacząłeś oglądać NBA kiedy LeBron zdobywał MVP. nie masz zielonego pojęcia co to hating.

 

Bryant jest właśnie po rocznej przerwie, u schyłku kariery. on już nikogo nie obchodzi.

 

a śmieszne koszulki? bez przesady, trochę dystansu.

Edytowane 28 Czerwca 2014 przez Jendras

[MA23]

Ja rozumiem dystans, ale dla niektórych średnio zabawne jeśli teoretycznie ktoś idzie ulicą i widzi napis dedykowany dla niego "Ej ujeżdżałem twoja mame". Watpie zeby to bawiło Lebrona. To jest tzw cienka nić ! 

[Jendras]

myślę, że LeBron ma w dupie to, jaką koszulkę nosi jakiś kmiot, ale rozumiem twój punkt widzenia