Oklahoma City Thunder 2012/13

[Chytruz]

Westbrook wziął mniej, Ibaka wziął mniej i co Harden powie, że pierdoli i weźmie maxa od jakiś ogórków? No way.

 

Westbrook o ile mi wiadomo ma maxa, a Durant "ponad-maxa" na Derrick rose rule, który daje mu koło 2 baniek więcej rocznie niż wynosi max.

 

Nawet jak Harden zostawi na stole 6mln czyli 1,5 banki rocznie, to za rok Thunder będą mieć pod kontraktami 8 zawodników za jakieś 77 baniek. Jak zapełnią roster, wyjdzie im z 12-13 baniek podatku.

[Alonzo]

Jezus, jaki świr dałby pick za Perkinsa i jego 25,5 bańki? Dwa lata muszą z nim żyć.

Heat bez problemu daliby pierwszorundowy pick i pewnie jeszcze jakiś bonus dorzucili, wiec nie przesadzaj.

[Chytruz]

Heat bez problemu daliby pierwszorundowy pick i pewnie jeszcze jakiś bonus dorzucili, wiec nie przesadzaj.

Daliby jakiś asset za jeden z najgorszych kontraktów w lidze i płacili łącznie z luxury 19 baniek za zawodnika, który pasuje do nich chyba najgorzej z całej NBA. Yeah.

[Alonzo]

Perk to center. W którymś momencie Riles zacznie sie ostanawiać - a co jak to Lakers zagrają przeciwko nim w Finale z Dwightem pod koszem - gramy swój smallball, czy rzucamy jakies mięso pod kosz. Zawsze (znaczy po tym sezonie) można tez amnestionować Millera - wyjdzie porównywalnie.

[Chytruz]

Perk to center

Beznadziejny center. Za 9 baniek rocznie.

 

Jakby Heat chcieli takiego zawodnika, to by wzięli Haywooda po amnestii. Gracz znacznie lepszy, za 1/4 ceny Perkinsa i nie trzeba było oddawać za niego picku ani w ogóle niczego. Nie skusili się.

 

Ciężkich kloców i przydługich drewien jest w lidze na tyle, że Heat nie muszą pakować się w ten katastrofalny kontrakt i jeszcze oddawać picku, bo można takie coś znaleźć za 1,5-2 mln rocznie.

[karl]

Chytruz - najwiekszy ulubieniec Perka na forum

[Allen35]

Beznadziejny center. Za 9 baniek rocznie.

 

Jakby Heat chcieli takiego zawodnika, to by wzięli Haywooda po amnestii. Gracz znacznie lepszy, za 1/4 ceny Perkinsa i nie trzeba było oddawać za niego picku ani w ogóle niczego. Nie skusili się.

Ciężkich kloców i przydługich drewien jest w lidze na tyle, że Heat nie muszą pakować się w ten katastrofalny kontrakt i jeszcze oddawać picku, bo można takie coś znaleźć za 1,5-2 mln rocznie.

Dobre

 

Wlasnie moze Thunder przymierzają sie do puszeczenia Perka nawet w te lato. Mało znaczący ruch wykonali podpisując rezerwowego C z Magic Ortona . W tym momencie maja

Przydługie drewno za 800k Thabeet, Jeden z niewielu pomyłek draftowych Sam'a Presti'ego Cole Aldrich , co najmniej przyzwoitego Collisona (za 3 bańki), wlaśnie Ortona no i Perka z jego kontraktem.

Jest tylko jeden minus. w ewentualnym WCF na Howarda nie ma w lidze lepszego obrońcy od Perka.

[Chytruz]

Chytruz - najwiekszy ulubieniec Perka na forum

Czy tam na odwrót ;]

 

Ale to nie jest tak, że mam widzimisię i go nie lubię i szukam tylko pretekstów, żeby go jebać, tylko krytykuję dlatego, że gość jest dla mnie ze wszech miar beznadziejny na boisku. Np. jakąś niechęć czy antypatię odczuwam tylko do Chrisa Paula, którego uważam za małego c***ka, ale co do gry akurat nie mam mu nic do zarzucenia.

[Alonzo]

Beznadziejny center. Za 9 baniek rocznie.

 

Jakby Heat chcieli takiego zawodnika, to by wzięli Haywooda po amnestii. Gracz znacznie lepszy, za 1/4 ceny Perkinsa i nie trzeba było oddawać za niego picku ani w ogóle niczego. Nie skusili się.

 

Ciężkich kloców i przydługich drewien jest w lidze na tyle, że Heat nie muszą pakować się w ten katastrofalny kontrakt i jeszcze oddawać picku, bo można takie coś znaleźć za 1,5-2 mln rocznie.

W krainie ślepców jednooki jest królem

 

Jaki jest Perk - każdy widzi, ale zwyczajnie w lidze jest niewielu lepszych, czy porównywalnych. Wśród FA Heat maja do wyboru Darko (by skompletować czołówkę draftu 2003) i Andersen. Wybór mizerny, więc lepiej przepłacić Perka (zresztą większość centrów jest przepłacona). Heat potrzebują alternatywy na Howarda (wtedy na Gasola rzucamy Bosha)

A Haywooda nie szlo wyciagnąć

 

A co do Paula - pełna zgoda.

[ness]

Westbrook o ile mi wiadomo ma maxa, a Durant "ponad-maxa" na Derrick rose rule, który daje mu koło 2 baniek więcej rocznie niż wynosi max.

 

Nawet jak Harden zostawi na stole 6mln czyli 1,5 banki rocznie, to za rok Thunder będą mieć pod kontraktami 8 zawodników za jakieś 77 baniek. Jak zapełnią roster, wyjdzie im z 12-13 baniek podatku.

Westbrook ma maxa pod nowym cba i jest deginated player (czyli na 5 lat reszta kontaktow z nowego cba w okc musi byc na 4 lata max).

Mogl chciec wiecej rocznie kasy (30% salary cap) pod d rose rule (2 razy w all-nba team) ale z tego zrezygnowal i zostawil kase na stole (25% cap space vs 30% czyli ze ~3 banki rocznie, 13-15 mln na calej dlugosci kontraktu wiec nie zadne bzdety).

Durant ma po prostu maxa, pod starym cba bylo ono po prostu wyzsze (w sensie wiecej % cap space, sam cap space byl ciut nizszy).

Ibaka mogl nie podpisac i wyrwalby maxa na wolnym rynku czyli tez te 2 mln z hakiem zostawil na stole.

Ergo Harden nie dotanie maxa, bo OKC na maxa dla niego nie stac i kumple (russ i ibaka) zostawili na stole te 4-5 mln rocznie zeby mial chlopak szanse na solidna kase, ale tez jak oni bedzie sie musial poswiecic jak oni (glupio to brzmi przy takich kwotach ale kij z tym).

Tak go bedzie urabial presti jak przyjdzie co do czego.

 

Jak nie bedzie chcial to poleci szybki trejd z nienacka jak z greenem (tez za duzo chcial, bodajze 60 mln na piec lat pod starym cba). Czy to po zmatchowaniu go w przyszlorocznej FA czy nawet przed, bez roznicy.

Nie sadze zeby trejdowali ibake zeby wyciulac cap space, ale tez nie jest to wykluczone, nie ma nietrejdowalnego konktraktu jak perk (choc po j.johnsonie i arenasie taki termin powienien wyjsc z uzycia).

[Chytruz]

Westbrook Mogl chciec wiecej rocznie kasy

Mhm.

 

Durant ma po prostu maxa, pod starym cba bylo ono po prostu wyzsze (w sensie wiecej % cap space, sam cap space byl ciut nizszy).

Nah, Durant na pewno ma Derrick Rose rule.

 

Ergo Harden nie dotanie maxa, bo OKC na maxa dla niego nie stac i kumple (russ i ibaka) zostawili na stole te 4-5 mln rocznie zeby mial chlopak szanse na solidna kase, ale tez jak oni bedzie sie musial poswiecic jak oni (glupio to brzmi przy takich kwotach ale kij z tym).

Tak go bedzie urabial presti jak przyjdzie co do czego.

Tak jak mówiłem - nawet jeśli zostawi 1/3 kasy (20 baniek) na stole, Thunder i tak będą w luxury, a takiego bargaina przecież w życiu i tak nie dostaną. Jeśli właściciel nie będzie chciał sypnąć grubą kasą (osobiście wydaje mi się, że nie będzie) to zwyczajnie szanse żeby się pomieścili w salary są śladowe. Mają za rok 55 baniek wydane na 4 zawodników.

[PangLoss]

Derrick Rose Rule powstało przy okazji ostatniego CBA i istniej od roku, Durant podpisał zaś swoje extension rok wcześniej zanim jeszcze Derrick Rose Rule formalnie było możliwe. Co do Westbrooka, to de facto nie zostawił żadnej kasy na stole, wziął absolutnego maksa jakiego w momencie gdy kontrakt podpisywał mógł otrzymać, na 30% i Derrick Rose rule mógł poczekać do końca zeszłego sezonu i mając nominację do All-NBA team mógłby się ubiegać o większą kasę, ale w momencie gdy podpisał extension czyli w styczniu tego roku nie mógł dostać więcej niż 25%sc więc mówienie w jego przypadku, że zostawił coś dla Hardena jest raczej nieporozumieniem.

[ness]

Ok, moj blad z durantem :F

 

Jeśli właściciel nie będzie chciał sypnąć grubą kasą (osobiście wydaje mi się, że nie będzie) to zwyczajnie szanse żeby się pomieścili w salary są śladowe.

Sa zadne, pod luxury moze by sie zmiescili spuszczajac perka, aldridge'a i cooka podpisujac jakis leszczy za 1 mln albo spoza draftu (0.5 mln)

 

Co do OKC nie tak dawno luxury po kilka nawet kilkanascie milionow placili:

Pacers, Cavs, Spurs, Grizz (!!) chwile wczesniej po 15 czy 17 mln bulili Kings.

Nie sa to big market teamy, Pacers porownywalni z OKC, Kings cavs czy spurs troche wieksi (ale tez wiecej konkurencji lokalnie, okc to jedyny pro team w okolicy), grizz sa afaik jeszcze mniejszym rynkiem niz okla.

Dlaczego OKC rok po awansie do finalow ligi i ze spora szansa na powtorke mialoby nie wskoczyc na kilka mln (zakladajac ze salary cap/luxury cap pojdzie w gore o pare mln) na jeden rok (2013/14) w luxury?

Co im da 'zaoszczedzenie' kilku mln zeby w perspektywie pozegnac sie w 2 rundzie ostatecznie w finalach konfy z lakers (amnestia perka)?

Bedzie okazja to beda mieszac trejdami ludzi spoza rdzenia (czyli mloda czworka bez perka).

Do tego spuszcza przed 13/14 aldridge'a (mozna miec to samo czyli prawie nic za 1/3 jego kasy), cooka no i nie wiadomo co z maynorem. Q offer ma afaik na 3.5 mln.

 

Poza tym nowe cba bije po kieszeni, ale za duze przestrzelenie luxury, przestrzelenie przez pare sezonow z rzedu, tego raczej nie planuja.

Edytowane 21 Sierpnia 2012 przez ness

[rahu]

jest tak jak Chytruz pisze Durant podpisał kontrakt wg Rose rule.Z racji nowego CBA NBA uznała że można rewaloryzować jego kontrakt podpisany w 2010 r jeszcze na starych zasadach i policzyć go z uwzględnieniem nowej zasady. zamiast jakiś 75 mln zgarnie prawie 90 mln

 

http://espn.go.com/nba/story/_/id/7372795/kevin-durant-first-benefit-derrick-rose-rule

[Chytruz]

Derrick Rose Rule powstało przy okazji ostatniego CBA i istniej od roku, Durant podpisał zaś swoje extension rok wcześniej zanim jeszcze Derrick Rose Rule formalnie było możliwe.

Durant tylko podpisał kontrakt podczas obowiązywania starego CBA, ale wartość maxa jest ustalana dopiero w sezonie, kiedy wchodzi on w życie. Ten sezon był już w nowym CBA i Durant przez to załapał się na Rose rule.

 

Nie sa to big market teamy, Pacers porownywalni z OKC, Kings cavs czy spurs troche wieksi (ale tez wiecej konkurencji lokalnie, okc to jedyny pro team w okolicy), grizz sa afaik jeszcze mniejszym rynkiem niz okla.

Po prostu słyszałem kilka razy, że ich właściciel zdecydowanie nie jest z Cubanów tej ligi. Poza tym jak zobaczył, że mu w konferencji wyrósł Hall Of Famer Team na najbliższe 2 lata, to może będzie wolał poczekać z trybem now or never i szastaniem hajsem.

[ness]

Gdyby tak bylo to nie przenioslby sie z cyrkiem ze seattle do okl, bo finansowo to jest 15 lokat w dol (nawet grajac w key arena).

Wylozyl (czy raczej wylozyli bo to nie tylko on z tego co pamietam) kilkaset mln na druzyne doprowadzili ja do finalow brakuje im jednego podpisu zeby byc contenderem na lata i koles ma poskapic pare mln dolcow na jeden sezon (dopoki nie da sie spuscic spadajaego kontraktu perka).

Prosze cie, koles ma ta kase nie dlatego ze ja znalazl na ulicy, moze byc fiutem (bring my sonics back), ale ma leb na karku.

 

Co do lakersow to rzeczywiscie, przeciez potem wejda w rebuild mode z howardem na czele i w ogole na zachodzie zostana same leszcze :>

 

Last but not least, oprocz zapewne wyzszego salary/luxury cap w 13/14 wejdzie ztcp tez revenue sharing i okc bedzie jednym z glownych beneficjentow, nastepne pare mln do przodu.

[PangLoss]

Z Durantem macie rację.

Co do podatku od luksusu, to na 9 podstawowych graczy (s5 + Harden za 13 mln, Perry, Thabett i Collison) w 2013/14 OKC mają budżet 77 mln, czyli nawet zakładając że odpuszczają Maynora będzie im ciężko się zamknąć w 80. To byłoby 10 baniek ponad poziom podatku, a więc kwota podatku wyniosłaby 16,25 mln, do tego bardzo ciężko byłoby im zejść poniżej poziomu podatku w kolejnym sezonie (2014/15) kiedy spada im tylko Thabo i Thabett, ale wchodzą w dodatkową karę za przekroczenie podatku rok w rok i bez amnestii Perkinsa będzie im ciężko nie przekroczyć 20 mln samego podatku. Suma sumarum nie wiem czy small market team kiedyś płacił aż tyle, San Antonio byli płatnikami krótko i niewiele, Cavs też nie mieli chyba budżetu powyżej 80 mln a było to w czasach gdy podatki były sporo niższe. OKC nie mogą czekać i muszą podpisać Hardena jak najszybciej nie dopuszczając do licytacji w kolejne lato gdzie ktoś złoży mu ofertę napakowaną finansowo w pierwszych latach i począwszy od sezonu 2013/14 muszą się nastawiać na trejd w zależności od potrzeb i własnej oceny kto powinien być 2 opcją wspierającą Duranta. W najgorszym dla nich przypadku od 2014/15 amnestionują Perka, mają Aldricha/Thabetta/Ortona, jeśli w którymś z nich zobaczą i rozwiną potencjał choćby na 25 minut gry to niewykluczone że zdecydują się zachować big 3, jak żaden z młodych nie wypali będą się ratować weteranami za minimum którzy zapewne chętnie ich wspomogą. Opcji jest wiele a do płacenia podatku póki co daleka droga, ale jak nie będą dochodzić do finałów to nie chce mi się wierzyć w ich chęć do wydawania 90 mln na kontrakty+podatki.

[Chytruz]

Gdyby tak bylo to nie przenioslby sie z cyrkiem ze seattle do okl, bo finansowo to jest 15 lokat w dol (nawet grajac w key arena).

Wylozyl (czy raczej wylozyli bo to nie tylko on z tego co pamietam) kilkaset mln na druzyne doprowadzili ja do finalow brakuje im jednego podpisu zeby byc contenderem na lata i koles ma poskapic pare mln dolcow na jeden sezon (dopoki nie da sie spuscic spadajaego kontraktu perka).

Prosze cie, koles ma ta kase nie dlatego ze ja znalazl na ulicy, moze byc fiutem (bring my sonics back), ale ma leb na karku.

 

Sarver też wyłożył kilkaset baniek za Suns, a kiedy do mistrzostwa brakło mu dwóch zawodników zawieszonych za opuszczenie ławki, miesiąc później wziął Kurta Thomasa i dorzucił do niego dwa picki w pierwszej rundzie (jeden to aktualnie Ibaka) za pick z drugiej rundy, żeby Sonics zabrali jego kontrakt. On też nie znalazł tych pieniędzy na ulicy.

 

koles ma poskapic pare mln dolcow na jeden sezon

Wersja optymistyczna - 76 mln za 8 zawodników, zakładając że wykorzystaja wszystkie opcje dla zawodników, których nie opłaca im się trzymać (Aldrich, Maynor, Jackson, Hayward). Niech podpiszą 5 uzupełnień za łącznie 6 baniek, to będzie 82, przy salary pewnie koło 72mln. Podatku zapłacą 16-17 baniek i skonczą buląc łącznie koło 100 baniek. Jak "zaszaleją" minimalnie wyżej, to będą już w trzecim progu, gdzie płaci się 2,5 za dolara. Takie liczby w ostatnich latach płacili tylko Lakers, Knicks, Mavs i Cavs.

 

Na 2014/15, jak zrzucą Perka mają 65 mln na 6 zawodników czyli niechybnie będa płacić trzeci sezon luxury. To nie bedzie "parę milionów na jeden sezon" i reszta smooth ride. Majac core czterech typa za ponad 60 baniek czeka ich coroczne płacenie luxury, w tym co najmniej jeden przypadek za 2 lata, gdy to będzie ogromna kwota. Z racji, że właściciele, którzy są w stanie sypać kasą za możliwosć wygrania to relatywna rzadkość ( i jeszcze większa w small markets), historia uczy nas, że trzeba raczej oczekiwać cięcia kosztów niż making it rain.

Edytowane 22 Sierpnia 2012 przez Chytruz

[Luki]

Niestety Chytruz ma rację. Nowy CBA zamiast pomóc small markets jeszcze bardziej ich udupia bo te ogromne luxury taxes będą mogli płacić pewnie tylko Knicksi, Miami, Lakers, Mavs. A reszta ma właściwie hard capa.

[havlicek]

Dodałbym jeszcze Nets i Boston, a pewnie i w LAL coś sypną po kompleks tych gorszych z miasta będzie znowu widoczny...

Nie zmienia to faktu że całe kombinacje nad sc, które mniej dałoby w kość small market teams były bzdurą.