Batalion Thread - Spacing

[rw30]

Spacing zapewniają shooterzy, a nie gość ściągający podwojenia. Czy uważasz, że zespół złożony dajmy na to z: Rondo-Tony Allen-Fields-Varejao-Shaq będzie miał dobry spacing, bo Shaq ściągnie na siebie dodatkowych obrońców?

 

 

spejsing to odpowiedni balans między shooterami a inside/post presence a nie tylko shooterzy, dlatego taki Shaq czy ktokolwiek ściągający na siebie podwojenia zayebiście go poprawia [ ok, jedyne do czego można by się przyczepić to nie 'zapewnia' tylko 'poprawia' ale żaden pojedynczy zawodnik nie zapewnia spejsingu ] , pod warunkiem oczywiście że ma odpowiednich ludzi wkoło siebie

 

czy np 5 rayów allenów zapewnia dobry spejsing ?

nie

[karpik]

czy np 5 rayów allenów zapewnia dobry spejsing ?

nie

W sumie wybrałeś dobre miejsce na napisanie tego zdania ;]

Spacing polega na robieniu miejsca pod koszem poprzez ustawienie dobrych shooterów na obwodzie.

Czyli tak, 5 Rayów Allenów zapewnia dobry spacing. Jednak drużyna złożona z 5 Rayów Allenów miałaby problem, że ten zayebisty spacing wykorzystać z racji braku kogoś, kto umiałby złamać pierwszą linię obrony. 5 Steve'ów Nashów lepiej by się sprawdziło w tej sytuacji.

[rw30]

czyli pojęcie 'spejsing' to tylko i wyłącznie robienie miejsca pod koszem ? czy ja czegoś nie rozumiem ? bo wydawało mi się że chodzi o coś innego [ co napisałem w poprzednim poście ]

[karpik]

W sumie to tak. Dlatego też Shaq nie może poprawiać spejsingu, a jedynie z niego korzystać. Np jakby wystawić 4 Rayów Allenów i Shaqa, to Shaq by bardzo skorzystał z ich obecności - raczej nie byłby podwajany, a jeśli by był, to odgrywałby do wolnego Raya i wtedy Ray korzystałby z tego, że Shaq niszczy każdego 1on1 i wymaga podwojeń. Z kolei piątka złożona z 4 Rondo i Shaqa byłaby broniona w ten sposób, że cały zespół skupiłby się na obronie najbliższych 3 metrów od obręczy i olał Rajonów co by ciskali jumperki. Shaq nie byłby w stanie dostać wtedy nawet entry passa a jakby jakimś cudem dostał, to miałby pięciu chłopa na sobie, więc Shaq by se zbytnio nie pograł ze względu na hooyowy spejsing zapewniony przez Rajonów.

[rw30]

W sumie to tak. Dlatego też Shaq nie może poprawiać spejsingu, a jedynie z niego korzystać. Np jakby wystawić 4 Rayów Allenów i Shaqa, to Shaq by bardzo skorzystał z ich obecności - raczej nie byłby podwajany, a jeśli by był, to odgrywałby do wolnego Raya i wtedy Ray korzystałby z tego, że Shaq niszczy każdego 1on1 i wymaga podwojeń. Z kolei piątka złożona z 4 Rondo i Shaqa byłaby broniona w ten sposób, że cały zespół skupiłby się na obronie najbliższych 3 metrów od obręczy i olał Rajonów co by ciskali jumperki. Shaq nie byłby w stanie dostać wtedy nawet entry passa a jakby jakimś cudem dostał, to miałby pięciu chłopa na sobie, więc Shaq by se zbytnio nie pograł ze względu na hooyowy spejsing zapewniony przez Rajonów.

w sumie to gówno prawda

 

nawet jakbyś miał swoich 5 stevów nashów rozstawionych na obwodzie to można by ich spokojnie pokryć coś z czterema obrońcami [ no nie muszą kolesia stojącego za liną za 3 kryć bez piłki + przesuwanie za piłką ] , czyli anty - spejsing

 

po to jest ten shaq, żeby obrona collapsowała na nim i shooterzy mieli open looki --- no to jak możesz pisać że 'shaq korzysta na spejsingu' - skoro w sumie tworzy open looki dla innych, co sam napisałeś?

 

dlatego nie tylko o shooterów tu chodzi, ale o równowagę -- ergo, shaq poprawia spejsing

[karpik]

To że potrzebna jest równowaga to jest wiadoma sprawa, ale że zacytuję klasyka We ain't talkin' bout the game. We talkin' bout spacing.

 

Spejsing jest po to, żeby obrońca miał trudny wybór - albo podwajam Shaqa, ale na obwodzie zostaje sam Ray Allen albo nie podwajam Shaqa i on robi rozpierdol sam. W pierwszym przypadku Shaq podaje na obwód, gdzie w teorii stoi Ray Allen i trafia trójki. W tej sytuacji shooter korzysta z obecności Shaqa, ale Shaq za niego nie trafi tej trójki, więc gruby jedynie zapewnia to, że spacing będzie odpowiednio często wykorzystany. A co by było gdyby Raya zamienić na Rondo? Shaq byłby za każdym razem podwajany, potrajany itd, odgrywałby te piłki, ale Rondo i tak by pudłował. Spacingu by nie było. Normalnie nic by nie było.

W przypadku braku podwojenia Shaqa, Shaq korzysta bezpośrednio z dobrodziejstw spejsingu, bo gdyby zamienić Raya na Rondo, to sytuacji 1na1 dla Diesela nie byłoby wcale.

 

E:

nawet jakbyś miał swoich 5 stevów nashów rozstawionych na obwodzie to można by ich spokojnie pokryć coś z czterema obrońcami [ no nie muszą kolesia stojącego za liną za 3 kryć bez piłki + przesuwanie za piłką ] , czyli anty - spejsing

No właśnie nie, sam przecież napisałeś, że czterech obrońców kryłoby Nashów na obwodzie. Z tego wynika, że tylko jeden stałby w okolicach obręczy, a zatem sporo byłoby miejsca pod koszem na drajwy. Edytowane 13 Września 2012 przez karpik

[elwariato]

Brawo zjebaliście temat, i to jeszcze ty @Rw ten któremu był on tak bliski sercu

[Julius]

Dupa tam, jestem z rw.

 

Shaq robi spejsing Allenom na obwodzie, tak jak Alleny z obwodu shaqowi. 5 shooterow nie daje spacingu bo cala obrona bedzie sie skupiac wyłącznie na obwodzie i nie da nikomu miejsca na open look.

 

dla mnie spacing to wynik proporcji inside scorerow do shooterow.

[Chytruz]

Trzeba sobie zdać pytanie:

 

Czy jak Dwight dwa razy wsadził piłkę do kosza razem z Alem Horfordem i w następnej akcji ściąga dwóch obrońców, dzięki czemu JJ Redick ma wide open 3 to osoba Dwighta w ten sposób:

 

a) poprawia spacing

pogarsza spacing

c) nie ma na spacing żadnego wpływu

[ai3]

tu juz nawet nie chodzi o Shaqa ale zageszczenie w srodku

Wade i James nie wjeda sobie ot tak jak na obwodzie bedzie stal 30% shooter bo od razu dostaje podwojenie i ma zageszczony paint nie dosc ze przez rotujacego wysokiego to i przez rotujacego niskiego

spacing zreszta jest wynikiem pracy calego zespolu tak by nie przeladowywac strong side czyli tam gdzie pilka powinno byc 2 kolesi max 3 a po drugiej reszta

spacing polega na tym by ktos na dwoch kozlach mogl minac goscia bez zagrozenia podwojenia a idealny basket to zawodnicy grajacy jednym kozlem i cala kupa ruchu off ball

cos co gral Jordan cale zycie - ruch , koziol , rzut/penetracja/ odegranie open man

Chris Paul gra to samo

jeden koziol to idealny czas reakcji rotatorow - tzw okno w ktorym trzeba sie zmiescic by miec spokoj od podwojen i minimalny czas reakcji obrony

wystarczy popatrzec na podworkowy basket ktory zaprzeczeniem koszykowki - eyez on the prize wszyscy maja i kazdy jest champaigne in the campaign

Spurs i Mavs czyms takim wygrywali mistrzostwa

Szczegolnie Spurs ktorzy nie mieli plutonu snajperow ani Shaqa, a dzis to juz wogole od kilku dbrych lat graja Suns ball i rozjebuja lige 10 personelem jak nie 15

[RappaR]

Trzeba sobie odpowiedziec na pare pytan. Jaki jest cel ataku? Zdobywac punkty? Skad je najlepiej zdobuwac? Spod kosza bo im blizej tym latwiej trafic. Dlaczwgo nie stac metr od kosza w pieciu? Bo nie ma miejsca. 3 metry od kosza to polkole 4,5m kwadratowego a 6 juz 18. Czyli poco robimy spacing? BY ktos mogl spod puntkowac. Tego sie nie robi dla samej idei. 5 allenow ma zajebisty spacing ale to sztuka dla samej szturki. Ale 4 allenow i Lebron to jest rozkurwiel. Inside preswnce nie poprawia spqcingu, a go pogarsza. Jest jednak powodem dla ktorego robimy ten spacing. Gdybysmy mieli goscoa ktory im dalej od kosza tym lepiej rzuca to by sie mu dawalo 4 gosci pod kosz. Co do przykladu Chytruza - odpowiedz b. Taki Howard pogarsza spacing, bo np podaje nie do Reddocka a do Lebrona iLebron zamiqst wjechac w pomalowane na deoch obroncow ma przeciwko sobie trzech. Wplywa korzystnie na ofensywe owszem w takim przypadku, ale spacing pogarsza.

[Chytruz]

Co do przykladu Chytruza - odpowiedz b. Taki Howard pogarsza spacing, bo np podaje nie do Reddocka a do Lebrona iLebron zamiqst wjechac w pomalowane na deoch obroncow ma przeciwko sobie trzech. Wplywa korzystnie na ofensywe owszem w takim przypadku, ale spacing pogarsza.

Nope. Inside-outside grane z Hakeemem i Shaqiem, podobnie jak Magic Howarda polega na spacingu. Zespoły zbudowane na inside force, które ściąga obronę w pomalowane, dzięki czemu kołki na obwodzie mogą sobie rzucać z wolnych pozycji. Czyli mają miejsce. Czyli jest spacing. Czyli między zawodnikami jest dużo miejsca, a obrona ma mało czasu na reakcję w stosunku do dystansów, które musi pokonywać.

 

Pięciu Allenów czy czterech Allenów i Lebron to totalna abstrakcja i żaden przykład, bo od posiadania wysokich na boisku nie da się uciec. Tym samym Howard/Shaq/Hakeem poprawia spacing jako zawodnik wymagający znacznej uwagi obrony w stosunku do wysokich, którzy tego nie dają w typie Okaforów czy Cambych.

[RappaR]

Przyklad z Reddickiem.i Howardem.w sumie kiepski bo brakuje odpowiedzi kto jest pozostala.trojka na boisku. Wiec Hiward dciaga podbiega obronca od reddicka howard podaje mu a do nievo rotuje obronca od Rondo i co? Mamy ten spacing czy go nie mamy?

A co do abstrakcji, mi zabraklo trzech pickow by w all-time miec Dirk+Shaq :-P Ale wracajac do reali aktualnie jest tyle czworek z rangem, ze dla combo guardow i swingmanow brakuje tylko by miec jakiegos Sheeda w teamie na C by byl ten spacing z wysokimk.

[Chytruz]

Ale wracajac do reali aktualnie jest tyle czworek z rangem, ze dla combo guardow i swingmanow brakuje tylko by miec jakiegos Sheeda w teamie na C by byl ten spacing z wysokimk.

Ale ten temat się zaczął od Shaqa, chociaż brakuje tu pierwszy postów, a nie hipotetycznych drużyn z Sheedem na C, który jest raczej unikatowym zawodnikiem. Jak mówisz, że w koszu chodzi o to, żeby rzucać dużo spod obręczy, to raczej lepszego od Shaqa w tym nie znajdziesz, więc jak mu dorzucisz kolesia w stylu LeBrona, który musi się ładowac pod kosz, to równie dobrze można powiedzieć, że to ten koleś psuje spacing, a nie Shaq, skoro gruby jest lepszą opcją do punktowania spod tablicy. Z Dwightem na mniejszą skalę to samo. Dzięki komu były wolne pozycje (miejsce - spacing) w Rockets Hakeema czy Lakers Shaqa? Shaq mógł młócić dupskiem, bo Damon Jones odciągał od niego pomoc, czy Damon Jones rzucał spokojnie za 3 bo przy Shaqu było dwóch obrońców?

 

Taki scorer z pomalowanego jak gruby, Hakeem czy Dwight poprawia spacing wobec kołka na C, który go pogarsza bo nie umie grać w ataku, a na boisku i tak musi być.

[Koelner]

spejcing.

spejcing poprawiają gracze bez piłki. gdy ktoś penetruje lub ściąga podwojenie to gracze bez piłki odpowiadają ze spejcing. spejcing to jest ruch bez piłki, który potrafi zdobyć przewagę w ataku.

więc jak Shaq ściąga dwóch graczy to najważniejszy jest gracz od którego idzie podwojenie,czy to od niskiego czy od wysokiego i najistotniejsze jest jak zachowa się Robert Horry czy AC Green a następnie reszta trójka.

oczywiście najlepiej jak wszyscy mają range. w Sacramento Kings 2002 nikt nie podwajał Webbera. ale spejcing mieli wyjebany ponieważ Bibby, Christie,Stojakovic czy Hedo zajebiście grali bez piłki a wysocy mieli świetny przegląd i passing skills i oczywiście range.

[karpik]

spejcing poprawiają gracze bez piłki.

Otóż to. Dlatego też najważniejszy jest range. To że Shaq jest podwajany nie znaczy, że poprawia spejsing, tylko znaczy to, że jest jest potworem pomalowanego i niszczy wszystkich 1 na 1, czym bardzo poprawia ogólnie atak zespołu.

 

Dzięki komu były wolne pozycje (miejsce - spacing) w Rockets Hakeema czy Lakers Shaqa?

Uzyskanie wolnych pozycji jest podstawowym celem przyświecającym ludziom, którzy grają w koszykówkę. Spacing nie jest równoznaczny z wolną pozycją, tylko ze zwiększeniem pola gry. A trudno, żeby pole gry zwiększał podkoszowy. Przykładowo LeBron grający pick&pop z Ilgauskasem, mający na obwodzie Mo Williamsa, Boobie Gibsona i Wally Szczerbiaka może dzięki ich obecności wjechać taranem pod kosz i zdobyć pkt z obrońcą na plecach. W tym przypadku ważne jest to, że ten obrońca jest tylko jeden, góra dwóch, bo chłopaki robią Jamesowi dobry spacing i nie pozwalają na to, żeby całkowicie zablokować pomalowane.

[Chytruz]

Uzyskanie wolnych pozycji jest podstawowym celem przyświecającym ludziom, którzy grają w koszykówkę. Spacing nie jest równoznaczny z wolną pozycją, tylko ze zwiększeniem pola gry.

A przykładowy Damon Jones uzyskał tą wolną pozycję of the dribble, wychodząc po zasłonie, czy raczej dzięki temu, że Shaq odciągnął od niego obrońcę (czyli zwiększył mu przestrzeń, czyli zrobił spacing, czyli zrobił dokładnie to samo, co Boobie i Szczerbiak dla LeBrona)?

[karpik]

A przykładowy Damon Jones uzyskał tą wolną pozycję of the dribble, wychodząc po zasłonie, czy raczej dzięki temu, że Shaq odciągnął od niego obrońcę (czyli zwiększył mu przestrzeń, czyli zrobił spacing, czyli zrobił dokładnie to samo, co Boobie i Szczerbiak dla LeBrona)?

Shaq w tym przypadku robi co innego niż Boobie i Szczerbiak.

 

Przecież piszę, że spacing NIE JEST równoznaczny z wolną pozycją/przestrzenią dla konkretnego zawodnika (bo na to mówi się po prostu open look albo łajd ołpen szat), tylko spacing to większa przestrzeń do grania ogólnie i tę przestrzeń można powiększać tylko i wyłącznie oddalając się od kosza, a więc poprzez posiadanie odpowiedniej klasy shooterów.

 

Dlatego Shaq ściągając double team generuje open look dla Damona Jonesa. Jeśli jednak obrońca Damona Jonesa stwierdzi, że pierdoli podwajanie grubego skoro kryje 40%3P shootera, to tym samym robi się miejsce dla Shaqa na grę 1 na 1. W hipotetycznym zespole złożonym z Rondo, Ronnie Brewera, Mbah a Moute, Varejao i Shaqa, Shaq generuje milion open looków, ale co z tego skoro trafianych jest 20% z nich? Z kolei ekipa złożona z Boobie Gibsona, Morrowa, Korvera, Bonnera i Okafora, pozwala temu ostatniemu grać cały mecz 1 na 1. I pomimo tego, że Okafor nie należy do ofensywnych potworów, to i tak będzie on trafiał powyżej 40%. Właśnie dzięki odpowiedniemu spejsingowi.

[Chytruz]

Przecież piszę, że spacing NIE JEST równoznaczny z wolną pozycją/przestrzenią dla konkretnego zawodnika (bo na to mówi się po prostu open look albo łajd ołpen szat), tylko spacing to większa przestrzeń do grania ogólnie i tę przestrzeń można powiększać tylko i wyłącznie oddalając się od kosza, a więc poprzez posiadanie odpowiedniej klasy shooterów.

Piszesz jakby spacing to była jakaś abstrakcyjna idea filozoficzna żyjąca własnym życiem. "Spacing to większa przestrzeń do grania" - czy Damon Jones rzucający wide open 3 nie korzysta z większej przestrzeni, bo trzeba było pomagać przy Shaqu? To z czego korzysta? Bo z grubsza wygląda to tak, że jak gruby ma miejsce, bo shooter odciąga od niego pomoc to jest spacing, a jak to samo działa w drugą stronę i Shaq odciąga obrońców od shooterów to się nie liczy, bo nie, bo twoja definicja spacingu jest inna. Spacing może być zły nawet w kontrze 3 na 1.

 

Dlatego Shaq ściągając double team generuje open look dla Damona Jonesa. Jeśli jednak obrońca Damona Jonesa stwierdzi, że pierdoli podwajanie grubego skoro kryje 40%3P shootera, to tym samym robi się miejsce dla Shaqa na grę 1 na 1

No a jak obrońca Damona Jonesa stwierdzi, ze pierdoli 40%3P shootera, bo Shaq zrobi sobie dunkfest, to tym samym robi się miejsce dla Damona Jonesa na trójkę. To nie wychodzi na to samo?

 

Z kolei ekipa złożona z Boobie Gibsona, Morrowa, Korvera, Bonnera i Okafora, pozwala temu ostatniemu grać cały mecz 1 na 1.

A jak zamienisz Okafora na Shaqa, to spacing w ogóle się nie zmieni i na obwodzie będzie dokładnie tyle samo miejsca?

[karpik]

Tak jak Koelner napisał - spejsing tworzą gracze bez piłki - korzystają z niego zawodnicy posiadający piłkę. Tak więc Shaq ściągający double team i podający do wolnego Damona Jonesa nie wpisuje się w tą definicję. Shaq grający 1na1 dzięki obecności Damona Jonesa już tak.

 

To tyle z mojej strony.