Najważniejszy rzut w historii Finałów

[ely3]

Ostatnio ( a konkretnie wczoraj) w gronie znajomych dyskutowaliśmy o rzucie Allena i o tym jak ten rzut zmienił oblicze tego finału.

 

Zastanawialiśmy się czy w przeszłości były porównywalne sytuacje gdzie rzut w ostatnich sekundach meczu zmienił mistrza NBA

 

Mi skojarzyły się tylko 2 podobne przypadki i jedne naciągany

 

Sytuacja nr 1 - Horry mecz nr 5 finały 2005. Gdyby nie ten rzut to Detroit byłoby mistrzem

Sytuacja nr 2 - ewidentna to Sam Jones rok 1969 mecz nr 4. Lakers prowadzili 2-1 i byli praktycznie zwycięzcami meczu nr 4 no i mieli następny mecz u siebie ( no i ewentualny nr 7) . Zresztą Sam Jones to dla mnie w ogóle killer bo on jest jedynym mi znanym przypadkiem gdzie buzzer beaterem wygrał mecz nr 7 a było to w finałach konferencji 62 z Warriors

 

Naciągany przypadek to mecz nr 6 z 88 i 2 trafione osobiste KAJa ( naciągany bo to nie klasyczny buzzer choć już potem nikt pkt nie zdobył i na dodatek sam faul był wymyślony)

 

Jakby nie spojrzeć to trójka Allena może spokojnie się zaklasyfikować jako TOP 3 jak dla mnie nr 2 po tym rzucie Sam Jones

 

P.S> Jak ktoś ma cały ten mecz z 69 to z chęcią przyjme bo ja niestety widziałem z tego tylko jakieś fatalnej jakości czarno białe urywki

[Przem]

Sytuacja nr 1 - Horry mecz nr 5 finały 2005. Gdyby nie ten rzut to Detroit byłoby mistrzem

Że jak?

Detroit nie byłoby mistrzem tylko ew prowadziliby w serii 3-2.

A rzut był z setplaya w zasadzie.

Nietrafiona trójka Allena automatycznie robiła spurs mistrzami

[Kily]

Zdecydowanie Allen nr 1. Przem wyjaśnił dlaczego.

[karpik]

Layup Dirka w G2 w 2011

FTs Wade'a w G5 w 2006

Trójka Paxsona w G6 w 1993

 

To co mi pierwsze przyszło jeszcze na myśl.

 

Jak dla mnie jednak rzut Raya jest jak dotąd tym największym, gdyby nie trafił, kilka chwil później Timmy unosiłby puchar. W pozostałych przypadkach, niecelny rzut bardzo komplikował sytuację, ale nie przekreślałby definitywnie szans na tytuł.

[House]

Chyba dlugo nikt nie przebije Allena. Lepiej pogadajmy o nastepych pozycjach.

1.Allen

2. James?

Reggie?

[karpik]

Chyba dlugo nikt nie przebije Allena. Lepiej pogadajmy o nastepych pozycjach.

1.Allen

2. James?

Reggie?

Sprawdzałeś o co chodzi w tym temacie czy raczej nie za bardzo?

[ely3]

House ale ja pisałem o finałach nie o buzzer beaterach w ogóle

A nawet jeśli to Sam Jones rzucający buzzer beatera w meczu nr 7 jest jednak ponad to co ty wstawiłeś

 

 

A co do rzutu Allena to gdyby to był zwycięski rzut to ok ale to jednak był tylko rzut na remis i dogrywkę co jednak osłabia jego siłę bo dogrywka mogła się już potoczyć inaczej ( poza tym co pisaliście gdyby nie trafił byłoby pozamiatane i tu pełna zgoda)

[karpik]

A co do rzutu Allena to gdyby to był zwycięski rzut to ok ale to jednak był tylko rzut na remis i dogrywkę co jednak osłabia jego siłę bo dogrywka mogła się już potoczyć inaczej ( poza tym co pisaliście gdyby nie trafił byłoby pozamiatane i tu pełna zgoda)

No tak, dogrywka mogła potoczyć się inaczej, ale po rzucie Jonesa, Celtics mogli jeszcze przegrać w serii 2 mecze i też nie zdobyć tytułu, tak samo jak w razie gdyby Jones wtedy nie trafił, to Boston ciągle mógł wygrać jeszcze 3 mecze z rzędu. Dlaczego więc stawiasz ten rzut Jonesa wyżej? Mnie się wydaje, że tylko dlatego, że to było dawno i nikt tego nie widział na żywo, ale mogę się oczywiście mylić.

[pln2003rok]

Ale rzut Allena był jak najbardziej na wage mistrzostwa. Gdyby go nie trafił to minute później byliby przegranymi finałów. Dodać do tego, jaki hejt by leciał w strone miami, że tacy wielcy, ze big3, ze sciagneli gwiazdy, że obnizyli kontrakty i przegrali z dziadkami ze spurs(wtedy to ze dziadkami byłoby dobitniej mówione). I ten rzut mega nie tyle dał im dogrywke co uratował przed przegraną i tym co się z nią wiązało.

 

Dlatego to najważniejszy rzut w historii moim zdaniem.

[ignazz]

dla mnie najważniejszymi rzutami w historii finałów są przestrzelone rzuty wolne Manu i Leonarda. Zmieniły one diametralnie postrzeganie zarówno LBJ jak i ocenę ogólną spurs które w serii finałowej zrobiło kosmiczną pracę obronną na gwiazdach Heat. W dyskusji all time rzuty te ściągnęły w dół i Duncana i Popa a podciągają w ostatecznym rozrachunku LBJ.

 

tu jest ironia i chichot historii niestety

[ely3]

@ karpik

Bo z 3-1 i to jeszcze mając 2 mecze na wyjeździe nikt nie wyszedł

 

A co do Allena to ogólnie go cenię wysoko bo zabierał tytuł Spurs niemniej to nie był rzut rozstrzygający o meczu

Tamte rzuty nie decydowały o serii i tu pełna zgoda ale rzut Allena tak naprawdę nawet nie rozstrzygał o meczu ( co nie zmienia faktu że sam rzut Allena został zrobiony z niewiarygodną trudnością)

[karpik]

@ karpik

Bo z 3-1 i to jeszcze mając 2 mecze na wyjeździe nikt nie wyszedł

Nieprawda. Rok wcześniej Sam Jones i jego Celtics wyszli z 1-3 w ECF z Sixers. W 95r Rockets podobnie ograli Suns w półfinale zachodu.

 

Tak czy siak w przypadku pudła Allena byłoby po zawodach (chyba, że ktoś wierzy, że Bosh w beastmode zebrałby piłkę jeszcze raz), pudło Jonesa pozwalało wierzyć Celtics, że jeszcze można odwrócić losy serii. W końcu niemalże ta sama drużyna zrobiła to rok wcześniej.

[Toraach]

Tamte rzuty nie decydowały o serii i tu pełna zgoda ale rzut Allena tak naprawdę nawet nie rozstrzygał o meczu ( co nie zmienia faktu że sam rzut Allena został zrobiony z niewiarygodną trudnością)

Co ty p.... ? Koleś gdyby nie trafił to by Duncan świętował 5 mistrzostwo. Jak możesz mówić, że ten rzut o niczym nie decydował. Niby po nim nie wygrali meczu od razu Heat, ale bez niego przegrali by w ciągu 6 sekund. Decydujący rzut to nie tylko ten, który decyduje o zwycięstwie bezpośrednio. Zaś nie można mieć rzutu, który by byłby bardziej decydujący niż ten. On był decydujący w drugą stronę jako decydujący o tym, że SA nie wygrało choć brakowało im kilka sekund. Dla Heat był to rzut decydujący, uratował ich od porażki.

[ely3]

Co ty p.... ? Koleś gdyby nie trafił to by Duncan świętował 5 mistrzostwo. Jak możesz mówić, że ten rzut o niczym nie decydował. Niby po nim nie wygrali meczu od razu Heat, ale bez niego przegrali by w ciągu 6 sekund. Decydujący rzut to nie tylko ten, który decyduje o zwycięstwie bezpośrednio. Zaś nie można mieć rzutu, który by byłby bardziej decydujący niż ten. On był decydujący w drugą stronę jako decydujący o tym, że SA nie wygrało choć brakowało im kilka sekund. Dla Heat był to rzut decydujący, uratował ich od porażki.

Po 1 to gościu naucz się kultury wypowiedzi

Po 2 Rzut Allena był na remis a nie na wygranie meczu. A to zmienia - jako przykład mecz który kompletnie przegapiłem a w którym przebija ważnością wszystko inne a więc 1 tytuł Billa Rusella i mecz nr 7 z dwoma dogrywkami

 

Najpierw Petitt na koniec 4 kwarty ma 2 rzuty wolne trafia oba i doprowadza do pierwszej dogrywki

Potem na koniec 1 dogrywki Coleman z Hawks trafia kolejny buzzer i mamy drugą dogrywkę

gdzie w ostatniej sekundzie 2 razy z linii trafia Loscutoff i Boston wygrywa

 

1 mecz 3 buzzer beatery ( 2 dla Hawks które są poniekąd tym samym o zrobił Allen)

 

EDIT: A żeby było ciekawiej to w meczu nr 6 Hagan dobitką w ostatniej sekundzie doprowadza do zwycięstwa Hawks 96-94

 

a po 3 - nie napisałem słowa o tym że o niczym nie decydował napisałem zgodnie z prawdą że to nie był rzut kończący mecz i równie dobrze mógł się skończyć jak chociażby rzut Hagana

 

 

Tak więc mała zmiana nr 1 w historii są 2 wolne rzuty nieznanego mi kompletnie kolesia z Bostonu który zakończył mecz nr 7 w finałach

Edytowane 27 Czerwca 2013 przez ely3

[karpik]

Najpierw Petitt na koniec 4 kwarty ma 2 rzuty wolne trafia oba i doprowadza do pierwszej dogrywki

Potem na koniec 1 dogrywki Coleman z Hawks trafia kolejny buzzer i mamy drugą dogrywkę

gdzie w ostatniej sekundzie 2 razy z linii trafia Loscutoff i Boston wygrywa

 

1 mecz 3 buzzer beatery ( 2 dla Hawks które są poniekąd tym samym o zrobił Allen)

Przede wszystkim przydałoby Ci się odrobinę konsekwencji, bo myślałem, że chodzi Ci o rzuty, które zmieniły miszcza (tak przynajmniej twierdziłeś w 1. poście). Teraz z kolei stawiasz rzuty Pettita i Colemana (tak swoją drogą, to z tego co wyczytałem to nie były buzzer beatery) na równi z rzutem Allena. Z tego co mi wiadomo, te rzuty miszcza nie dały.

 

Tak więc mała zmiana nr 1 w historii są 2 wolne rzuty nieznanego mi kompletnie kolesia z Bostonu który zakończył mecz nr 7 w finałach

Po pierwsze słabo uznawać za najważniejsze coś, czego się nie widziało, ale to i tak nic.

Troszkę poszperałem i jedynie na nba.com można znaleźć informację, że to były 2 FTs Loscutoffa. http://www.nba.com/history/finals/19561957.html

 

Inne źródła mówią, że Celtics prowadzili 124-121 po rzucie Ramseya, Hawks zbliżyli się na 1 pkt, ale Loscutoff trafił 1 FT i ustalił wynik. Potem było jeszcze słynne pudło Pettita.

 

To jest najdokładniejszy opis tego meczu jaki znalazłem:

 

One of the wildest, best series finales in NBA history in which there were 38 lead changes & 28 ties. Boston’s backcourt of Bob Cousy & Bill Sharman scored only 7 points in the 1st half. Two offensive putbacks by Pettit gave St. Louis the lead after the 1st period. Boston took their biggest lead at 83-77 early in the 4th period, but the Hawks answered back with a 9-0 run to take an 86-83 lead. It would go back and forth until a Bill Russell hoop and a Cousy free throw gave Boston a 103-101 lead late. Russell blocked a Jack Coleman shot, but then fouled Pettit who hit 2 free throws to send the game into overtime. Heinsohn, who missed 7 straight free throws, hit a lay-up to give Boston a 113-111 lead with 15 seconds to play. Coleman than hit a 1-hander to tie the game at 113 and it went to a 2nd OT when Sharman missed with 0:04 left. St. Louis led 120-117 in the 2nd OT when Russell hit a lay-up & Heinsohn hit a long jumper to put the Celtics up by a point. Heinsohn then fouled out with 2:10 left and Slater Martin hit 1 of 2 shots to tie the game at 121. A Frank Ramsey hit a free throw to make it 122-121 Boston with 1:33 left. A long 1-hander by Ramsey made it 124-121 with 1:15 to go. Martin & Park each hit a free throw to close the gap to 124-123. St. Louis had a chance to take the lead but player/coach Alex Hannum was whistled for travelling. “Jungle” Jim Loscutoff hit a free throw to give the Celtics a 2-point lead with just 1 second left. Hannum then threw a length of the court pass off the backboard to Pettit, but Pettit couldn’t get the tying shot to fall. Russell broke his own rookie rebounding record in this game.

http://webuns.chez-alice.fr/finals/1957.htm

 

Potwierdza to też boston.com http://www.boston.com/sports/basketball/celtics/articles/2007/04/13/banner_series_in_57/?page=full

[Toraach]

Po 1 to gościu naucz się kultury wypowiedzi

Po 2 Rzut Allena był na remis a nie na wygranie meczu. A to zmienia - jako przykład mecz który kompletnie przegapiłem a w którym przebija ważnością wszystko inne a więc 1 tytuł Billa Rusella i mecz nr 7 z dwoma dogrywkami

 

Najpierw Petitt na koniec 4 kwarty ma 2 rzuty wolne trafia oba i doprowadza do pierwszej dogrywki

Potem na koniec 1 dogrywki Coleman z Hawks trafia kolejny buzzer i mamy drugą dogrywkę

gdzie w ostatniej sekundzie 2 razy z linii trafia Loscutoff i Boston wygrywa

 

1 mecz 3 buzzer beatery ( 2 dla Hawks które są poniekąd tym samym o zrobił Allen)

 

EDIT: A żeby było ciekawiej to w meczu nr 6 Hagan dobitką w ostatniej sekundzie doprowadza do zwycięstwa Hawks 96-94

 

a po 3 - nie napisałem słowa o tym że o niczym nie decydował napisałem zgodnie z prawdą że to nie był rzut kończący mecz i równie dobrze mógł się skończyć jak chociażby rzut Hagana

 

 

Tak więc mała zmiana nr 1 w historii są 2 wolne rzuty nieznanego mi kompletnie kolesia z Bostonu który zakończył mecz nr 7 w finałach

Dla mnie to był najważniejszy rzut. Ludzie wychodzili z sali, LeBron sekunde wcześniej spudłował rzut na remis, Duncan już się widział z pierścieniem na kciuku, a tu nagle bum. Rzucił, trafił. Oczywiście nie dawał od razu zwycięstwa nikomu, ale zmienił sytuacją, no i ta dramaturgia.

[Bastillon]

jak dla mnie MJ '98 powala Raya. wygrał finały i gdyby nie ten rzut to Bulls z pewnością przejebaliby game 7 - Pippen ledwo chodzil z tego co pamiętam (plecki), a sam MJ gral na ostatnich oparach. z drugiej strony Malone ktory byl niezniszczalny i swoje by zrobil. Bulls po prostu sie sypali w game 6 i to byl cud ze w takim fizycznym stanie zdołali jeszcze wyrwać to zwycięstwo. w dodatku MJ mial najpierw steala, a rzut byl na wyjeździe za co rowniez nalezy mu sie premia bo mozna bylo uslyszec najpiękniejszy odgłos w koszykowce - cisze kibiców. Ray rzucil trojke desperacji, Heat wyrownali i euforia kibicow. ale MJ dopierdolil największego daggera w historii finałów w ostatnich sekundach swojej pięknej kariery. kropka k**** nad "i". duzo lepszy storyline ogolnie.

[BiałaCzekolada]

jak dla mnie MJ '98 powala Raya. wygrał finały i gdyby nie ten rzut to Bulls z pewnością przejebaliby game 7 - Pippen ledwo chodzil z tego co pamiętam (plecki), a sam MJ gral na ostatnich oparach. z drugiej strony Malone ktory byl niezniszczalny i swoje by zrobil. Bulls po prostu sie sypali w game 6 i to byl cud ze w takim fizycznym stanie zdołali jeszcze wyrwać to zwycięstwo. w dodatku MJ mial najpierw steala, a rzut byl na wyjeździe za co rowniez nalezy mu sie premia bo mozna bylo uslyszec najpiękniejszy odgłos w koszykowce - cisze kibiców. Ray rzucil trojke desperacji, Heat wyrownali i euforia kibicow. ale MJ dopierdolil największego daggera w historii finałów w ostatnich sekundach swojej pięknej kariery. kropka k**** nad "i". duzo lepszy storyline ogolnie.

Bastillon to serio Ty?