Bryant najlepszy grajek jaki przytrafił się NBA po Mju

[QueLuc]

Nie jestem taki obcykany jak większość którzy się tutaj udzielają, ale skoro czytam ciągle o tym jaki Duncan ma impact na obronę i atak oraz o tym jaki cudowny ma wpływ na zespół to po pewnym czasie człowiek się zastanawia czemu oni ciągle nie walczą o mistrza tylko dostają oklep w PO.

 

No i jeszcze każda dyskusja, która kończy się na tym, że podawane są najdrobniejsze statystyki, a nikt(poza Vanem chyba) nie ocenia danego zawodnika po prostu na podstawie tego jak widzi danego zawodnika oglądając mecz.

[wowo]

ale chyba większość z nas wyabia sobie opinie na podstawie meczy a staty są tylko aby się podeprzeć. Niestety nie wszystko uchwycisz oglądając mecze to raz, po dwa nie obejrzysz wszystkich spotkań wszystkich drużyn a po trzecie np. oglądasz Ellisa i mówisz- o **** full package w ataku, wow gościu jest amazing (Gay też dobry przykład) a potem patrzysz i dupa zbita, gościu się nie nadaje aby chociaż płatki reklamować. Oczywiście jak oglądasz ~80 spotkań swojej drużyny to trochę zobaczysz ale nie będziesz miał porównania do innych drużyn. ADV stats pomagają a nie są osobnym argumentem.

[Artis]

W 2003 roku Duncan wyglądał trochę lepiej w rapm (0,6), w 2004 trochę gorzej (0,2) i tego tyczyła się ta uwaga.

[knowler]

Knowler

Oczywiście jest pytanie kto za co odpowiada ale podam ci przykłady z ostatnich 2 lat. Danny Green wyleciał z Cavs bo sie tam nie mieścił na ławie a było to najgorsza drużyna NBA a teraz jest starterem w najlepszej lub TOP 3 tej ligi

Leonard przyszedł do ligi z opiną gracza fatalnie na obwodzie i kiepskiego w mid rangu i wielu uważało że to nie jest talent na TOP 10 i dlatego poszedł z nr 14 - dziś uważa się że w tamtym drafcie powinien pójść z nr 2

Możemy się zapytać czy cała liga znów przespała te talenty czy może jednak oni rozwinęli się w Spurs bo ciężko tam harują. I drugie pytanie czy oni tak ciężko harują bo mają wzorzec w Timie czy ciężko harują na treningach bo Pop od nich tego wymaga i pytanie czemu Green nie przebił się w Cavs

To nie jest tak że system Popovicha zrobił z nich kogoś bo tak to możemy pisać co najwyżej w kontekście Bonnera czy Diaw( który nagle w zaawansowanych statystykach wygląda na dobrego obrońcę którym tak naprawdę nie jest) ale fakt że oni ciężko harują na treningach aby być kimś i moim zdaniem większy jest wpływ lidera ekipy na takie zachowanie niż trenera

P.S. Co do Horryego zgoda zapomniałem o nim ale to i tak pick nr 11

Moim zdaniem problem polega na tym, że to co piszesz jest po prostu bardzo kiepskim argumentem w dyskusji gracz vs gracz, bo to jest podobne naciąganie jak pisanie, że ktoś jest fajniejszym kolegą dla kumpli z drużyny ( coś takiego padło chyba parę postów temu ) i już wyjaśniam dlaczego.

 

Piszesz o Greenie i Leonardzie ( swoją drogą z tym drugim graczem w drafcie się nie zgodzę ), ale zdaję się, że taki Steve Novak poleciał ze Spurs, a potem został czołowym shooterem w lidze. I teraz pojawia się kluczowe pytanie: Novak nie widział jak trenuje Duncan, był leniwy czy po prostu w taki czy inny sposób się nie odnalazł? Wlaśnie dlatego nie lubię takich argumentów, bo w zależności od obranej tezy można dobierać przykłady. Kobe jest uznawana za tytana pracy i jego nikt nie widzi? Czy może ma słaby wpływ na innych? Bottom line jest taki, że nie wiemy czy Leonard zrobił postęp, bo zainspirował go Tim, Pop czy może film z Rockim Balboą; natomiast możemy zlaleźć mnóstwo przykładów, które zarówno to potwierdzają, jak i całkowiecie temu przeczą i dla tego nie jest to żaden argument w dyskusji.

 

Jeszcze podsumowując. Nikt w tej lidze nie znajduję się przypadkiem i prawda jest taka, że czasami trzeba zlaleźć się w odpowiednim czasie w odpowiednim miesjcu ( np. system Popa ). Lina wywalili z GSW, spał na kanapie u Fielsda i miał polecieć też z NYK, a chwilę potem jest najgorętszym graczem w lidze. Clark zbija piątki na ławce, a potem staję się ważnym elementem rotacji w LA ( zasługa Bryanta? ). Właśnie dlatego uważam, że okoliczności/system > kolega z drużyny.

[wowo]

@January: ja pi****le. Po pierwsze odnosiłem się do dyskusji o RAPM, co do PO- Duncan to też PO performer, który był w PO zawsze najlepszym/top 3 graczem w PO (do 2007 roku). Nie wiem co chcesz pomijać? Kobe miał 09 przejebanie dobry, 10 to jest overrated performence (przyzwyczailiśmy się) i również jest oczywiście PO performer ale na pewno nie lepszy niż Duncan, który również zawsze się poprawiał i wnosił grę na inny level. Napisałem RS+PO bo RAPM tak uwzględnia.

 

Więc ten argument o PO, gdzie obaj są zajebiści (aby już nie musieć słuchać, że TD na pewno jest gorszy bo rzucał mniej ppg) jest kiepski. A na pewno nie pomijany.

 

A co do RAPM to taka ciekawosta- Bryant nigdy nawet top 5 Często nawet w top 10 nie uwzględniany.

[mz12345]

dla mmnie bryant jest nasjlepszy.Pamiętam zakonczenie kariery jordana chyba allstar i punkt bryanta na wage zwycięstwa wtedy bryant był młodziakiem a jordan wtedy juz konczyl.Sam jrdan muwi...http://eurosport.onet.pl/koszykowka/michael-jordan-ogladam-tylko-kobe-bryanta,1,5000830,wiadomosc.html

http://sport.wp.pl/kat,1715,title,Jordan-wybral-Bryanta-przed-Jamesem,wid,15342879,wiadomosc.html