Obrona czy ofensywa - co zapewnia sukces

[ely3]

Witam

 

W ramach nudy wakacyjnej analizowałem sobie czy TOP 10 obrony zapewnia PO.

Wziąłem okres od 2010 i wyszło mi że w tym czasie tylko 10 nie weszło

( na 140 możliwych zespołów)

 

i były to

2013 - Wizard 5 obrona - najgorsza ofensywa

2011 - Bucks 4 obrona - najgorsza ofensywa

2007 - Pacers 9 obrona najgorsza ofensywa

2007 - Clippers 10 obrona i 19 ofensywa

2006 - Sota 9 obrona ofensywa 2 od końca

2004 - Raptors 7 obrona ofensywa druga od kkońca

2003- Nuggets 6 obrona najgorsza ofensywa

2002- Heat 3 obrona ofensywa druga od końca

2001- Detroit 8 obrona 24 ofensywa

2000 - Magic 9 obrona 22 ofensywa

 

Sprawdziłem że w tym czasie aż 20 zespołów z TOP 10 ofensywą nie

weszło do PO. Raz dowodzi to że obrona jest ważniejsza a 2 że mając

dobrą obronę to trzeba się mocno postarać aby nie wejść do PO

 

Oczywiście z chęcią poznam kontrargumenty

P.S. Nie pasuje mi do kontekstu tylko to pieprzone Clippers z 2007 ale bladego pojęcia nie mam czemu oni nie weszli do PO ( czy tam jakieś kontuzje się nagle załączyły czy jak)

[ignazz]

Fajny temat!

Teza o wyższości D nad O potwierdzają i te statystyki i przede wszystkim PO ale chyba mamy po prostu dziwny splot wydarzeń charakterystycznych dla nowej ery w NBA.

po kolei:

 

1) Budowa współczesnych zespołów:

 

O ile kiedyś solidne ekipy w obronie mogły nie odstawać w ataku poprzez inną budowę zespołu gdzie dominującą rolę pełnił często center filar w D ale będący na tyle dobry w ataku, ze nie dopuszczał do spadku produkcji po drugiej atakowanej stronie parkietu to dziś mamy zupełnie inne elementy decydujące o dobrej obronie.

 

Oczywiście cenne jest posiadanie rim protectora ale nie jest on dziś często jakimkolwiek zagrożeniem w ataku. Złota era centrów się skończyła i dlatego dość często klasowa obrona ma problem z atakiem. Nieprzypadkowo 7 z 10 przykładów Defensywnych ekip nie wchodzących do PO to mega ( ostatnia lub przedostatnia off) autsajderzy w ataku.

 

Obrona picków i przede wszystkim kontr wymaga szybkiego składu (smallball święci sukcesy) więc DOBRY zespół dobrany w obronie tych elementów będący szybkim jest dość sprawny w ataku. Jeżeli nie to masz problem w zdobywaniu punktów na tle coraz szybszej ligii i będąc w ogonie atakujących odpadasz w RS. Więc dziś dość łatwo przegiąć pałkę i wyprodukować zespół bardzo dobry w D ale marny w Ataku.

 

2) NCAA i nowa moda

 

W drugą stronę czyli 2x więcej ekip odpadających w RS z dobrą ofensywą ale marną obroną wynika z zakochania się dzisiejszej NBA w gwiazdach ofensywnych, ich statystykach i niemocy nauczenia ich czegokolwiek w obronie. Dziś mamy więcej minut w NBA dla gracza utalentowanego w ataku ale nie mającego nic wspólnego z obroną niż odwrotni. Zakały ofensywne są stosunkowo często piętnowane podczas gdy ultraofensywni gracze są zachwalani na potęgę. W erze internetu, gadżetów i ustawienia się marketingu na zdobycie punktów łatwiej o wtopę na linii usmażyliśmy sobie adefensywny twór nie mogący przejść do PO. Do pieca dokłada także sytuacja w NCAA i szybkie wejście w dorosłe życie zbyt młodych "Gwiazd" nie przeszkolonych przede wszystkim w D.

Media i kibice dodatkowo wolą dziś showtime'y i GM chyba pod ich wpływem budują często takie D-antymonstra z myślą jakoś to będzie. I dlatego wtop jest więcej.

 

3) Z clippers w 2007 (byli chyba nawet 9 defensywą!) pomoge bo sezony mistrzowskie spurs znam dość dobrze.

 

Minimalnie przegrali walkę o PO z GSW ( o dwie wygrane) które w końcówce sezonu (9 wygranych z 10) włączyło 6ty bieg i rozjechało w PO #1 Dallas.

Clippers natomiast wtopiło 5 z 8 ostatnich meczy niestety!!! (Dobre GSW otwierzyło poniekąd drogę do Mistrzowstwa spurs bo Mavs byli ex finalistami i katem SAS a Dirk MVP)

 

Z tego co pamiętam skład nie był zbyt dobry: Mobley Cassel Magette Brand i Kaman+ Tim Thomas i Livingston

Mimo wszystko zespół ten miał średni balans między O/D -0,46 różnicy punktowej średnio co się nijak ma do w miarę dobrych pozycji #9 i #19. W meczach wyglądało to gorzej niż w cyfrach raczej.

Najważniejsze w końcówce sezonu?

Rozwalił się Livigston (26 lutego z Bobs), Cassel (9 marca?) także pod koniec miał problemy ( kontuzjował się chyba nawet w kluczowym 4 w RS meczu z GSW!!!!) i grano w S5 Hartem. Stąd te 3 z 8 na koniec zwycięstw....

 

Dla mnie kluczowym elementem w NBA jest zbiórka

W 2007 clippers dramatycznie zbierali: 24 pozycja w totalu ( choć spurs byli oczko niżej). Biorę prostą statystykę liczby zbiórek więc jest miejsce na komentarz i włożenie tych bardziej zaawansowanych!

 

Reasumując odpadło dwóch podstawowych PG pod koniec sezonu i Hart nie dał rady...minimalnie przegrywając z GSW które było w gazie

Edytowane 22 Lipca 2013 przez ignazz

[badboys2]

temat faktycznie fajny

moje pytanie brzmi: co jest wyznacznikiem topow? np. w ofensywie najwiecej punktow na mecz? czy ppp? czy skutecznosc ppp ? itd. to samo z defensywa.

 

generalnie te wszystkie liczby, ktore przytoczyles fajnie pokazuja, co jest skladnikiem druzyny odnoszacej skucesy - wygrywajacej pozniej mistrzostwa. na upartego mozna zrobic jakkis wzor ale wielu skladowych nie da sie ot tak opisac, chociaz w sumie mozna zrobic ranking trenerow:)

 

skladowych jest wiecej, liderzy, home crowd(?), lawka, itd.

 

patrzac na ostatnich 10-20 mistrzow nba, mozna pokusic sie o stworzenie takiego idealnego zespolu, ktory zdobywa mistrzostwo.

ale nie mam czasu by glebiej nad tym pomyslec, wybaczcie, wakacje sa:)

[Chytruz]

Meh.

 

Za bardzo nie widzę pola do odkrywczych wniosków dla tej rozkminy.

 

Ale jeśli już, to trzeba by to zrobić tak, żeby wyniki nie były na samym wejściu do wyrzucenia - np. w top 10 ofensyw zazwyczaj jest 7, czasem nawet 8 ekip zachodnich, a z zachodu znacznie trudniej wejść do PO niż ze wschodu.

[RappaR]

Witam

 

W ramach nudy wakacyjnej analizowałem sobie czy TOP 10 obrony zapewnia PO.

Wziąłem okres od 2010 i wyszło mi że w tym czasie tylko 10 nie weszło

( na 140 możliwych zespołów)

 

i były to

2013 - Wizard 5 obrona - najgorsza ofensywa

2011 - Bucks 4 obrona - najgorsza ofensywa

2007 - Pacers 9 obrona najgorsza ofensywa

2007 - Clippers 10 obrona i 19 ofensywa

2006 - Sota 9 obrona ofensywa 2 od końca

2004 - Raptors 7 obrona ofensywa druga od kkońca

2003- Nuggets 6 obrona najgorsza ofensywa

2002- Heat 3 obrona ofensywa druga od końca

2001- Detroit 8 obrona 24 ofensywa

2000 - Magic 9 obrona 22 ofensywa

 

Sprawdziłem że w tym czasie aż 20 zespołów z TOP 10 ofensywą nie

weszło do PO. Raz dowodzi to że obrona jest ważniejsza a 2 że mając

dobrą obronę to trzeba się mocno postarać aby nie wejść do PO

 

Oczywiście z chęcią poznam kontrargumenty

P.S. Nie pasuje mi do kontekstu tylko to pieprzone Clippers z 2007 ale bladego pojęcia nie mam czemu oni nie weszli do PO ( czy tam jakieś kontuzje się nagle załączyły czy jak)

******* statsy jak dla mnie, bo do wejściu do PO decydują akurat tylko mecze RS i ogólny bilans. Czy rzucasz 100 i bronisz 100 i masz 41 czy rzucasz 105 bronisz 105 i masz 41 to tak samo sie wchodzi. Rozumiem kontekst PO i sukcesów tam, gdzie już trzeba pochodzić do sprawy wybiórczo, ale tutaj po prostu czysta matematyka. Równie dobrze mogę pokazać na statach, że czołowe ofy częściej wygrywały rs niż czołowe obrony.