All-time fantasy 2013 - komentarze

[RappaR]

 

 

Jest jeden taki pg w obecnej NBA, który pasowałby do zespołu rapera nawet do s5 ale ja go zgarniam z ostatnim pickiem. 

Mam ułożoną listę pg nad którymi się głowię, to już wiem, że o 1 mniej mam do rozstrząsania się Chociaż w sumie z tej listy myślałem, że byś bardziej brał kogoś z lat 90, akurat pasuje do twojej idei 3-pt.

[Koelner]

 

 

natomiast co do Millera, nie rozumiem. Reggie był po prostu lepszy w 90s. to nie był żaden knucklehead żeby wybierać jego podstarzałą wersję. Miller z finałów to już nic specjalnego. stracił już szybkości sporo więc trudniej mu się było urwać po zasłonie. poza tym 94-95 Reggie to jest mega killer, gość robił na Knicksach scoring na takiej efektywności jakiej nie osiągnął przeciwko nim nawet MJ. to właśnie w tamtych latach Reggie stworzył swoją legendę, bo było 8 pkt w 9 sekund, 25 pkt 4thQ itp.

 

idąc Twoim tokiem myślenia to lewebiodrosmoka zjebało wybierając MJ-eja z 91-92. powinien wziąć tego z 88-90. więcej rzucał w rs i PO w dodatku na wyższym TS a i był młodszy więc fajniejszy. Millera statystyki się praktycznie nie różnią ,za 3 ma podobne, pkt ma podobnie ale w dodatku jest bardziej doświadczony. ja bastillion buduje profesjonalny zespół a nie harlem globtroters i nie będę brał wszystkich w prime ponieważ piłka jest jedna . a 4 pierwsze opcje w zespole to za dużo. 

 

 

 

z Sheedem jeszcze jestem w stanie zrozumieć. faktycznie JailBlazers Sheed + Brawl Artest to średnia kombinacja. ja bym chyba jednak wziął Wallace'a z Portland, a do tego AK zamiast Artesta (jest po prostu od niego lepszy overall, mimo że bez trójki). Sheed bardziej broniący moim zdaniem był ten młodszy, a już na pewno na potrzeby twojego teamu. on po prostu był o wiele bardziej atletyczny w 00-01 przez co był bardzo szybki na pickach. ten Sheed 04-05 już tak picków świetnie nie bronił, a to największa wada Shaqa.

 

na poziomie all-time Kirilenko nie kupuje. w PO wali około 10 pkt, nie ma trójki. po co mi on? nie będę psuł spejcingu a on mi jest potrzebny do tego aby Shaq miał tyle miejsca ile sobie zapragnie. 

A Wallace RAPM ma lepsze w okresie Detroit. jest bardziej doświadczony, spokojniejszy w dodatku z mistrzostwem, z lepszą tróją, z Portland miał większy USG. nie chciałem go takiego. 

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez Koelner

[BiałaCzekolada]

ponieważ piłka jest jedna . a 4 pierwsze opcje w zespole to za dużo. 

 

W ramkę i nad łóżko.

[lorak]

idąc Twoim tokiem myślenia to lewebiodrosmoka zjebało wybierając MJ-eja z 91-92. powinien wziąć tego z 88-90. więcej rzucał w rs i PO w dodatku na wyższym TS a i był młodszy więc fajniejszy. Millera statystyki się praktycznie nie różnią ,za 3 ma podobne, pkt ma podobnie ale w dodatku jest bardziej doświadczony. ja bastillion buduje profesjonalny zespół a nie harlem globtroters i nie będę brał wszystkich w prime ponieważ piłka jest jedna . a 4 pierwsze opcje w zespole to za dużo.

 

kiepskie porównanie, bo MJ 91 w stosunku do wcześniejszych wersji był bardziej rozwiniętym graczem, a u twojego Millera jest odwrotnie - to zwyczajnie gorszy zawodnik niż wcześniej, wolniejszy, wymuszał mniej fauli, gorzej bronił. dodatkowo w przypadku Reggiego nie ma problemu "za mało piłek" nawet jeśli weźmie się tą jego peak wersję. to jest właśnie idealny zawodnik do takiego all time grania. (szczególnie że w 00 i 01 oddawał WIĘCEJ rzutów w playoffs niż w 94 i 95... więc argument z "4 pierwszymi opcjami" się kupy nie trzyma.)

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez lorak

[P_M]

Uff, wróciłem i przeczytałem całą tonę komentarzy, jeśli chodzi o składy, to parę osób, których się obawiałem zepsuło swoje drużyny. Na chwilę obecną dla mnie najtrudniejszym matchupem byłby wowo, ale ze względu na masę zwycięskich pojedynków KAJA z młodym Dreamem wierzę, ze to ja wyszedłbym obronną ręką z takiego pojedynku.

[wowo]

No way

[Findek]

Pisałem już wczoraj Rapparowi. Wowo, you've got my vote. Gameplan przeciwnika musiałby mi, za przeproszeniem, rozjebać ryja.

[Bastillon]

młody Hakeem miał problemy z obroną 1 on 1, bo za bardzo się podpalał. ta wadę później efektywnie wyplenił. faktycznie było jednak tak że stary Kareem bardzo dużo wrzucał młodemu Hakeemowi. nie powiedziałbym jednak że Kareem był w tych pojedynkach taki zwycięski. gdy spotkali się w bezpośredniej serii playoffs w '86 roku, to Hakeem zrobił Lakers jesień średniowiecza pod koszem, robił coś w stylu 30/15/60%, a Rockets wygrali 4 mecze z rzędu. Lakers próbowali zatrzymać Olajuwona na wiele sposobów ale nic się nie udawało. Kareem był kompletnie bezradny w defensywie. jednocześnie '86 Rockets przerwali bardzo długą passę finałów Lakers. pomiędzy 83 a 89 tylko raz Lakers odpadli przed finałami. i to właśnie Hakeem był tego przyczyną.

[Koelner]

 Millera statystyki się praktycznie nie różnią ,za 3 ma podobne, pkt ma podobnie ale w dodatku jest bardziej doświadczony. 

 

 

 (szczególnie że w 00 i 01 oddawał WIĘCEJ rzutów w playoffs niż w 94 i 95... więc argument z "4 pierwszymi opcjami" się kupy nie trzyma.) 

per game

99-00 17.5 43% za trzy

94-95 17.1 42% za trzy

 

per 36

99-00 15.5

94-95 16.3

 

oczywiście seria z 76 ers z 2001 roku mogę liczyć ale wtedy jebał 31.3 pkt przy 47% za trzy przy TS60%

 

Miller 35 letni trochę dostawał w pizdę grając 40.5 minuty na mecz bo na ławce nikogo nie było , w 94-95 miał dobrego zmiennika którego nie wymienię nazwiska ponieważ może zostać tutaj wybrany. więc mnie Wasz argumenty w ogóle nie przekonywują. nadal chce posiadać w zespole doświadczonego Millera. takiego

http://www.youtube.com/watch?v=5J31V7zzcws

[RappaR]

 

Miller 35 letni trochę dostawał w pizdę grając 40.5 minuty na mecz bo na ławce nikogo nie było , w 94-95 miał dobrego zmiennika którego nie wymienię nazwiska ponieważ może zostać tutaj wybrany. więc mnie Wasz argumenty w ogóle nie przekonywują. nadal chce posiadać w zespole doświadczonego Millera. takiego

No faktycznie nie wymieniłeś. W grze pozostał SG Kings z 13 na koszulkę, ale by nie spojlerować, nie powiem o kogo chodzi. 

[P_M]

Bast to jest 39-letni KAJ, który notabene nadal był pierwszą opcją ówczesnych Lakers, nic więc dziwnego, że w serii z Hakeemem nie dawał rady w D, mimo to w ofensywie nadal Hakeemowi potrafił nawrzucać, co też skutecznie robił. Na dodatek świetną serię rozgrywał wtedy Sampson, o którym zdaje się zapominasz.

 

http://www.basketball-reference.com/play-index/h2h_finder.cgi?request=1&p1=abdulka01&p2=olajuha01

 

Jeszcze warto dodać, że TRB% Hakeema w mistrzowskich b2b PO to tylko 14,5%, czyli słabiej od KAJa.

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez P_M

[Bastillon]

 

 

per game

99-00 17.5 43% za trzy

94-95 17.1 42% za trzy

 

per 36

99-00 15.5

94-95 16.3

 

oczywiście seria z 76 ers z 2001 roku mogę liczyć ale wtedy jebał 31.3 pkt przy 47% za trzy przy TS60%

 

Miller 35 letni trochę dostawał w pizdę grając 40.5 minuty na mecz bo na ławce nikogo nie było , w 94-95 miał dobrego zmiennika którego nie wymienię nazwiska ponieważ może zostać tutaj wybrany. więc mnie Wasz argumenty w ogóle nie przekonywują. nadal chce posiadać w zespole doświadczonego Millera. takiego

http://www.youtube.com/watch?v=5J31V7zzcws

tutaj mamy kolejny przykład patrzenia na statsy bez patrzenia na mecze. na pozór może się tak wydawać. jednak po przeanalizowaniu gametape'u dojdziesz do wniosku, że Reggie 94-95 jest lepszy ze względów o których pisał Lorak. statsy kompletnie bezużyteczne są tutaj bo nie uwzględniają poziomu przeciwników. a Reggie mid 90s to przede wszystkim legendarne występy przeciwko świetnej obronie Knicks, którą torturował chyba jeszcze bardziej niż MJ. niespecjalnie obchodzi mnie co Reggie robił w RS, ani co robił w pierwszej rundzie. obchodzi mnie co się działo when the gametime came. i gdy to się stało, jedno słowo - MILLERTIME.

 

http://www.basketball-reference.com/playoffs/NBA_1994_ECF.html#NYK-IND
http://www.basketball-reference.com/playoffs/NBA_1995_ECF.html
http://www.basketball-reference.com/playoffs/NBA_1995_ECS.html

jeżeli uwzględnić na jakim poziomie grała ofensywa Indiany, przeciwko jakim drużynom Reggiemu przyszło występować, jego epickie comebacki w tamtych latach i słynne czwarte kwarty (Millertime), moim zdaniem nie powinno być wątpliwości że to jest jego szczytowy okres.
 

co do argumentu doświadczenia - chybiony z tego względu że Reggie był been there done that już podczas mid 90s, a nie był to żaden knucklehead który potrzebował dojrzewać. w dodatku jego styl gry powodował że zawsze pasował do gry z najlepszymi bo nie potrzebował piłki, ani nawet rzucania, żeby robić impact. Reggie był po zasłonach podwajany często bez piłki, co jest ewenementem na skale historyczną. my nie mówimy tutaj o Jordanie z 80s względem Jordana z 3peatu który zmienił styl gry, dojrzał itd. nikt nigdy nie kwestionował dojrzałości Reggiego w mid 90s.


 

[Koelner]

 

 

tutaj mamy kolejny przykład patrzenia na statsy bez patrzenia na mecze. na pozór może się tak wydawać. jednak po przeanalizowaniu gametape'u dojdziesz do wniosku, że Reggie 94-95 jest lepszy ze względów o których pisał Lorak. statsy kompletnie bezużyteczne są tutaj bo nie uwzględniają poziomu przeciwników. a Reggie mid 90s to przede wszystkim legendarne występy przeciwko świetnej obronie Knicks, którą torturował chyba jeszcze bardziej niż MJ. niespecjalnie obchodzi mnie co Reggie robił w RS, ani co robił w pierwszej rundzie. obchodzi mnie co się działo when the gametime came. i gdy to się stało, jedno słowo - MILLERTIME.

 

ale o czym Ty piszesz? kto nie oglądał tych meczów? ja się na nich wychowałem a teraz trzymam w ciepłym domku.

 

Bastillion. już ktoś Ci tutaj zarzucał, że Ty nikogo nie czytasz tylko nagle cytujesz i walisz jak karabin oczywistości na który temat nie ma co pisać. i tak dalej się nakręcasz i dalej, że aż po tym forum cieknie. 

obrona Knicks w 95 roku to pierwsza obrona NBA z drtg 103.8 przy średniej  ligowej 108.3 pozwalali rzucać 43 % FG przeciwnikom

obrona Lakers z 2000 pierwsza obrona NBA z drtg 98.2 przy średniej ligowej 104.1 Lakers pozwalali rzucać 41%FG przeciwnikom

więc nie rozumiem. dziwne abym 35 letniego Millera uważał za lepszego niż w prime.

 

 

 

jeżeli uwzględnić na jakim poziomie grała ofensywa Indiany, przeciwko jakim drużynom Reggiemu przyszło występować, jego epickie comebacki w tamtych latach i słynne czwarte kwarty (Millertime), moim zdaniem nie powinno być wątpliwości że to jest jego szczytowy okres

brawo.

 

 

 

co do argumentu doświadczenia - chybiony z tego względu że Reggie był been there done that już podczas mid 90s, a nie był to żaden knucklehead który potrzebował dojrzewać. w dodatku jego styl gry powodował że zawsze pasował do gry z najlepszymi bo nie potrzebował piłki, ani nawet rzucania, żeby robić impact. Reggie był po zasłonach podwajany często bez piłki, co jest ewenementem na skale historyczną. my nie mówimy tutaj o Jordanie z 80s względem Jordana z 3peatu który zmienił styl gry, dojrzał itd. nikt nigdy nie kwestionował dojrzałości Reggiego w mid 90s.

 

Miller mając 35 lat jest tak samo doświadczony jak 29 letni. - Paolo Coelho

 

 

właśnie. tak sobie myślałem. czemu uważałem za pizde Millera jak byłem młody. przypomniał mi się gm 7 i seria z Orlando gdzie jebnął 12 pkt przy TS46%

aaaaaaa w gm 6 z Knicks 2000 rzucił 34 pkt 5/7 za trzy TS74%

 

pamiętam ten gm7 .  cieszyłem się, że Penny z Shaqiem zagrają w finale.

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez Koelner

[Bastillon]

Bast to jest 39-letni KAJ, który notabene nadal był pierwszą opcją ówczesnych Lakers, nic więc dziwnego, że w serii z Hakeemem nie dawał rady w D, mimo to w ofensywie nadal Hakeemowi potrafił nawrzucać, co też skutecznie robił. Na dodatek świetną serię rozgrywał wtedy Sampson, o którym zdaje się zapominasz.

 

http://www.basketball-reference.com/play-index/h2h_finder.cgi?request=1&p1=abdulka01&p2=olajuha01

masz rację - KAJ w tamtym okresie bronił znacznie gorzej niż w 80-81, a Rockets mieli również Sampsona. ale to nie zmienia faktu że motorem napędowym tamtego upsetu był Olajuwon. trąbią o tym w każdym meczu tamtej serii komentatorzy. Lakers poświęcali mu masę uwagi, a dalej nie potrafili go zatrzymać. co tu dużo mówić po prostu zniszczył ich frontcourt w pył. dlatego też o ile Kareem grał jak na swój wiek świetnie, to nie przesadzałbym z tym jak to wygrywał z Hakeemem. przyszło co do czego to Hakeem był zwycięski i to on był najbardziej dominującą postacią na boisku.

 

pamiętajmy jednak również że KAJ którego masz jest już past prime w defensywie, a nigdy nie był obrońcą na poziomie Hakeema/Robinsona/Ewinga. tutaj masz precedensową dyskusję o Kareemie: http://forums.realgm.com/boards/viewtopic.php?f=64&t=1137945&start=30 przed nią wszyscy na realGM uważali że Kareem to spokojnie półka Duncana itp. w defensywie. dzisiaj już chyba nikt takiego stanowiska nie broni. argumentem zwolenników były all defensive selections i boxscore statsy, argumentem przeciwników, do których należałem ja i lorak było to jak team defense się zmieniało przy obecności Kareema na boisku i gdy jego nie było. gdy Kareem zmieniał teamy, lub opuszczał mecze przez kontuzje, efekty dla defensywy nie były zbyt drastyczne, rezultaty były takie że Kareem był dobrym obrońcą, ale w żadnym wypadku nie all time great po tej stronie boiska. w późniejszych dyskusjach do przytoczonych argumentów statystycznych dołączyły się materiały źródłowe i opinie o obronie KAJ z tamtych czasów. wynikało z nich mniej więcej tyle że nie wracał do obrony i nie bronił pick and roli (to drugie mniej bolało wtedy niż teraz, bo mało grali picki). potem doszły analizy podczas projektu top100 all-time, gdzie ludzie patrzyli na serię Blazers-Lakers i też dominującym trendem było to, że KAJ nie miał tego motoru zmieniającego grę swoją defensywą, brakowało mu aktywności. robił swoje bloczki i zbiórki, ale nie powstrzymywał przeciwników przed zdobywaniem punktów i stąd Lakers nigdy specjalnie nie dominowali. 80-81 to już ewidentnie past prime KAJ, po 30-stce i nie ten sam zawodnik co podczas szczytu kariery, szczególnie jeśli chodzi o defensywę i rebounding ('77).

 

 

[Bastillon]

ale o czym Ty piszesz? kto nie oglądał tych meczów? ja się na nich wychowałem a teraz trzymam w ciepłym domku.

 

Bastillion. już ktoś Ci tutaj zarzucał, że Ty nikogo nie czytasz tylko nagle cytujesz i walisz jak karabin oczywistości na który temat nie ma co pisać. i tak dalej się nakręcasz i dalej, że aż po tym forum cieknie. 

obrona Knicks w 95 roku to pierwsza obrona NBA z drtg 103.8 przy średniej  ligowej 108.3 pozwalali rzucać 43 % FG przeciwnikom

obrona Lakers z 2000 pierwsza obrona NBA z drtg 98.2 przy średniej ligowej 104.1 Lakers pozwalali rzucać 41%FG przeciwnikom

więc nie rozumiem. dziwne abym 35 letniego Millera uważał za lepszego niż w prime.

 

brawo.

 

 

Miller mając 35 lat jest tak samo doświadczony jak 29 letni. - Paolo Coelho

 

 

właśnie. tak sobie myślałem. czemu uważałem za pizde Millera jak byłem młody. przypomniał mi się gm 7 i seria z Orlando gdzie jebnął 12 pkt przy TS46%

aaaaaaa w gm 6 z Knicks 2000 rzucił 34 pkt 5/7 za trzy TS74%

 

pamiętam ten gm7 .  cieszyłem się, że Penny z Shaqiem zagrają w finale.

odpowiem skrótowo z pamięci: Miller grał znacznie słabiej gdy Kobe był zdrowy. problem w tym że Kobe się połamał w środku tej serii i Miller się rozhulał. tak czy inaczej porównywanie obrony Lakers do Knicks 94-95 jest słabe. nie wiem czemu bierzesz jeden sezon, skoro rozmawialiśmy o dwóch - poza tym Knicks w RS '95 mieli kontuzje więc nic dziwnego że gorzej bronili, w PO to był ten sam zespół co w 92-94, dopiero od '96 się znacznie zmieniło bo Riley odszedł. za to seria z Knicks '94 to jego chyba najbardziej epicka seria, ponad 120 ORtg przeciwko top5 defensywie ever? 25 ppg? w playoffach? Jordan nie grał na takiej skuteczności przeciwko nim. nie wspominam nawet o czwartych kwartach, gdzie w jednym meczu sypnął 25 punktów. Knicks 94-95 to były najtrudniejsze defensywy jakie można sobie tylko wyobrazić a Miller przeciwko nim eksplodował w najważniejszych momentach. w ogóle cały wschód był w tamtych czasach naładowany, a Indiana kozaczyła w ataku w playoffs. natomiast wschód z 00-01 wszyscy pamiętamy. wołali o pomstę do nieba. przeciwnicy którzy nie przeszliby 1 rundy w połowie lat 90-tych. dlatego też nie można porównywać tych serii bez uwzględnienia tej różnicy w poziomie.

[julekstep]

1 to go! ciekawe kto mi się ostanie :>

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez julekstep

[RappaR]

Findek bierze Melo i jedziemy dalej

[P_M]

Proszę Gregoriusa o dodanie lat (2006/2007 i 2007/2008) Shane'a Battiera wybranego przeze mnie za pośrednictwem i dzięki uprzejmości Loraka. Skądinąd jestem zadowolony z mojej S5. Spacing (Battier i Cooper) jest, obrona jest, atak jest, zbiórka jest, high iq gracze posiadają, w zespole powinna być dobra chemia, ogólny balans zachowany. Nic tylko się cieszyć i czekać na pojedynki

[Gregorius]

Proszę Gregoriusa o dodanie lat (2006/2007 i 2007/2008) Shane'a Battiera wybranego przeze mnie za pośrednictwem i dzięki uprzejmości Loraka. Skądinąd jestem zadowolony z mojej S5. Spacing (Battier i Cooper) jest, obrona jest, atak jest, zbiórka jest, high iq gracze posiadają, w zespole powinna być dobra chemia, ogólny balans zachowany. Nic tylko się cieszyć i czekać na pojedynki

 

Prosze.

 

Co do twojego zespołu faktycznie jeden z lepszych zbilansowanych i skład naprawde dobry ale mam dwie watpliwości:

1) KAJ którego mogłeś wybrać ma juz 32 i 33 lata co oczywiście przekłada się na jego obronę. Dodatkowo jego zbiórka jest jak na ATL średnia(w tych sezonach co wybrałeś pisze o wcześniejszych). Nie było go w 5 najlepszych zbierających w sezonie a jak spotkał Mosesa Malone to ten miał nie wiele mniej zbiórek w ataku niż KAJ w sumie.

2) M Cooper jest fajnym fitem ze względu na wybitną obronę ale nie kupuje że daje bardzo dobry spacing ktoś kto w karierze raz rzucił powyżej 10 ppg ,na 12 sezonów tylko 3 razy ma dobry % za 3 przy małej liczbie rzutów (Oczywiście jak na tamte czasu oddawał och bardzo dużo)  i pomimo swojej obrony jest tylko rezerwowym.

[ely3]

Długo mnie nie było - spędziłem 3 h przebijając się przez komentarze i mam wrażenie że jednak czasem tu biorą jakieś dziwne emocja

 

1 - Iguodala nie wiem jak może być niedoceniany to od kilku lat najlepszy obrońcą w tej lidze. Poszukajcie sobie co jest proste w cholerę jak bronił ostatnie laty na obwodzie i w team D. To że on nie ma ani jednej nominacji do pierwszej piątki świadczy jakimi idiotami sa wybierający. kolo 2-3 lata temu powinien mieć DPOYa

2 - Squid Moncrief miał niewiarygodny instynkt w obronie. Miał wszystko refleks gabaryty -ciężko go było minąć, na piłce to jeden z najlepszych obrońców w historii każdy kto rzucał musiał liczyć się że będzie to robił z ręką na twarzy ( on miał zajebistego w obronie kolegę o którym pewnie tu nikt poza Lorakiem i Bastem nie słyszał więc nie będe odwalał roboty- ale w tamtych Bucks jest jeden ukryty diament) i to że wtedy mało się grało Team D to naprawdę nie ma żadnego powodu twierdzić że ten kolo nie byłby w skali All time w TOP5 obrony

3- Dr Erving był bardzo dobry w obronie na obwodzie - nie róbmy sobie jaj

4 - nie ma bladego pojęcia jakim cudem nie poszło jeszcze dwóch genialnych obrońców na pozycji pg którzy nie licząc Paytona są w TOP 3 w wymienianym przez Was okresie

5 - nie kupuje niektórych koncepcji a już na pewno uważam za przegięcie akcje typy Pierce będzie grał na sg ale biorę go z lat kiedy grał głównie na SF ( tak twierdzą lineupy na 82 games) to tak jakby ktoś powiedział że Durant kiedyś grał na sg i tak go daje choć teraz gra jako sf albo Rodman będzie raz bronił jak w latach 80 tych raz jak w 90 tych w zależności od tego jak mi to będzie pasować.

 

Sorki ale jak się bierze dane lata to się wtedy bierze styl gracza z tych lat a nie nagina rzeczywistość

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez ely3